G2 Qs: Ramli John sur la croissance personnelle après avoir produit 100 épisodes de podcast

Fondateur et animateur du podcast Growth Marketing Today, Ramli John raconte comment il a fait un tournant de carrière passionnant et transformé son projet passionné en une mine d'or de marque personnelle. De développeur full-stack et analyste de données à son travail d'hébergement de podcasts à succès, Ramli partage ce qu'il a appris au cours des trois dernières années tout en produisant plus de 100 épisodes de podcast.

Entretien avec Ramli John

LP : À quel point est-ce drôle ? Comment les tables tournent, hein? J'étais juste sur votre podcast il y a quelques mois et maintenant nous y sommes.

RJ : C'est fou le nombre de fois où ça marche comme ça.

LP : Alors, allons-y. Pourquoi ne pas commencer par faire en sorte que tout le monde en sache un peu sur vous et sur votre parcours.

RJ : Bien sûr. Ouais. Je m'appelle Ramli John et je suis l'hôte et le fondateur de Growth Marketing Today. Je fais aussi du consulting avec Product Led Institute. J'héberge également un autre podcast maintenant et une série de vidéos sur YouTube appelée la série User Onboarding Teardown.

LP : C'est génial. J'ai l'impression que tu es partout en ce moment, c'est vraiment cool. Je suis curieux, est-ce que le marketing est quelque chose dans lequel vous avez toujours voulu vous lancer ? J'ai l'impression que le marketing peut être l'un de ces domaines dans lesquels vous tombez en arrière et la prochaine chose que vous savez, vous avez tout un truc.

RJ : C'est exactement ce qui m'est arrivé. Je suis définitivement tombé à la renverse. En fait, j'ai commencé ma carrière dans le développement de logiciels. Je programmais pour une grande entreprise milliardaire. Et je ne voulais plus faire ça. Je détestais être l'employé numéro 1 220 000, vous savez, peu importe , dans une énorme entreprise. J'ai donc créé une entreprise qui a fini par échouer. Et l'une des raisons pour lesquelles c'est que je ne comprenais pas le marketing. Alors je me suis dit, j'ai besoin d'apprendre ça.

"J'ai réalisé que si je veux lancer une entreprise à l'avenir, créer un produit est formidable, mais je devais apprendre à puiser dans une communauté."

Jean Ramli
Fondateur et hôte, Growth Marketing Today Podcast

J'avais besoin de comprendre la psychologie des gens et de comprendre pourquoi ils prennent des décisions comme ils le font. Et c'est une de ces choses que vous ne pouvez pas vraiment programmer, vous savez ? La programmation est comme un plus un égal deux ; la commercialisation ne l'est pas. J'ai donc commencé à faire des recherches, ce qui m'a conduit au conseil, et j'ai fini par diriger quelques équipes marketing avant de faire mon propre truc.

LP : Le podcast est-il né pendant que vous appreniez à faire votre propre marketing pour votre entreprise ?

RJ : Ouais, exactement ça. J'ai réalisé que l'une des meilleures façons d'apprendre est en fait de parler à des gens qui ont été là et qui l'ont fait.

Vous savez, je peux lire leurs livres, mais j'adore poser des questions. J'aime creuser dans les détails et devenir vraiment granulaire. J'ai donc commencé le podcast comme un moyen d'apprendre des gens que je considère comme les meilleurs des meilleurs. Même lorsque j'héberge, j'apprends des personnes qui sont vraiment des experts dans leur domaine.

Et le problème avec le marketing, c'est qu'il est si diversifié, n'est-ce pas ? Lorsque vous demandez aux gens d'expliquer le marketing, vous obtenez une centaine de réponses différentes. Donc, c'est une chose que j'ai vraiment aimé. J'ai la chance de parler à des spécialistes du marketing vraiment intelligents.

LP : Je veux rester sur le sujet du podcast pendant une seconde parce que vous venez d'atteindre une étape importante, 100 épisodes. Quiconque a créé quoi que ce soit sait à quel point ce jalon est énorme. Qu'avez-vous ressenti en produisant ce centième épisode ?

RJ : Vous savez, c'est drôle. Il y a eu quelques fois où j'ai voulu abandonner le podcast. Il y a eu des moments où j'ai senti que cela devenait une corvée. Et il y a deux ans, j'ai arrêté un peu à cause des choses qui se passaient dans ma vie.

Mais atteindre le centième épisode m'a rendu vraiment fier et reconnaissant de ne pas avoir abandonné.

J'en ai rencontré quelques-uns avec les meilleures personnes après avoir surmonté cette bosse. Et j'avais besoin de cette pause pour me sentir à nouveau excité à ce sujet. La cohérence est la clé, même si vous avez besoin de pauses. N'importe qui peut sortir un, cinq ou 20 épisodes, et beaucoup de gens diront, je ne vois pas les résultats. Je veux arrêter.

Et c'est ce que j'ai traité pendant cette crise. Mais une fois que j'ai dépassé cela et que j'ai continué à avancer, c'est là que les choses se sont ouvertes pour moi et que j'ai rencontré tellement de gens sympas. Et cette prise de conscience de la réflexion m'a rendu vraiment reconnaissant.

LP : Je suis tout à fait d'accord. Il est facile de tomber dans le piège de penser que le succès est instantané et glamour. Il faut beaucoup de temps pour établir une autorité et voir comment les choses peuvent porter leurs fruits.

RJ : J'adorerais ajouter quelque chose parce que je regardais juste ce YouTuber – je regarde beaucoup de YouTube – je suis un grand YouTubeur. Quoi qu'il en soit, je regardais la chaîne YouTube de Matt D'Avellas et il a parlé de quelque chose qu'il a appelé une règle de trois ans. Certains gars mesurent le succès en fonction de ce à quoi ressemble le succès après trois mois. Eh bien, Matt dit de donner à un projet au moins trois ans avant de mesurer le retour sur investissement.

Je regarde en arrière, c'est comme si je suis sur le point d'entamer ma troisième année de podcasting en octobre. Et c'est fou pour moi de savoir qu'il a fallu si longtemps pour vraiment commencer à porter ses fruits. Je suppose que si je pouvais me donner un conseil au début du podcast, ce serait, vous feriez mieux d'être prêt à rester avec nous pendant trois ans.

"Les choses les plus cool de votre carrière commencent à se produire lorsque vous apprenez à vous dépasser."

Jean Ramli
Fondateur et hôte, Growth Marketing Today Podcast

LP : C'est un excellent point et cela m'amène à cette question que je voulais approfondir avec vous à propos de cette idée que vous avez publiée sur LinkedIn à propos des employeurs qui louent notre temps et notre expertise. Que diriez-vous aux personnes qui sont prêtes à le faire ?

RJ : C'est un sujet sur lequel je travaille depuis un certain temps. L'idée qu'en tant que professionnels du marketing - qu'il s'agisse de concepteurs, de rédacteurs ou de spécialistes du marketing de produits ou autre, lorsque nous pensons à la propriété de nos compétences, c'est essentiellement ce que nous faisons. Nous louons notre temps et nos compétences à notre employeur.

Ils nous donnent de l'argent, puis en retour nous leur donnons nos compétences, l'accès à notre espace d'esprit créatif et, surtout, notre temps.

Cette idée de vraiment quand vous possédez quelque chose, vous possédez votre carrière. Et nous devons commencer à penser que nos compétences sont nos véritables atouts. Et puis demandez, comment puis-je améliorer la compétence? Parce que l'amélioration des compétences et l'expertise perçue sont ce qui vous permettra d'obtenir des places.

Et l'une des meilleures façons d'améliorer n'importe quelle échelle à mon avis est, oui, vous pouvez la lire. Vous pouvez suivre un cours. Super. Ouais. Vous pouvez avoir une conversation avec des gens vraiment intelligents. C'est bon. C'est vraiment génial. Mais quand vous êtes prêt à accélérer les termes de l'apprentissage, c'est quand vous sortez et construisez quelque chose vous-même et apprenez en le faisant.

Donc, je pense que c'est une chose que je suggérerais : ne comptez pas sur votre employeur pour développer vos compétences ; travaillez dessus vous-même. Et puis, n'attendez pas que votre employeur vous donne des opportunités. Utilisez vos compétences pour créer vos propres opportunités et devenir un expert. Construire un public. Une fois que vous avez constitué un public, il est plus facile de participer à des podcasts, de prendre la parole lors de conférences et éventuellement de démarrer une entreprise ou de faire connaître votre nom si c'est ce que vous voulez. Et puis vous savez qu'une fois que vous avez fait cela, vous contrôlez votre carrière.

LP : Je pense que cela fait partie de ce changement que nous voyons dans le marketing, cet avenir de contenu centré sur la communauté et l'apprentissage des autres personnes dans votre domaine, par opposition à des choses comme des certifications ou des cours sophistiqués.

Quand j'ai obtenu mon diplôme universitaire [in 2015], tout le monde nous a dit quand nous avons obtenu notre diplôme d'aller obtenir toutes les certifications HubSpot que vous pouvez, Moz, SEMRush, puis vous faites Google Analytics et tout ça. Et cela montre aux employeurs que vous pouvez faire le travail.

À présent? C'est comme, allez suivre les gens sur LinkedIn, commentez leurs trucs, entrez dans leurs DM, écrivez pour leur blog, posez-leur des questions et commencez à publier vos propres trucs. Et c'est ce qui vous donne un emploi maintenant. Je pense que c'est un changement tellement intéressant en seulement cinq ans.

RJ : Je suis tout à fait d'accord. Je pense que cela rejoint ce que j'ai mentionné plus tôt au sujet des employeurs qui louent nos compétences. Vous savez, que vous démarriez une entreprise ou que vous essayiez d'obtenir un nouvel emploi, cela montre vraiment aux gens que vous avez déjà été là et que vous l'avez fait. Droit?

J'aime que vous parliez d'apprendre dans une communauté. Et juste partager ce que vous apprenez. Je pense que c'est vraiment important d'être prêt à être vulnérable et de dire, d'accord, j'ai essayé ça et ça n'a pas marché. Je me souviens de ce gars sur LinkedIn et il a parlé d'un test A/B qu'il a fait et il a partagé toutes les façons dont il a échoué. Et c'était probablement difficile à poster ! Mais il a obtenu un grand engagement et les gens ont interagi avec lui.

"Je pense que lorsque vous êtes prêt à être vulnérable et à partager ce que vous apprenez, à la fois les choses qui fonctionnent et ce qui a échoué, cela renforce la confiance."

Jean Ramli
Fondateur et hôte, Growth Marketing Today Podcast

Et je pense qu'en fin de compte, le leadership éclairé doit être basé sur la confiance, n'est-ce pas ? Ils ne vous font pas confiance parce que vous vous vantez de vous-même. Ils vous font confiance parce que vous êtes prêt à partager honnêtement.

LP : Cette peur de l'échec est amusante pour moi parce que le meilleur apprentissage que j'ai eu dans ma carrière est l'échec, mais l'écosystème actuel du marketing en ligne ressemble à ce placage poli. Comment conciliez-vous ces deux choses ?

RJ : Donc c'est une chose qui est un autre grand avantage d'avoir vraiment une activité secondaire. Bien sûr, vous apprenez par vous-même et c'est difficile, mais vous apprenez beaucoup. Et je sais qu'il est parfois difficile de pousser l'envoi sur ce post LinkedIn. Je reçois toujours les papillons, vous savez, je poste toujours des choses et j'ai peur d'être détruit. En fait, j'ai eu mon premier troll sur LinkedIn l'autre jour, donc c'était amusant.

LP : Vous avez réussi !

RJ : Ouais, je veux dire, permettez-moi de vous demander, comment surmontez-vous cette peur quand vous aimez vous vanter ? Vous avez dit que vous publiez plus sur LinkedIn, mais comment surmonter cette peur de cliquer sur soumettre sur les publications ?

LP : C'est une excellente question parce que je suis encore si nouveau dans ce domaine que même lorsque je tape les messages, il y a une partie de mon cerveau qui est comme, c'est des ordures. Vous ne dites rien de nouveau. Je parie que Dave Gerhardt a posté quelque chose de mieux à ce sujet il y a trois mois. Tout ça.

Honnêtement, ce que je fais, c'est que je le poste, puis je ferme mon ordinateur portable, puis je m'éloigne, j'aime m'éloigner physiquement de l'ordinateur portable, de sorte que je ne puisse pas le regarder et être obsédé par lui.

RJ : Ouais. Tu as tellement raison. J'en suis finalement arrivé au point où j'ai posté suffisamment de fois pour que cela paraisse plus normal. Je fais parfois les mêmes choses pourtant. Je posterai et ensuite je me dis, tu sais quoi, laissons cela se produire. Et puis si quelqu'un décide de ne pas être d'accord, parlons-en, puis genre, ne t'en fais pas jusqu'à ce que ça arrive.

LP : À quel point vous êtes occupé par tous vos projets, comment équilibrez-vous votre temps ? Comment s'empêcher de dire oui à tout ?

RJ : C'est une si bonne question. Donc, pour moi, j'ai dit non beaucoup plus souvent à des choses qui ne sont pas vraiment axées sur mes domaines d'expertise, à savoir la croissance axée sur les produits, l'expérience utilisateur et la conception de produits.

Et ma justification est que je veux être un expert dans ce domaine, et c'est ce qui fait circuler mon énergie créatrice. Donc, c'est ce que je vais passer mon temps à créer. Qu'il s'agisse de nouvelles, de nouvelles idées de vidéos ou sur YouTube ou de nouveaux podcasts, par exemple, il faut rester concentré sur ce qui m'inspire.

Je pense que ce serait mon conseil pour les gens. Une fois que vous savez qui vous êtes, dans quoi vous êtes doué et pour quoi vous voulez être connu, il devient alors plus facile de dire non aux choses qui ne favorisent pas cette croissance.

LP : La croissance axée sur les produits est vraiment votre objectif en ce moment, et j'ai l'impression que le marketing produit est comme le nouveau sujet brûlant. Tous les deux ans, c'est quelque chose de nouveau; J'ai l'impression que le marketing produit connaît son grand moment. Qu'y a-t-il dans la croissance axée sur les produits qui stimule votre cerveau ?

RJ : Je pense que tout remonte à ma première carrière en tant que développeur de logiciels. J'aime vraiment puiser dans d'autres compétences que j'ai dans le développement de produits. Trouver l'intersection de ce que mon expérience a été et où je pense que le marketing se dirige a été super excitant.

C'est une autre chose que je dirais aux gens au fur et à mesure qu'ils progressent dans leur carrière : trouvez ce domaine dans lequel vous êtes bon et doublez vraiment cette compétence. Arrête d'essayer d'être bon en tout. Il y a cette tendance à regarder vos concurrents et à remarquer votre faiblesse et à essayer de travailler sur cette faiblesse, de sorte que cette faiblesse devienne solidement moyenne, n'est-ce pas ?

"Trouvez la seule compétence sur laquelle vous pouvez simplement doubler et poursuivez-la, car posséder vos compétences et votre temps vous permet de grandir sans limites."

Jean Ramli
Fondateur et hôte, Podcast Growth Marketing Today

Cela vous permet d'apprendre – et d'échouer – puis de vous relever. Peut-être que dans votre travail, vous échouez assez de fois et vous n'aurez plus ce travail très longtemps, ce qui effraie les gens. Mais lorsque vous possédez vous-même quelque chose, vous n'avez jamais à vous en soucier.

Si vous souhaitez rester en contact avec Ramli, vous pouvez le suivre sur LinkedIn où il aide les entreprises axées sur les produits à convertir davantage d'utilisateurs gratuits en clients à vie avec le Product-Led Institute .

Vous souhaitez lire plus d'informations d'experts comme Ramli ? Découvrez notre entretien avec Brendan Hufford, directeur du référencement chez Directive et fondateur du référencement pour le reste d'entre nous.