Por que a grande liderança começa com conversas de coração aberto
Publicados: 2022-05-18Podcast de Marketing com Edward Sullivan
Neste episódio do Duct Tape Marketing Podcast, entrevisto Edward Sullivan. Edward tem treinado e aconselhado fundadores de start-ups, executivos da Fortune 10 e chefes de estado por mais de 15 anos. Seus clientes incluem executivos do Google, Salesforce, Slack e dezenas de outras empresas de rápido crescimento. Possui MBA pela Wharton e MPA pela Harvard Kennedy School. Edward é CEO e Presidente da renomada consultoria de coaching executivo, Velocity. Ele também tem um novo livro lançado em 21 de junho de 2022, chamado — Liderando com o coração: 5 conversas que desbloqueiam criatividade, propósito e resultados.
Dica chave:
No momento, os locais de trabalho estão lutando para construir culturas conectadas e de alto moral. Como você mantém e inspira sua equipe? Liderando com o coração e provocando conversas autênticas.
Após milhares de horas de entrevistas e sessões de coaching com líderes de muitas das empresas mais proeminentes do mundo, os autores John Baird e Edward Sullivan descobriram que os principais líderes não aderem a fórmulas simples e truques de desempenho. Em vez disso, eles descobriram que esses líderes ajudam as pessoas a liberar sua criatividade, propósito e resultados por meio de conversas que as fazem se sentir produtivas, seguras e apreciadas. Neste episódio, converso com Edward Sullivan sobre por que uma grande liderança começa com uma conversa de coração aberto.
Perguntas que faço a Edward Sullivan:
- [1:33] Qual é o oposto de liderar com coração?
- [1:53] Liderar com ego é como muitas pessoas foram ensinadas ou lideradas?
- [2:40] O que é preciso para alguém dizer que é um líder?
- [3:58] Você fez uma pesquisa bastante exaustiva para chegar às conclusões que fez em seu novo livro - você poderia explicar seu processo de pesquisa?
- [5:24] Você diria que a grande renúncia é um pouco uma acusação à liderança?
- [7:23] É desafiador ser um líder até você limpar sua própria casa, e acho que isso começa com autoconsciência - você concorda com isso e, em caso afirmativo, como equilibra isso?
- [9:14] Quais são as cinco perguntas sobre as quais você fala no livro?
- [10:31] Como você começa a criar uma cultura dessa abertura se ela já existia antes?
- [11:51] Existe uma abordagem que funcione melhor no local de trabalho quando se trata do ambiente em que você fala sobre essas questões?
- [13:13] Como realmente ajudamos as pessoas a entender quais são suas necessidades e quais são seus medos?
- [14:20] Como você poderia trazer esse trabalho mais cedo para uma organização para, digamos, uma nova contratação?
- [16:03] Este trabalho é mais do que cinco conversas, é um trabalho diário consistente - você poderia falar um pouco sobre as ferramentas que você dá às pessoas dentro de sua organização para usar para ajudar com isso?
- [17:57] Qual é o equilíbrio de poder usar a estrutura e usá-la adequadamente?
- [20:29] Você pode reparar a confiança?
- [21:19] Onde as pessoas podem saber mais sobre seu trabalho?
Mais sobre Edward Sullivan:
- Leadingwithheartbook.com
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- Marketingassessment.co
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John Jantsch (00:00): Este episódio do podcast de marketing de fita adesiva é trazido a você pelo clube feminino de startups, organizado por dune Roen e trazido a você pela rede de podcast HubSpot. Se você está procurando um novo podcast, o clube feminino de startups compartilha dicas, táticas e estratégias das fundadoras, empreendedoras e mulheres de negócios mais bem-sucedidas do mundo para inspirá-lo a agir e obter o que deseja em sua carreira. Um dos meus episódios favoritos que deveria ser sua primeira contratação, qual é o seu plano de financiamento? A Dra. Lisa Keven compartilha seus principais conselhos sobre a construção oral de holofotes. Ouça o clube feminino de startups, onde quer que você obtenha seus podcasts.
John Jantsch (00:49): Olá, e bem-vindo a mais um episódio do podcast de marketing de fita adesiva. Este é John Jantsch e meu convidado de hoje é Edward Sullivan. Ele tem treinado assessorando fundadores de startups, executivos da Fortune 10 e chefes de estado por mais de 15 anos. Seus clientes incluem executivos do Google, Salesforce, Slack e dezenas de outras empresas de rápido crescimento. Ele possui MBA pela Wharton e M PA pela Harvard Kennedy School. É CEO e presidente da renomada consultoria de coaching executivo velocidade. E ele também é co-autor de um livro. Vamos falar sobre hoje liderar com coração cinco conversas que desbloqueiam criatividade, propósito e resultados. Então, Edward, bem-vindo ao show.
Edward Sullivan (01:31): Muito obrigado por estar aqui.
John Jantsch (01:33): Então vamos começar liderando com o coração ao invés de liderar com o oposto.
Edward Sullivan (01:41): Bem, liderar com coração é quando você está sendo aberto e curioso, e eu acho que liderar com medo liderar com ego é como muitas pessoas fazem isso, infelizmente.
John Jantsch (01:50): Sim. E em sua pesquisa, é claro, estou supondo que, infelizmente, é assim que muitas pessoas foram ensinadas ou é assim que muitas pessoas foram lideradas. Não é?
Edward Sullivan (01:57): Bem, você sabe, eu acho que muitas pessoas quando não sabem melhor, sim. Eles voltam talvez ao que viram quando estavam subindo. E acho que muitos líderes de hoje surgiram nos anos oitenta e noventa e muitos ambientes de alta pressão. E eles foram liderados por pessoas que lideraram pelo medo, que lideraram com o ego e aprenderam a fazer o mesmo. Portanto, nossa pesquisa indicou que os líderes que realmente obtêm os melhores resultados de seus funcionários lideram com coração. E exploramos isso no livro,
John Jantsch (02:28): Você sabe, muitos empreendedores talvez não tenham passado por nenhum tipo de programa formal de liderança ou tenham sido orientados ou
Edward Sullivan (02:45): Você está certo. Muitos de nossos clientes vêm até nós porque são realmente bons desenvolvedores. Eles são bons engenheiros, certo? Eles são bons designers de produtos. E eles construíram algo. As pessoas gostaram. E agora, de repente, eles têm que construir uma empresa em torno disso e nunca tiveram essa aula na escola. Você sabe, a classe de como liderar as pessoas. E o primeiro no instinto é tentar controlar tudo. Sim. Quando você é o fundador, este é o seu bebê. Você sabe, você quer controlar tudo, desde a fonte até a cor, como as pessoas falam sobre isso, até clientes em potencial. E aprendemos que as pessoas precisam de um pouco mais de liberdade do que isso. Eles precisam sentir algum, algum senso de dono. Se eles precisam ser capazes de aparecer como eles mesmos no trabalho. E é realmente incumbência dos líderes dessas empresas dar às pessoas essa liberdade e dar às pessoas esse apoio. Então eles se sentem.
John Jantsch (03:37): Sim. E digo-lhe apenas a experiência pessoal como líder, é exaustivo tentar segurar tudo. Você está tentando pensar que tem todas as respostas. Direita. E então eu acho que pode ser muito libertador quando as pessoas vão, oh, elas realmente fizeram melhor. Ou ninguém morreu aqui. Direita. Quero dizer, então exatamente isso realmente. Então, diga-me, quero dizer, livros de liderança, essa é uma categoria enorme de livros, provavelmente crescendo a cada ano. Você fez uma pesquisa bastante exaustiva para chegar às conclusões a que chegou. Quer explicar um pouco esse processo de pesquisa?
Edward Sullivan (04:05): Claro, claro. Então, meu parceiro de negócios e eu somos praticantes, somos coaches executivos. Corremos velocidade, é uma empresa com 25 treinadores em todo o mundo. Temos centenas de clientes. E ao longo de nossos 40 anos combinados de, uh, trabalhando com altos executivos, estávamos realizando a pesquisa ao longo do caminho. Direita. Nós nem sabíamos. Então, nosso processo de pesquisa estava realmente voltando às nossas anotações, voltando aos arquivos e dizendo: o que realmente une todos esses grandes líderes? O que é tão comum? Não somos jornalistas, não somos pesquisadores de profissão. Somos mais praticantes que apostaram em fazer algumas pesquisas sobre isso. E descobrimos que existem cinco conversas principais que os grandes líderes estão tendo, que os capacitam a liderar com o coração que lhes permite ter essas conversas conectadas. E são conversas que não estamos acostumados a ter no escritório. Sim. Direita. Porque eles são sobre o que precisamos como pessoas? O que precisamos para nos sentirmos criativos e engenhosos? Que medos podem estar nos segurando, certo. É sobre quais são os desejos que temos que realmente nos motivam, mas também podem nos atrapalhar se os levarmos um pouco longe demais,
John Jantsch (05:10): Nós também conversamos sobre, eu só ia dizer, eu quero descompactar cada uma ou as cinco conversas que eu, eu meio que queria, eu queria enquadrar um pouco, no, no que é o que é muito atual agora é, você sabe, estamos chamando de todos os tipos de coisas, uma grande demissão e outros enfeites. Quero dizer, isso é um pouco de uma, é um pouco de uma, uma acusação
Edward Sullivan (05:36): Quer dizer, isso é exatamente certo. E pesquisas feitas recentemente mostraram que achamos que as pessoas estão saindo porque querem mais liberdade ou querem mais dinheiro. Eles querem mais equidade, mas 10 vezes mais importante é que estão deixando culturas de trabalho tóxicas. Sim. Direita. Eles se sentem queimados. Eles se sentem desvalorizados. Eles se sentem invisíveis. Obviamente fazendo todo o nosso trabalho com zoom. Não ajudou muito nos últimos dois anos. Direita. Mas há coisas que os líderes podem fazer para criar isso, essas conexões com as pessoas, mesmo com zoom. E eles simplesmente não estão fazendo isso. Recebemos uma ligação e dizemos, ótimo, sobre o que temos para falar hoje? Vamos fazer nosso trabalho. OK. O suficiente. E então desligamos a chamada o mais rápido possível. Direita? Sim. Não estamos mais criando esse tecido conjuntivo. E é isso que as pessoas estão perdendo.
John Jantsch (06:22): Sim. Eu, uh, nós temos um cliente que, você sabe, muitas pessoas estão tentando contratar pessoas e, e tentando de tudo, você sabe, veiculando anúncios em todos os lugares. E, você sabe, nós, na verdade, estamos testando anúncios e eles adicionam isso. Corremos que hoje há dois anos já foi de longe o vencedor, apenas, o, o título apenas diz respeito
Edward Sullivan (06:50): Vou escrever isso aqui
John Jantsch (06:52): Faça, vá em frente. Então, então você começou a descompactar as cinco conversas e falou sobre, você usou palavras, como o que as pessoas precisam, os medos que as impedem. Nós vamos chegar ao propósito da palavra P eventualmente. Sim. Aqui está a coisa que poucas pessoas dizem é que eu não acho que você pode fazer essas coisas como um líder até que você limpe sua própria casa. Quero dizer, você se livra de seus próprios medos. Você começa, você entende seu próprio propósito. Direita. E eu acho que muitos livros tentam muitos livros, tentam dizer, aqui está o roteiro, você sabe, mas não o suficiente para dizer, uh, eu, começa com a autoconsciência. Então, você sabe, como você equilibra isso, esse pensamento? Ou talvez você discorde disso?
Edward Sullivan (07:27): Não, eu não, eu não discordo de forma alguma. Eu concordo fatalmente. Sim. Na verdade, nós chamamos o livro basicamente de uma conversa de coaching de 250 páginas com um de nós, certo. Com nós dois, porque realmente em Le ao ler o livro, estamos fazendo essas perguntas, você precisa fazer todo o trabalho sozinho. Sim. E sinta-se à vontade para responder a essas perguntas com seus funcionários, para poder ter essas conversas. Você não pode simplesmente entrar em uma sala com alguém e dizer, do que você tem medo?
John Jantsch (08:30): Ei, marcas de e-commerce, você sabia que existe uma plataforma de marketing automatizada. Isso é 100% projetado para o seu negócio online. Chama-se gotejamento. E tem todas as informações de dados, segmentação, conhecimento e ferramentas de marketing por e-mail e SMS. Você precisa se conectar com os clientes em um nível humano, fazer muitas vendas e crescer com o Gusto. Experimente o gotejamento por 14 dias, sem necessidade de cartão de crédito e comece a transformar e-mails em ganhos. E o SMS é enviado para ch Chans, experimente o gotejamento grátis por 14 dias. Basta acessar go.drip.com/ducttapemarketingpod. Isso é go.drip.com/ducttapemarketingpod.
John Jantsch (09:15): Então vamos, vamos fingir
Edward Sullivan (09:27): Sim. Sim. Portanto, as cinco perguntas que encontramos em nossa pesquisa e você, você as delineou também são sobre necessidades. O que você precisa para ser engenhoso e criativo? Sim. Medos, que medos podem estar retendo seus desejos. E isso é como, o que você realmente quer da vida? E como esses desejos centrais poderiam inviabilizar você? Também falamos muito sobre presentes. Quais são os dons que você tem que não foram realizados ou não foram expressos neste papel atual? E depois que tivermos essas quatro conversas, estaremos prontos para conversar sobre o propósito.
John Jantsch (10:00): Sim. Ó, obviamente, eu não deveria dizer, obviamente, em muitos casos, uh, as pessoas tiveram esse relacionamento. Talvez alguém esteja lá há muito tempo. Quero dizer, eles apenas se conhecem, eles desvendaram ao longo dos anos, mas muitas vezes alguém está apenas, você sabe, gerenciando alguém, eles fazem, eles têm seus 30 minutos por semana, você sabe, com eles. Quero dizer, como você realmente começa a entrar em áreas com as quais talvez ambas as partes se sintam desconfortáveis, mas provavelmente o, você sabe, o superior, você sabe, talvez visto como os superiores menos desconfortáveis, quero dizer, você sabe, como você começar? Como você começa a criar uma cultura, eu acho, dessa abertura que talvez existisse se não existisse.
Edward Sullivan (10:37): Sim. Sabe, falamos muito sobre cultura e nosso trabalho e no livro e é, é um grande desafio. E também é uma oportunidade incrível. Sim. Hum, se você tem uma cultura que é realmente fechada, onde as pessoas não compartilham nada sobre suas vidas pessoais, saindo de repente e falando sobre tudo o que você tem medo, sim. Será, virá como um choque, certo? Sim. Você precisa construir alguma confiança lá, certo? Sim. Você precisa abordar alguns desses tópicos lentamente. Você precisa construir um ambiente de segurança onde as pessoas sintam que estamos começando a nos conectar com seres humanos em oposição a colegas. E isso parece muito legal. Direita. E é essa conexão, aprender um com o outro, de onde você vem, o que você fez, o que está acontecendo em casa? Você tem irmãos, todas aquelas perguntas básicas que nós damos como certas com nossos amigos, muitas vezes não sabemos nada além de nomes de cônjuges e talvez os nomes de filhos com nossos colegas. Direita? Sim. Começamos a ter essas conversas básicas, então podemos ir, ir algumas camadas mais a fundo. Sim. Podemos começar a entrar no que você realmente é? Talvez o que você tem medo. Direita. Ele se constrói sobre si mesmo. Sim.

John Jantsch (11:40): Sim. Confiança é disso que estamos falando. Realmente confie
Edward Sullivan (11:43): Sim. Quero dizer, sim. Tudo se resume a confiança quando as pessoas dizem, qual é o resumo de dois segundos deste livro, é como construir confiança em um ambiente de trabalho. Exatamente.
John Jantsch (11:51): Então, você defende a criação, sabe, como se muitas pessoas ouvissem isso e fossem, ok. Uh, nós temos 25 minutos, eu vou passar cinco minutos perguntando sobre você e então nós vamos entrar nisso. Quero dizer, essa é a abordagem ou você realmente quer ter, vamos almoçar na empresa uma vez por mês e não vamos falar sobre trabalho. Quero dizer, qual abordagem é melhor
Edward Sullivan (12:13): No seu, uh, na verdade são os dois, certo? Sim. Você precisa daquele gotejamento regular de como conectar, uh, apenas como, Ei, o que está acontecendo. Sim. E ao contrário do superficial, o que você fez neste fim de semana, certo. Também queremos que as pessoas estejam dando um ao outro, alguns elogios. Sim. Tipo, então começamos em nossa empresa, começamos todas as nossas reuniões com gritos. Mm-hmm
John Jantsch (12:59): Quanto do trabalho, tipo, eu, eu, eu me arriscaria a dizer que se enchêssemos uma sala com 50 pessoas e dissessemos, por favor, explique seu propósito, você sabe, sobre, sim. Dois deles, você sabe, poderiam apresentar qualquer coisa que eles achassem que realmente ressoasse. Então, como realmente ajudamos as pessoas a entender quais são suas necessidades, quais são seus medos, porque acho que muitos dos desafios que elas não conhecem. Poderíamos perguntar a alguém, quais, quais são seus medos? Mas eles não sabem.
Edward Sullivan (13:26): Eles não sabem que você está certo. Você sabe, nós tentamos explorar alguns temas diferentes no livro das necessidades que vimos. Nossos clientes têm medos. Vimos que nossos clientes precisam dar uma linguagem às pessoas, mas é realmente através da conversa que começamos a explorar. Eu nem sei do que eu poderia ter medo. Sim. Direita. Você sabe, eu posso dizer que estou com medo neste ambiente de escritório, odeio dizer isso, mas como os homens, especialmente, são treinados para serem destemidos. Elas não podem demonstrar nenhum medo e para trabalhar em um, em, em um, em um ambiente de trabalho difícil, as mulheres então aparecem e pensam que elas também não podem demonstrar nenhum medo. E é isso que cria esse sistema de feedback realmente negativo. Então, estamos tentando quebrar isso dizendo, na verdade, não é apenas bom ter essas conversas. É melhor se você fizer o certo. Você realmente obtém melhores resultados. Se você puder falar sobre essas coisas e tiver essa conexão,
John Jantsch (14:20): Como, como você pode trazer esse trabalho antes, uh, para alguém? Então, alguém se junta a uma organização. Isso poderia ser parte do processo de contratação até certo ponto, ou é muito difícil fazer isso? Porque não há relacionamento porque você sabe, quando você começa a falar sobre os desejos e dons das pessoas, mm-hmm
Eduardo Sullivan (14:36):
John Jantsch (14:37): Isso pode realmente direcionar o caminho
Edward Sullivan (14:47): Sim. Quer dizer, alguns ambientes, algumas organizações têm uma cultura em que assim que você entra pela porta, você se sente à vontade. Sim. Você se sente relaxado. Você pode dizer que as pessoas gostam genuinamente umas das outras. Sim. Direita. E nessas empresas, e nós, nós, temos a sorte de aconselhar um punhado delas que são assim, você senta para a entrevista e já se sente à vontade com essa pessoa. Você já é como, nós, nós somos amigos há muito tempo. Direita? Sim. Então, as pessoas que estão chegando estão quase inculturadas nessa ideia de que é legal ser você mesmo. É legal aparecer como você é e trazer seus presentes para a mesa, trazer suas necessidades e medos para a mesa e nós trabalharemos com isso. Direita. Porque é muito humano ter necessidades. É humano ter outros ambientes em que você entra e sente frio. Parece que, você sabe, eles estão te dando uma entrevista de intimidação. Eu não sei se você já foi entrevistado na McKinsey, como eles são famosos pela entrevista de intimidação onde eles tentam ver como você responde quando alguém é quase muito rude com você em uma situação de entrevista porque o cliente pode ser rude para você algum dia. Sim. Sim. Isso é bom. E tudo, mas que tal ter essa conversa sobre, você precisa roubar e estar pronto para as pessoas serem um idiota com você, em vez de apenas ser assim com elas na entrevista.
John Jantsch (16:04): Então fale um pouco sobre algumas das ferramentas, porque obviamente você faz esse trabalho com organizações, você ensina as pessoas, você lhes dá ferramentas para treinar as pessoas dentro da organização. Então fale um pouco sobre o trabalho, acho que é isso, sabe, é mais do que apenas cinco conversas, é um trabalho diário.
Edward Sullivan (16:22): Certo. Direita. Quer dizer, nosso trabalho é predominantemente conversas individuais, como conversas de coaching. E então facilitamos muitas conversas para nossos clientes. Então você pode, uh, não se surpreender que agora, com todos começando a voltar ao escritório e o COVID parece que acabou, todo mundo quer ter uma equipe externa. Então, estamos completamente lotados durante o verão em dezenas de equipes externas para pessoas que querem ter essas conversas. Direita. Eles querem comprar o livro e ter todos que farão um workshop sobre o livro ou apenas querem se reunir e ter uma experiência alegre de aprender um com o outro. Eles aprenderam metade dos nossos funcionários. Ninguém sequer conheceu antes. Porque nós os contratamos no meio do COVID. Sim. Qual o seu nome? Você sabe,
John Jantsch (17:39): Eu suspeito que um dos truques desse trabalho é que, sabe, mesmo que você tenha uma estrutura bem organizada, sabe, as pessoas são, as pessoas são todas diferentes. Certo. Algumas pessoas respondem de forma diferente. Algumas pessoas adoram falar sobre como se sentem.
Edward Sullivan (18:07): Quero dizer, o importante com todo esse trabalho é começar onde as pessoas estão, certo. Não podemos ter vulnerabilidade forçada. Sim. Você sabe, as pessoas precisam se sentir seguras. Precisa parecer natural. E deve muitas vezes, muitas vezes vem depois que o líder criou uma abertura para isso. Você sabe, o líder que convoca uma reunião e diz, ótimo, todo mundo vai compartilhar sua história de infância mais dolorosa.
John Jantsch (19:04): Então, de muitas maneiras, você é, não é, na verdade há um risco em proclamar. É assim que vamos fazer ou mandando, é isso que vamos fazer agora, ao invés de apenas fazer.
Edward Sullivan (19:13): Sim. Às vezes você simplesmente faz isso. Sim. E você diz que não há obrigação de participar da conversa. Não há obrigação de compartilhar algo. Você não se sente à vontade para compartilhar, mas aprendemos nesta organização, seja através do livro ou seguindo a pesquisa, que equipes e organizações que compartilham o que realmente está acontecendo com eles. Sim. Ganhar confiança. E então, finalmente, ter conversas mais honestas sobre o trabalho em si. Sim. Direita. É este ciclo virtuoso. Se você me disser o que realmente está acontecendo com você e eu construir confiança, então quando eu for contra você em uma ideia quando estivermos debatendo, você sabe, estamos realmente tentando chegar à verdade do assunto. Ou estamos tentando chegar à melhor ideia. Se eu não puder contra você, podemos enviar um produto defeituoso. Direita. Quero dizer, o desafiante explodiu porque um cientista não foi capaz de dizer, oh, esse O-ring pode ser ruim. Direita. As coisas dão errado porque as pessoas não se sentem seguras para recuar. E eu
John Jantsch (20:09): Pense nisso
Edward Sullivan (20:10): Todo o artista está prestes a construir essa segurança.
John Jantsch (20:14): Sim. Eu ia dizer, acho que você fez um ótimo ponto. Quero dizer, algumas das melhores organizações são aquelas em que as pessoas sentem, uh, confiança suficiente para poderem argumentar
Edward Sullivan (20:49): Você sabe, eles dizem que a confiança vem em dois pés e sai em um cavalo. Sim. Direita. Portanto, é algo que se conquista lentamente e pode ser facilmente destruído. Dito isso, os humanos são naturalmente perdoadores. Direita. Podemos sempre recuperar a confiança. Nós apenas temos que fazer o trabalho. Sim. E temos que ser consistentes.
John Jantsch (21:11): Sim. Sim. Impressionante. Muito trabalho para muitos de nós fazer isso, Edward, obrigado por, então pelo marketing de fita adesiva, uh, podcast, você quer dizer às pessoas onde elas podem descobrir mais sobre seu trabalho ou qualquer outra coisa que você queira compartilhar.
Edward Sullivan (21:22): Absolutamente. O livro [email protected] e muito obrigado pela oportunidade.
John Jantsch (21:29): Sim. Bem, mais uma vez, como eu disse, obrigado pela visita, e espero encontrar você um dia desses na estrada.
Edward Sullivan (21:34): Espero que sim. Muito obrigado.
John Jantsch (21:37): Ei, e uma última coisa antes de você ir, você sabe como eu falo sobre estratégia de estratégia de marketing antes de tática? Bem, às vezes pode ser difícil entender onde você está em relação ao que precisa ser feito em relação à criação de uma estratégia de marketing. Por isso, criamos uma ferramenta gratuita para você. É chamado de avaliação da estratégia de marketing. Você pode encontrá-lo @ marketingassessment.co não ponto com, ponto co. Confira nossa avaliação de marketing gratuita e saiba onde você está com sua estratégia hoje. Isso é apenas marketingassessment.co Eu adoraria conversar com você sobre os resultados que você obtém.
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