為什麼偉大的領導力始於坦誠的對話

John Jantsch (00:00)：這一集管道膠帶營銷播客由 dune Roen 主持的女性創業俱樂部為您帶來，由 HubSpot 播客網絡為您帶來。 如果您正在尋找新的播客，女性創業俱樂部會分享來自世界上最成功的女性創始人、企業家和商界女性的技巧、策略和策略，以激勵您採取行動並從職業生涯中獲得想要的東西。 我最喜歡的劇集之一，應該是你的第一個僱員，你的資助計劃是什麼？ Lisa Keven 博士分享了她關於建立聚光燈口頭的最佳建議。 收聽女性創業俱樂部，無論您在哪裡獲得播客。

John Jantsch (00:49)：您好，歡迎收看另一集膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Edward Sullivan。 15 年來，他一直在為初創公司創始人、財富 10 強企業高管和國家元首提供諮詢服務。 他的客戶包括來自 Google、Salesforce、slack 和其他數十家快速增長公司的高管。 他擁有沃頓商學院的 MBA 學位和哈佛肯尼迪學院的碩士學位。 他是著名的高管教練諮詢公司 Velocity 的首席執行官兼總裁。 他也是一本書的合著者。 今天，我們將談論開啟創造力、目的和結果的五次對話。 所以愛德華，歡迎來到這個節目。

Edward Sullivan (01:31)：非常感謝來到這裡。

John Jantsch (01:33)：所以讓我們從用心引導開始，而不是用相反的引導。

Edward Sullivan (01:41)：嗯，用心引導是當你開放和好奇的時候，我想它是帶著恐懼引導的，不幸的是，很多人都是這樣做的。

John Jantsch (01:50)：是的。 當然，在你的研究中，我猜不幸的是，很多人就是這樣被教導的，或者很多人就是這樣被引導的。 不是嗎？

愛德華·沙利文 (01:57)：嗯，你知道，我想很多人不知道的時候，是的。 他們可能會回到他們上來時看到的東西。 而且我認為今天的許多領導人都是在八九十年代和很多高壓環境中出現的。 他們是被恐懼領導的人領導的，他們以自我為首，他們已經學會了做同樣的事情。 因此，我們的研究表明，真正從員工身上獲得最佳成果的領導者是用心領導的。 我們在書中探討了這一點，

John Jantsch (02:28)：你知道，很多企業家可能沒有通過任何形式的正式領導計劃或接受過指導或. 我的意思是，他們剛開始做生意，就像，噗，現在你必須領導人們，對吧？ 我的意思是，那是什麼，那個人開始說，哦，我現在是領導者，我該怎麼辦？ 是的，

愛德華·沙利文 (02:45)：你是對的。 我們的很多客戶來找我們是因為他們是非常優秀的開發人員。 他們是優秀的工程師，對吧？ 他們是優秀的產品設計師。 他們建造了一些東西。 人們喜歡它。 現在突然之間，他們不得不圍繞它建立一家公司，而他們從未在學校上過這門課。 你知道，如何領導人們的課程。 本能的第一件事是試圖控制一切。 是的。 當你是創始人時，這就是你的寶貝。 你知道，你想控制一切，從字體到顏色，再到人們談論它的方式，再到潛在客戶。 我們了解到，人們需要比這更多的自由。 他們需要感受到一些，一些主人翁感。 他們是否需要能夠在工作中表現得像自己。 這些公司的領導者確實有責任給予人們這種自由並給予人們這種支持。 所以他們確實有自己的感覺。

John Jantsch (03:37)：是的。 我只是告訴你作為領導者的個人經驗，試圖抓住一切是很累的。 你試圖認為你有所有的答案。 對。 所以我，我認為一旦人們離開它可能會非常自由，哦，他們實際上做得更好。 或者沒有人死在這裡。 對。 我的意思是，確實如此。 所以，告訴我，我的意思是，領導力書籍，這是一個巨大的書籍類別，可能每年都在增長。 你做了一些非常詳盡的研究來得出你得出的結論。 你想稍微解釋一下那個研究過程嗎？

Edward Sullivan (04:05)：當然，當然。 所以我和我的商業夥伴都是從業者，我們是執行教練。 我們經營速度，這是一家在全球擁有 25 名教練的公司。 我們有數百個客戶。 在我們與高層管理人員合作的 40 年中，我們一直在進行研究。 對。 我們甚至都不知道。 所以我們的研究過程實際上是回顧我們的筆記，回顧文件並說，是什麼真正將所有這些偉大的領導者聯繫在一起？ 這有什麼共同點？ 我們不是記者，我們不是行業研究人員。 我們是更多的從業者，他們支持對此進行一些研究。 我們發現，偉大的領導者有五個核心對話，使他們能夠用心領導，使他們能夠進行這些相互關聯的對話。 它們是我們不習慣在辦公室進行的對話。 是的。 對。 因為它們是關於我們作為人需要什麼？ 我們需要什麼才能感到有創造力和足智多謀？ 什麼恐懼可能會阻礙我們，對吧。 它是關於我們有什麼，呃，真正激勵我們的慾望，但如果我們把它們做得有點過分，也會使我們脫軌，

John Jantsch (05:10)：我們也談到了，我只是想說，我想解開那些每個或五個對話我，我有點想，我想把它框起來一點，在，在什麼現在非常熱門的是，你知道，我們稱之為各種各樣的事情，一個偉大的辭職等等。 我的意思是，這有點像，有點像，起訴書關於領導？ 我的意思是，人們離開是因為他們沒有得到這些東西，還是因為他們沒有得到，你知道的，甚至是基本的尊重。

Edward Sullivan (05:36)：我的意思是，這完全正確。 最近進行的研究表明，我們認為人們離開是因為他們想要更多的自由或想要更多的錢。 他們想要更多的公平，但十倍重要的是他們正在離開有毒的工作文化。 是的。 對。 他們感到筋疲力盡。 他們感到不被重視。 他們覺得看不見。 顯然，我們所有的工作都是通過縮放完成的。 在過去的幾年裡並沒有太大幫助。 對。 但是領導者可以做一些事情來創造這個，這些與人的聯繫，甚至是放大。 他們根本就沒有這樣做。 我們接到一個電話，我們說，太好了，我們今天要談什麼？ 讓我們做我們的工作。 好的。 足夠。 然後我們盡快掛斷電話。 對？ 是的。 我們不再製造這種結締組織。 這就是人們所缺少的。

John Jantsch (06:22)：是的。 我，呃，我們有一個客戶，你知道，就像很多人都在試圖僱傭員工，並且嘗試一切，你知道，在所有地方投放廣告。 而且，你知道，我們只是，我們實際上正在測試廣告，他們添加了這一點。 我們跑了，今天已經兩年了，現在已經遙遙領先了，它只是，這個，標題只是說尊重哇。 然後它說，你得到了，你知道，你得到了你在當前職業中應得的尊重嗎？ 而我，我們無法擊敗那個廣告你知道，所以它確實說明了一些事情沒有

Edward Sullivan (06:50)：我要把那個寫在這裡

John Jantsch (06:52)：去做，去做。 所以，所以你開始解開五次談話，你談到，你用詞，比如人們需要什麼，阻礙他們前進的恐懼。 我們最終會達到 P 字目的。 是的。 沒有足夠多的人說的是，我認為在你清理自己的房子之前，作為領導者，你不能做這些事情。 我的意思是，你擺脫自己的恐懼。 你明白了，你明白了自己的目的。 對。 而且我認為很多書都嘗試了很多書，試著說，這是路線圖，你知道，但還不夠說，呃，自我，它從自我意識開始。 所以，你知道，你如何平衡那個，那個想法？ 或者你可能不同意？

Edward Sullivan (07:27)：不，不是嗎，我一點也不反對。 我非常同意。 是的。 事實上，我們基本上稱這本書為與我們中的一個人進行的 250 頁的輔導對話，對吧。 和我們倆在一起，因為真的在樂讀這本書，我們問你這些問題，你需要自己做所有的工作。 是的。 並與您的員工一起回答這些問題，以便能夠進行這些對話。 你不能和某人一起走進一個房間，然後說，你害怕什麼？ 對。 這並沒有真正讓人想要敞開心扉。 但是如果你開始談話並說，你知道，我不了解你，但我最近感覺有點被觸發了一些恐懼。 市場存在很多不確定性。 在國外發生的事情，你知道，我們是國家，世界現在正處於戰爭之中。 是的。 嗯，不確定的時候讓我感覺有點不確定，讓我感到害怕。 你有什麼事。 對？ 是的。 突然間，領導者敞開心扉，製造了那個漏洞，V字，對吧？ 是的。 這也讓其他人感到很容易受到傷害。

John Jantsch (08:30)：嘿，電子商務品牌，你知道嗎，有一個自動化營銷平台。 這是 100% 為您的在線業務設計的。 這叫滴水。 它擁有所有的數據洞察力、細分、精明以及電子郵件和 SMS 營銷工具。 您需要在人性化的層面上與客戶建立聯繫，進行大量銷售並與 Gusto 一起成長。 嘗試 14 天滴水，無需信用卡，開始將電子郵件轉化為收入。 並且 SMS 發送到 ch Chans，免費試用 14 天。 只需訪問 go.drip.com/ducttapemarketingpod。 那是 go.drip.com/ducttapemarketingpod。

John Jantsch (09:15)：所以，讓我們假裝讀這本書的人，呃，自己處理過這個問題。 你知道，給我也許給我 32 號。 這是五個，然後我們可以來回走動，嗯，你是怎麼做到的？

愛德華·沙利文 (09:27)：是的。 是的。 因此，我們在研究中發現的五個問題以及您已經概述的問題都是圍繞需求進行的。 您需要什麼才能足智多謀和富有創造力？ 是的。 恐懼，什麼恐懼可能會阻礙你的慾望。 這就像，你真正想從生活中得到什麼？ 這些核心慾望怎麼可能讓你脫軌？ 我們也經常談論禮物。 在目前的角色中，你有哪些未實現或未表達的天賦？ 然後，一旦我們進行了這四次對話，我們就準備好圍繞目標進行對話了。

John Jantsch (10:00)：是的。 哦，顯然我不應該在很多情況下明確地說，呃，人們有那種關係。 也許有人已經在那裡很久了。 我的意思是，他們只是彼此認識，他們多年來已經解開包裝，但很多時候，有人只是，你知道，管理某人，他們這樣做，他們每周有 30 分鐘，你知道，和他們在一起。 我的意思是，你如何真正開始進入雙方可能都不舒服的領域，但可能是，你知道，上級，你知道，也許被視為上級不那麼不舒服，我的意思是，你知道，你怎麼開始？ 我想，你如何開始創造一種開放的文化，如果它不存在的話。

愛德華·沙利文 (10:37)：是的。 你知道，我們在書中談論了很多關於文化和我們的工作的內容，這是一個巨大的挑戰。 這也是一個難得的機會。 是的。 嗯，如果你的文化真的很封閉，人們不會分享任何關於他們的個人生活的事情，突然出現並談論你害怕的一切是的。 會，會令人震驚，對吧？ 是的。 你需要在那裡建立一些信任，對吧？ 是的。 您需要慢慢處理其中一些主題。 你需要建立一個安全的環境，讓人們覺得我們開始與人類而不是同事建立聯繫。 這感覺很酷。 對。 正是這種聯繫，相互了解，你來自哪裡，你做了什麼，家裡發生了什麼？ 你有兄弟姐妹嗎，所有這些我們對朋友來說理所當然的基本問題，除了配偶的名字，也許還有我們同事的孩子的名字，我們通常一無所知。 對？ 是的。 我們開始進行這些基線對話，然後我們可以深入一些層次。 是的。 我們可以開始了解你到底是什麼？ 也許你害怕什麼。 對。 它建立在自身之上。 是的。

John Jantsch (11:40)：是的。 信任就是我們所說的。 真正信任.

愛德華·沙利文 (11:43)：是的。 我的意思是，是的。 當人們說這本書的兩秒總結是什麼時，這一切都歸結為信任，它是如何在工作環境中建立信任。 確切地。

John Jantsch (11:51)：所以，你主張製作，你知道，就像很多人會聽到這個，他們會去，好吧。 呃，我們有 25 分鐘，我會花 5 分鐘問你關於你自己的情況，然後我們會開始討論。 我的意思是，這種方法還是你真正想要的，讓我們每個月吃一次公司午餐，我們不會談論工作。 我的意思是，哪種方法更好

Edward Sullivan (12:13)：在你的，呃，實際上兩者都是，對吧？ 是的。 你需要有規律的點滴連接，呃，就像，嘿，發生了什麼事。 是的。 而不是像粗略的你這個週末做了什麼，對吧。 我們也希望人們互相給予，一些讚美。 是的。 就像，所以我們從公司開始，我們所有的會議都以大聲喊叫開始。 嗯嗯我們會說，有沒有人對通話中的其他人有什麼好說的？ 你知道？ 就像，我真的要感謝邁克，你知道，在我們上週的這次會議上，他做到了。 那很棒。 公眾的讚美讓人感覺良好。 是的。 我們沒有得到足夠的。 對？ 是的。 我們可能會得到讚美，嗯，私下或通過電子郵件，但你真的想實時分享讚美。 而且，盡可能在其他人面前，

John Jantsch (12:59)：有多少工作，比如，我，我，我敢說，如果我們把一個房間填滿 50 個人，然後說，請解釋你的目的，你知道，關於，是的。 你知道，他們中的兩個可以想出任何他們認為真正引起共鳴的東西。 那麼我們如何真正幫助人們了解他們的需求是什麼，他們的恐懼是什麼，因為我認為這是他們不知道的很多挑戰。 我們可以問別人，什麼，你害怕什麼？ 但他們不知道。

Edward Sullivan (13:26)：他們不知道你是對的。 你知道，我們試圖在我們看到的需求書中探索一些不同的主題。 我們的客戶有恐懼。 我們已經看到我們的客戶必須給人們一種語言，但實際上是通過我們開始探索的對話。 我什至不知道我會害怕什麼。 是的。 對。 你知道，我是否可以說在這種辦公環境中我很害怕，不想這麼說，但就像男人特別受過訓練要無所畏懼一樣。 她們不能表現出任何恐懼，在艱苦的工作環境中工作，女性會出現並認為她們也不能表現出任何恐懼。 正是這創造了這個真正的負反饋系統。 所以我們試圖打破這種說法，實際上，進行這些對話不僅僅是可以的。 如果你做得對，那就更好了。 你實際上會得到更好的結果。 如果你能夠談論這些事情並建立聯繫，

John Jantsch (14:20)：你怎麼能，你怎麼能早點把這個工作，呃，帶到別人身上？ 所以有人加入了一個組織。 在某種程度上，這可能是招聘過程的一部分，還是這樣做太難了？ 因為沒有關係，因為你知道，當你開始談論人們的慾望和禮物時，嗯嗯

愛德華·沙利文 (14:36)： ,

John Jantsch (14:37)：這實際上可能指導路徑，你知道，他們會去或他們將扮演的角色，你知道，如果沒有關係部分，你怎麼能做到這一點？ 或者你可以，

愛德華·沙利文 (14:47)：是的。 我的意思是，有些環境，有些組織有一種文化，你一進門就會感到輕鬆自在。 是的。 你感到放鬆。 你可以告訴人們真正喜歡對方。 是的。 對。 在那些公司中，我們，我們，我們很幸運地為少數人提供建議，就像你坐下來接受面試一樣，你已經對這個人感到很自在。 你已經像，我們，我們已經是很長時間的朋友了。 對？ 是的。 所以剛進來的人幾乎都被灌輸了做你自己很酷的想法。 像你一樣出現並把你的禮物帶到桌子上，把你的需求和恐懼帶到桌子上，這很酷，我們會努力解決的。 對。 因為有需求是非常人性化的。 走進其他環境，感覺很冷，這是人類的行為。 感覺就像，你知道的，他們像恐嚇採訪一樣給你。 我不知道你是否曾經在麥肯錫面試過，就像他們以恐嚇面試而聞名，他們試圖看看你在面試情況下對你幾乎非常粗魯時的反應，因為客戶可能很粗魯有一天給你。 是的。 是的。 沒關係。 所有，但如何進行對話，你需要偷偷摸摸，準備好讓人們對你像個混蛋，而不是在面試中那樣對待他們。

John Jantsch (16:04)：所以談談一些工具，因為很明顯，你是和組織一起做這項工作的，你教人，你給他們工具，訓練他們組織內部的人。 所以談談工作，我想那就是，你知道，這不僅僅是，你知道的，五次談話，它是日常工作。

愛德華·沙利文 (16:22)：對。 對。 我的意思是，我們的工作主要是一對一的對話，比如教練對話。 然後我們為我們的客戶促進了很多對話。 所以你可能，呃，現在每個人都開始回到辦公室，而 COVID 感覺已經基本結束，每個人都希望在場外有一個團隊，這並不奇怪。 因此，整個夏天，我們在場外的幾十個團隊中都被預訂一空，供想要進行這些對話的人使用。 對。 他們是想買這本書，讓每個人都參加關於這本書的研討會，或者他們只是想聚在一起，享受彼此學習的快樂體驗。 他們學習了我們一半的員工。 甚至沒有人見過面。 因為我們在 COVID 期間僱用了他們。 是的。 你叫什麼名字？ 你知道， 不要告訴我你需要什麼。 告訴我你叫什麼名字。 而且，在我們與客戶互動的那些促進體驗中，這就是真正的工作發生的地方，對吧？ 是的。 喜歡玩遊戲，做信任下降之類的事情是一回事。 有一個促進的、非常開放的對話是另一回事，它讓人們敞開心扉，讓他們分享他們從未想過自己能夠分享的東西，更不用說，我的意思是，與他們的朋友，更不用說在辦公室裡環境，突然感覺很自然。

John Jantsch (17:39)：我懷疑這項工作的一個技巧是，你知道，即使你有一個很好的整潔的框架，你知道，人們是，人們都是不同的。 當然。 有些人的反應不同。 有些人喜歡談論他們的感受。 有些人，有些人就像是最糟糕的事情，你知道，這可能會在一天中涉及。 確切地。 所以，你知道藝術是什麼，或者能夠使用框架的平衡是什麼，但我猜要適當地使用它。 是的。

Edward Sullivan (18:07)：我的意思是，所有這些工作的重要之處在於從人們所在的位置開始，對。 我們不能有強迫的脆弱性。 是的。 你知道，人們需要感到安全。 它需要感覺自然。 它應該經常發生，通常是在領導者為它創造了一個機會之後。 你知道，領導者召集會議並說，太好了，每個人都會分享他們最痛苦的童年故事。 從你開始。 對。 真的不行。 是的。 對。 但是，如果隨著時間的推移，我們正在建立融洽的關係，我們就會讓人們感到安全。 領導者是給予表揚的人，讓人們感覺良好，讓他們在心理上感到安全。 是的。 對。 這絕對是一個藝術術語，當人們給出反饋時，當他們有想法時，當他們反對談話和我們正在做的事情時，領導者說，這真的很有趣。 告訴我更多。 是的。 你知道，所以真的創造

John Jantsch (19:04)：所以實際上在很多方面，你是，它不是，實際上是有風險的。 這就是我們將要這樣做或強制執行的方式，這就是我們現在要做的，而不是僅僅這樣做。

愛德華·沙利文 (19:13)：是的。 有時你只是這樣做。 是的。 你說，沒有義務加入對話。 沒有義務分享一些東西。 你不願意分享，但我們在這個組織中學到了，無論是通過書本還是通過跟踪研究，團隊和組織分享了他們的真實情況。 是的。 建立信任。 然後最終就工作本身進行更誠實的對話。 是的。 對。 就是這個良性循環。 如果你告訴我你的真實情況並且我建立了信任，那麼當我在辯論時反對你的想法時，你知道，我們真的在努力弄清事情的真相。 或者我們正試圖找到最好的想法。 如果我不能反擊你，我們可能會發布有缺陷的產品。 對。 我的意思是，挑戰者爆炸了，因為科學家無法說，哦，這個 O 形環可能是壞的。 對。 事情出錯了，因為人們覺得反擊不安全。 和我

John Jantsch (20:09)：想想這個

Edward Sullivan (20:10)：整個藝術家都在構建安全性。

John Jantsch (20:14)：是的。 我想說，我認為你提出了一個非常好的觀點。 我的意思是，一些最好的組織是人們覺得，呃，足夠的信任，他們可以爭論他們可以，你知道，辯論這樣的事情。 是的。 是的。 與感覺相反，哦，沒關係，你知道， ，我只是要去。 確切地。 你能修復信任嗎？ 你認為？ 因為我認為那裡有很多組織，他們只是他們，領導者就是他們本來的樣子，你知道，有一天醒來，意識到這不起作用，你知道，那是什麼你可以修復或再次修復，只是你必須通過你的行動證明事情已經改變的事情之一，

愛德華·沙利文 (20:49)：你知道，他們說信任來自兩隻腳，並在馬上離開。 是的。 對。 所以它是一種慢慢賺來的東西，很容易被摧毀。 這就是說，人類自然是寬容的。 對。 我們總能贏回信任。 我們只需要做這項工作。 是的。 我們必須保持一致。

John Jantsch (21:11)：是的。 是的。 驚人的。 我們很多人都需要做很多工作，愛德華，謝謝你，所以通過膠帶營銷，呃，播客，你想告訴人們他們可以在哪裡找到更多關於你的工作或你想分享的任何東西。

愛德華·沙利文 (21:22)：當然。 這本書 [電子郵件保護] 非常感謝您提供的機會。

John Jantsch (21:29)：是的。 好吧，正如我所說，再次感謝您的光臨，希望我們能在路上遇到您。

Edward Sullivan (21:34)：希望如此。 非常感謝。

John Jantsch (21:37)：嘿，在你走之前最後一件事，你知道我在戰術之前是如何談論營銷戰略的嗎？ 好吧，有時很難理解您在創建營銷策略方面需要做什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 您可以在 @marketingassessment.co 上找到它，而不是 dot com，dot co。查看我們的免費營銷評估，了解您今天的策略所處的位置。 這只是marketingassessment.co 我很想和你聊聊你得到的結果。