G2 Qs: 팟캐스트 에피소드 100개 제작 후 개인적 성장에 대한 Ramli John

그로스 마케팅 투데이(Growth Marketing Today) 팟캐스트의 창립자이자 진행자인 Ramli John은 어떻게 흥미진진한 경력 중심을 만들고 열정 프로젝트를 개인 브랜딩 금광으로 전환했는지 공유합니다. 전체 스택 개발자 및 데이터 분석가부터 팟캐스트를 성공적으로 호스팅한 작업에 이르기까지 Ramli는 100개 이상의 팟캐스트 에피소드를 제작하면서 지난 3년 동안 배운 것을 공유합니다.

람리 존과의 인터뷰

LP: 이게 얼마나 웃기죠? 테이블이 어떻게 돌아가는지, 응? 나는 몇 달 전에 귀하의 팟캐스트에 출연했고 이제 여기 있습니다.

RJ: 이런 식으로 해결되는 경우가 얼마나 많은지 정말 놀랍습니다.

LP: 그럼 바로 들어가 보겠습니다. 모든 사람에게 귀하와 귀하의 배경에 대해 조금 알리는 것으로 시작하는 것이 어떻습니까?

RJ: 물론이죠. 응. 제 이름은 Ramli John이고 Growth Marketing Today의 호스트이자 설립자입니다. Product Led Institute와도 컨설팅을 하고 있습니다. 현재 다른 팟캐스트와 YouTube에서 User Onboarding Teardown 시리즈라는 비디오 시리즈도 진행하고 있습니다.

LP: 굉장합니다. 당신이 지금 어디에나 있는 것 같은 느낌이 듭니다. 정말 멋집니다. 궁금합니다. 마케팅이 항상 해보고 싶었던 분야였나요? 마케팅은 당신이 뒤로 빠지게 되는 분야 중 하나가 될 수 있다고 생각합니다.

RJ: 그게 바로 나에게 일어난 일입니다. 나는 그것에 확실히 뒤로 빠졌다. 저는 실제로 소프트웨어 개발 분야에서 경력을 시작했습니다. 저는 10억 달러 규모의 대기업을 위해 프로그래밍을 하고 있었습니다. 그리고 더 이상 그러고 싶지 않았습니다. 1,220,000명이라는 큰 회사의 직원이 되는 것이 싫었습니다. 그래서 결국 망한 회사를 차렸습니다. 그리고 그 이유 중 하나는 제가 마케팅을 이해하지 못했기 때문입니다. 그래서 저는 이것을 배워야 한다고 생각했습니다.

"앞으로 사업을 시작하려면 제품을 만드는 것이 중요하지만 커뮤니티를 활용하는 방법을 배워야 한다는 것을 깨달았습니다."

람리 존
설립자이자 진행자, Growth Marketing Today 팟캐스트

나는 사람들의 심리를 이해하고 그들이 그렇게 결정을 내리는 이유를 이해해야 했습니다. 그리고 그것은 여러분이 실제로 초점을 프로그래밍할 수 없는 것들 중 하나입니다. 아시죠? 프로그래밍은 1 더하기 1이 2와 같습니다. 마케팅은 그렇지 않습니다. 그래서 연구를 시작했고 컨설팅으로 이어졌고, 결국 내 일을 하기 전에 몇 개의 마케팅 팀을 이끌게 되었습니다.

LP: 팟캐스트는 당신이 당신의 사업을 위해 자신만의 마케팅을 하는 방법을 배우는 동안 시작되었습니까?

RJ: 맞아요. 나는 배우는 가장 좋은 방법 중 하나가 실제로 그곳에 있었고 그렇게 한 사람들과 이야기하는 것이라는 것을 깨달았습니다.

저는 그들의 책을 읽을 수 있지만 질문하는 것을 좋아합니다. 나는 세부 사항을 파고들고 정말 세분화되는 것을 좋아합니다. 그래서 저는 제가 최고 중 최고라고 생각하는 사람들로부터 배우기 위한 방법으로 팟캐스트를 시작했습니다. 내가 호스팅을 할 때에도 나는 그들의 분야에서 정말 전문가들로부터 배울 수 있습니다.

그리고 마케팅의 문제는 매우 다양하다는 것입니다. 그렇죠? 사람들에게 마케팅에 대해 설명하라고 하면 백 가지 다른 대답을 듣게 될 것입니다. 그래서, 그것은 내가 정말 좋아했던 것 중 하나입니다. 나는 정말 똑똑한 마케터들과 이야기할 기회를 얻었습니다.

LP: 팟캐스트의 주제에 대해 잠시 이야기하고 싶습니다. 왜냐하면 당신이 100개의 에피소드라는 거대한 이정표에 도달했기 때문입니다. 무엇이든 만든 사람이라면 그 이정표가 얼마나 큰 일인지 알 수 있습니다. 그 100개의 에피소드를 제작하는 기분은 어땠나요?

RJ: 웃기네요. 팟캐스트를 포기하고 싶은 적도 몇 번 있었다. 일이 귀찮아지는 부분이 있었다. 그리고 2년 전 제 삶에서 일어나는 일들로 인해 제가 실제로 잠시 멈춘 적이 있었습니다.

하지만 100회를 넘기면서 포기하지 않은 것이 정말 자랑스럽고 감사했다.

나는 그 고비를 넘고 나서 최고의 사람들을 만났습니다. 그리고 나는 그것에 대해 다시 흥분을 느끼기 위해 휴식이 필요했습니다. 휴식이 필요하더라도 일관성이 핵심입니다. 누구든지 1, 5 또는 20개의 에피소드를 푸시할 수 있으며 많은 사람들이 "나는 결과가 보이지 않는다"라고 말할 것입니다. 그만두고 싶어요.

그리고 그것이 내가 그 슬럼프 동안 처리한 것입니다. 하지만 그것을 극복하고 계속해서 앞으로 나아가고 나서야 비로소 일이 열렸고 멋진 사람들을 많이 만났습니다. 그리고 그 반성의 깨달음이 저를 정말 감사하게 만들었습니다.

LP: 전적으로 동의합니다. 성공은 즉각적이고 화려하다는 생각의 함정에 빠지기 쉽습니다. 권위를 구축하고 일이 어떻게 결실을 맺을 수 있는지 확인하는 데는 오랜 시간이 걸립니다.

RJ: 저는 이 YouTube 사용자를 보고 있었기 때문에 여기에 추가하고 싶습니다. 저는 YouTube를 많이 시청합니다. 저는 YouTube를 많이 보는 사람입니다. 아무튼 Matt D'Avellas 유튜브 채널을 보다가 3년의 법칙이라고 하는 얘기를 하더군요. 어떤 사람들은 3개월 후의 성공을 기준으로 성공을 측정합니다. Matt는 ROI를 측정하기 전에 프로젝트에 최소 3년의 시간을 주어야 한다고 말합니다.

돌이켜보면 올 10월에 팟캐스팅 3년차에 접어든 것 같습니다. 그리고 실제로 돈을 벌기 시작하는 데 그렇게 오랜 시간이 걸렸다는 사실이 제게는 미친 짓입니다. 팟캐스트를 시작할 때 제 자신에게 한 가지 조언을 할 수 있다면 3년 동안 우리와 함께할 준비가 되어 있는 것이 좋을 것 같습니다.

"당신의 경력에서 가장 멋진 일은 당신이 자신을 극복하는 법을 배울 때 시작됩니다."

람리 존
설립자이자 진행자, Growth Marketing Today 팟캐스트

LP: 그건 정말 좋은 요점이며, 고용주가 우리의 시간과 전문 지식을 임대하는 것에 대해 LinkedIn에 게시한 이 아이디어에 대해 질문하고 싶었습니다. 그렇게 할 준비가 된 사람들에게 하고 싶은 말은 무엇입니까?

RJ: 이것은 내가 한동안 씹고 있던 주제입니다. 디자이너든 카피라이터든 제품 마케터든 전문 마케터로서 우리가 기술의 소유권을 생각할 때 기본적으로 그것이 우리가 하는 일이라는 생각입니다. 우리는 우리의 시간과 기술을 고용주에게 임대하고 있습니다.

그들은 우리에게 돈을 주고, 그 대가로 우리는 그들에게 우리의 기술, 우리의 창의적인 마음 공간, 그리고 가장 중요하게는 우리의 시간을 제공합니다.

당신이 무언가를 소유할 때, 당신은 당신의 경력을 소유한다는 이 생각. 그리고 우리의 기술이 우리의 진정한 자산이라는 생각을 시작해야 합니다. 그런 다음 기술을 향상시키는 방법을 묻습니다. 향상된 기술과 인지된 전문 지식이 당신의 자리를 차지할 것이기 때문입니다.

내 생각에 척도를 개선하는 가장 좋은 방법 중 하나는 네, 읽을 수 있다는 것입니다. 코스를 수강할 수 있습니다. 엄청난. 응. 정말 똑똑한 사람들과 대화를 나눌 수 있습니다. 괜찮아요. 정말 대단합니다. 그러나 학습 기간을 가속화할 준비가 되었을 때 실제로 나가서 스스로 무언가를 만들고 그것을 함으로써 배울 때입니다.

그래서 저는 그것이 제가 제안하고 싶은 한 가지라고 생각합니다. 기술을 성장시키기 위해 고용주에게 의존하지 마십시오. 스스로 작업하십시오. 그리고 고용주가 기회를 줄 때까지 기다리지 마십시오. 자신의 기술을 사용하여 자신의 기회를 만들고 전문가가 되십시오. 청중을 구축하십시오. 청중을 확보하면 팟캐스트를 듣고 회의에서 연설하고 원하는 경우 결국 비즈니스를 시작하거나 이름을 알리는 것이 더 쉬워집니다. 그리고 일단 당신이 당신의 경력을 통제하고 있다는 것을 알게 됩니다.

LP: 저는 이것이 우리가 마케팅에서 보고 있는 이 변화의 일부라고 생각합니다. 이 콘텐츠의 미래는 커뮤니티를 중심으로 하고 인증이나 멋진 과정과 반대되는 분야의 다른 사람들로부터 배우는 것입니다.

내가 [2015년] 대학을 졸업했을 때 모든 사람들은 우리가 졸업할 때 Moz, SEMRush와 같은 모든 HubSpot 인증을 받으러 가서 Google Analytics와 그 모든 것을 수행한다고 말했습니다. 그리고 그것은 고용주에게 당신이 일을 할 수 있다는 것을 보여줍니다.

지금? LinkedIn에서 사람들을 팔로우하고, 그들의 내용에 댓글을 달고, DM을 받고, 블로그에 글을 쓰고, 질문을 하고, 자신의 자료를 게시하기 시작하는 것과 같습니다. 그리고 그것이 지금 당신에게 직업을 가져다주는 것입니다. 불과 5년 만에 이루어진 흥미로운 변화라고 생각합니다.

RJ: 전적으로 동의합니다. 나는 그것이 고용주가 우리의 기술을 임대하는 것에 대해 앞서 언급한 것과 관련이 있다고 생각합니다. 당신이 회사를 차릴 때나 새로운 직장을 구하려고 할 때, 그것은 당신이 이미 거기에 있었고 그렇게 해왔다는 것을 사람들에게 실제로 보여줍니다. 오른쪽?

나는 당신이 커뮤니티에서 배우는 것처럼 이야기하는 것을 좋아합니다. 그리고 배운 내용을 공유합니다. 기꺼이 취약해질 수 있고 이렇게 말하는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. LinkedIn에서 이 사람이 A/B 테스트에 대해 이야기하고 실패한 모든 방법을 공유한 것을 기억합니다. 그리고 아마 포스팅하기 힘들었을 것 같아요! 그러나 그것은 큰 참여를 얻었고 사람들은 그와 상호 작용했습니다.

“나는 당신이 취약한 상태에 있고 당신이 배우고 있는 것, 성공한 것과 실패한 것을 공유할 때 많은 신뢰를 쌓을 수 있다고 생각합니다.”

람리 존
설립자이자 진행자, Growth Marketing Today 팟캐스트

그리고 결국 사고 리더십은 신뢰를 바탕으로 해야 한다고 생각합니다. 그렇죠? 당신이 자신을 자랑스러워하기 때문에 그들은 당신을 신뢰하지 않습니다. 당신이 정직하게 공유하기를 원하기 때문에 그들은 당신을 신뢰합니다.

LP: 이 실패에 대한 두려움은 나에게 재미있습니다. 제 경력에서 얻은 최고의 배움은 실패를 통한 것이기 때문입니다. 하지만 현재 온라인 마케팅 에코시스템은 이 세련된 베니어판과 비슷합니다. 이 두 가지를 어떻게 조화시키나요?

RJ: 정말 부업을 갖는 것의 또 다른 큰 장점은 한 가지입니다. 물론, 당신은 스스로 배우고 어렵지만 많은 것을 배웁니다. 그리고 때때로 LinkedIn 게시물에 푸시 보내기가 어렵다는 것을 알고 있습니다. 나는 여전히 나비를 얻습니다. 알다시피, 나는 여전히 물건을 게시하고 내가 파괴 될까봐 걱정합니다. 저는 사실 요전에 처음으로 링크드인을 트롤하게 되어서 재미있었습니다.

LP: 해냈습니다!

RJ: 네, 제 말은, 자랑스러워 할 때 어떻게 그 두려움을 극복할 수 있는지 묻겠습니다. LinkedIn에 더 많은 게시물을 올렸다고 말씀하셨지만 게시물 제출에 대한 두려움을 어떻게 극복할 수 있습니까?

LP: 아직 이 분야에 너무 익숙하지 않아서 게시물을 입력하는 동안에도 내 뇌의 일부가 마치 쓰레기라는 생각이 들기 때문에 좋은 질문입니다. 당신은 새로운 것을 말하지 않습니다. 나는 Dave Gerhardt가 3개월 전에 이것에 대해 더 나은 것을 게시했을 것이라고 확신합니다. 그 모든 것.

사실 제가 하는 일은 포스팅을 하고 노트북을 닫고 걸어가는 것입니다. 저는 노트북과 물리적으로 거리를 두어서 보지도 않고 집착하는 것도 좋아합니다.

RJ: 네. 당신 말이 맞아. 나는 마침내 그것이 더 정상적이라고 느낄 만큼 충분한 시간을 게시한 지점에 도달했습니다. 그래도 가끔 같은 짓을 해요. 포스팅을 하고 난 후, 그냥 이런 일이 일어나도록 내버려두자. 그리고 나서 누군가가 동의하지 않기로 결정했다면 그것에 대해 이야기합시다. 그런 일이 일어날 때까지 그것에 대해 걱정하지 마십시오.

LP: 모든 프로젝트에 바빠서 어떻게 시간의 균형을 맞추나요? 모든 것에 예스라고 말하는 것을 어떻게 막을 수 있습니까?

RJ: 정말 좋은 질문입니다. 그래서 저는 제품 주도 성장과 사용자 경험, 제품 디자인과 같은 전문 분야에 실제로 집중하지 않는 것에 대해 더 자주 아니오라고 말했습니다.

그리고 나의 정당성은 내가 이 분야의 전문가가 되고 싶다는 것이고 그것이 나의 창조적인 에너지를 흐르게 하는 것입니다. 그래서, 그것이 내가 만드는 데 시간을 할애할 것입니다. 그것이 새롭고 새로운 비디오 아이디어든, YouTube나 새로운 팟캐스트든, 저에게 영감을 주는 것에 계속 집중해야 합니다.

사람들을 위한 조언이 될 것 같아요. 자신이 누구이고 잘하는 것이 무엇인지, 알려지고 싶은 것이 무엇인지 알게 되면 그 성장을 뒷받침하지 않는 것에 대해 거절하기가 더 쉬워집니다.

LP: 지금은 제품 주도 성장이 정말 초점이고 제품 마케팅이 새로운 화두라고 생각합니다. 2년마다 새로운 것입니다. 제품 마케팅이 중요한 순간을 맞이하고 있는 것 같습니다. 당신의 두뇌를 자극하는 제품 주도 성장이란 무엇입니까?

RJ: 제 생각에는 모든 것이 소프트웨어 개발자로서의 첫 번째 경력으로 거슬러 올라갑니다. 저는 제품 개발에서 제가 가진 다른 기술을 활용하는 것을 정말 좋아합니다. 내 경험과 마케팅이 향하고 있는 방향의 교차점을 찾는 것은 매우 흥미진진합니다.

사람들이 경력을 쌓아가면서 하고 싶은 또 다른 말은 자신이 잘하는 것을 찾고 그 기술을 두 배로 늘리는 것입니다. 모든 것을 잘하려고 하지 마세요. 경쟁자를 보고 자신의 약점을 눈치채고 그 약점을 보완하려고 애쓰는 경향이 있어, 그 약점이 확실히 평균이 되겠죠?

"자신의 기술과 시간을 소유하면 제한 없이 성장할 수 있기 때문에 두 배로 늘릴 수 있는 한 가지 기술을 찾아 추구하십시오."

람리 존
설립자이자 진행자, Growth Marketing Today 팟캐스트

이를 통해 학습하고 실패하고 다시 일어설 수 있습니다. 아마도 당신의 직업에서 당신은 충분히 실패하고 당신은 훨씬 더 오랫동안 그 직업을 가지지 못할 것이므로 사람들을 겁먹게 할 것입니다. 하지만 스스로 무언가를 소유하고 있다면 그것에 대해 걱정할 필요가 없습니다.

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