为什么伟大的领导力始于坦诚的对话

John Jantsch (00:00)：这一集管道胶带营销播客由 dune Roen 主持的女性创业俱乐部为您带来，由 HubSpot 播客网络为您带来。 如果您正在寻找新的播客，女性创业俱乐部会分享来自世界上最成功的女性创始人、企业家和商界女性的技巧、策略和策略，以激励您采取行动并从职业生涯中获得想要的东西。 我最喜欢的剧集之一，应该是你的第一个雇员，你的资助计划是什么？ Lisa Keven 博士分享了她关于建立聚光灯口头的最佳建议。 收听女性创业俱乐部，无论您在哪里获得播客。

John Jantsch (00:49)：您好，欢迎收看另一集胶带营销播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Edward Sullivan。 15 年来，他一直在为初创公司创始人、财富 10 强企业高管和国家元首提供咨询服务。 他的客户包括来自 Google、Salesforce、slack 和其他数十家快速增长公司的高管。 他拥有沃顿商学院的 MBA 学位和哈佛肯尼迪学院的硕士学位。 他是著名的高管教练咨询公司 Velocity 的首席执行官兼总裁。 他也是一本书的合著者。 今天，我们将谈论开启创造力、目的和结果的五次对话。 所以爱德华，欢迎来到这个节目。

Edward Sullivan (01:31)：非常感谢来到这里。

John Jantsch (01:33)：所以让我们从用心引导开始，而不是用相反的引导。

Edward Sullivan (01:41)：嗯，用心引导是当你开放和好奇的时候，我想它是带着恐惧引导的，不幸的是，很多人都是这样做的。

John Jantsch (01:50)：是的。 当然，在你的研究中，我猜不幸的是，很多人就是这样被教导的，或者很多人就是这样被引导的。 不是吗？

爱德华·沙利文 (01:57)：嗯，你知道，我想很多人不知道的时候，是的。 他们可能会回到他们上来时看到的东西。 而且我认为今天的许多领导人都是在八九十年代和很多高压环境中出现的。 他们是被恐惧领导的人领导的，他们以自我为首，他们已经学会了做同样的事情。 因此，我们的研究表明，真正从员工身上获得最佳成果的领导者是用心领导的。 我们在书中探讨了这一点，

John Jantsch (02:28)：你知道，很多企业家可能没有通过任何形式的正式领导计划或接​​受过指导或. 我的意思是，他们刚开始做生意，就像，噗，现在你必须领导人们，对吧？ 我的意思是，那是什么，那个人开始说，哦，我现在是领导者，我该怎么办？ 是的，

爱德华·沙利文 (02:45)：你是对的。 我们的很多客户来找我们是因为他们是非常优秀的开发人员。 他们是优秀的工程师，对吧？ 他们是优秀的产品设计师。 他们建造了一些东西。 人们喜欢它。 现在突然之间，他们不得不围绕它建立一家公司，而他们从未在学校上过这门课。 你知道，如何领导人们的课程。 本能的第一件事是试图控制一切。 是的。 当你是创始人时，这就是你的宝贝。 你知道，你想控制一切，从字体到颜色，再到人们谈论它的方式，再到潜在客户。 我们了解到，人们需要比这更多的自由。 他们需要感受到一些，一些主人翁感。 他们是否需要能够在工作中表现得像自己。 这些公司的领导者确实有责任给予人们这种自由并给予人们这种支持。 所以他们确实有自己的感觉。

John Jantsch (03:37)：是的。 我只是告诉你作为领导者的个人经验，试图抓住一切是很累的。 你试图认为你有所有的答案。 对。 所以我，我认为一旦人们离开它可能会非常自由，哦，他们实际上做得更好。 或者没有人死在这里。 对。 我的意思是，确实如此。 所以，告诉我，我的意思是，领导力书籍，这是一个巨大的书籍类别，可能每年都在增长。 你做了一些非常详尽的研究来得出你得出的结论。 你想稍微解释一下那个研究过程吗？

Edward Sullivan (04:05)：当然，当然。 所以我和我的商业伙伴都是从业者，我们是执行教练。 我们经营速度，这是一家在全球拥有 25 名教练的公司。 我们有数百个客户。 在我们与高层管理人员合作的 40 年中，我们一直在进行研究。 对。 我们甚至都不知道。 所以我们的研究过程实际上是回顾我们的笔记，回顾文件并说，是什么真正将所有这些伟大的领导者联系在一起？ 这有什么共同点？ 我们不是记者，我们不是行业研究人员。 我们是更多的从业者，他们支持对此进行一些研究。 我们发现，伟大的领导者有五个核心对话，使他们能够用心领导，使他们能够进行这些相互关联的对话。 它们是我们不习惯在办公室进行的对话。 是的。 对。 因为它们是关于我们作为人需要什么？ 我们需要什么才能感到有创造力和足智多谋？ 什么恐惧可能会阻碍我们，对吧。 这是关于我们有什么，呃，真正激励我们的欲望，但如果我们把它们放得太远，也会使我们脱轨，

John Jantsch (05:10)：我们也谈到了，我只是想说，我想解开那些每个或五个对话我，我有点想，我想把它框起来一点，在，在什么现在非常热门的是，你知道，我们称之为各种各样的事情，一个伟大的辞职等等。 我的意思是，这有点像，有点像，起诉书关于领导？ 我的意思是，人们离开是因为他们没有得到这些东西，还是因为他们没有得到，你知道的，甚至是基本的尊重。

Edward Sullivan (05:36)：我的意思是，这完全正确。 最近进行的研究表明，我们认为人们离开是因为他们想要更多的自由或想要更多的钱。 他们想要更多的公平，但十倍重要的是他们正在离开有毒的工作文化。 是的。 对。 他们感到筋疲力尽。 他们感到不被重视。 他们觉得看不见。 显然，我们所有的工作都是通过缩放完成的。 在过去的几年里并没有太大帮助。 对。 但是领导者可以做一些事情来创造这个，这些与人的联系，甚至是放大。 他们根本就没有这样做。 我们接到一个电话，我们说，太好了，我们今天要谈什么？ 让我们做我们的工作。 好的。 足够。 然后我们尽快挂断电话。 对？ 是的。 我们不再制造这种结缔组织。 这就是人们所缺少的。

John Jantsch (06:22)：是的。 我，呃，我们有一个客户，你知道，就像很多人都在试图雇佣员工，并且尝试一切，你知道，在所有地方投放广告。 而且，你知道，我们只是，我们实际上正在测试广告，他们添加了这一点。 我们跑了，今天已经两年了，现在已经遥遥领先了，它只是，这个，标题只是说尊重哇。 然后它说，你得到了，你知道，你得到了你在当前职业中应得的尊重吗？ 而我，我们无法击败那个广告你知道，所以它确实说明了一些事情没有

Edward Sullivan (06:50)：我要把那个写在这里

John Jantsch (06:52)：去做，去做。 所以，所以你开始解开五次谈话，你谈到，你用词，比如人们需要什么，阻碍他们前进的恐惧。 我们最终会达到 P 字目的。 是的。 没有足够多的人说的是，我认为在你清理自己的房子之前，作为领导者，你不能做这些事情。 我的意思是，你摆脱自己的恐惧。 你明白了，你明白了自己的目的。 对。 而且我认为很多书都尝试了很多书，试着说，这是路线图，你知道，但还不够说，呃，自我，它从自我意识开始。 所以，你知道，你如何平衡那个，那个想法？ 或者你可能不同意？

Edward Sullivan (07:27)：不，不是吗，我一点也不反对。 我非常同意。 是的。 事实上，我们基本上称这本书为与我们中的一个人进行的 250 页的辅导对话，对吧。 和我们俩在一起，因为真的在乐读这本书，我们问你这些问题，你需要自己做所有的工作。 是的。 并与您的员工一起回答这些问题，以便能够进行这些对话。 你不能和某人一起走进一个房间，然后说，你害怕什么？ 对。 这并没有真正让人想要敞开心扉。 但是如果你开始谈话并说，你知道，我不了解你，但我最近感觉有点被触发了一些恐惧。 市场存在很多不确定性。 在国外发生的事情，你知道，我们是国家，世界现在正处于战争之中。 是的。 嗯，不确定的时候让我感觉有点不确定，让我感到害怕。 你有什么事。 对？ 是的。 突然间，领导者敞开心扉，制造了那个漏洞，V字，对吧？ 是的。 这也让其他人感到很容易受到伤害。

John Jantsch (08:30)：嘿，电子商务品牌，你知道吗，有一个自动化营销平台。 这是 100% 为您的在线业务设计的。 这叫滴水。 它拥有所有的数据洞察力、细分、精明以及电子邮件和 SMS 营销工具。 您需要在人性化的层面上与客户建立联系，进行大量销售并与 Gusto 一起成长。 尝试 14 天滴水，无需信用卡，开始将电子邮件转化为收入。 并且 SMS 发送到 ch Chans，免费试用 14 天。 只需访问 go.drip.com/ducttapemarketingpod。 那是 go.drip.com/ducttapemarketingpod。

John Jantsch (09:15)：所以，让我们假装读这本书的人，呃，自己处理过这个问题。 你知道，给我也许给我 32 号。 这是五个，然后我们可以来回走动，嗯，你是怎么做到的？

爱德华·沙利文 (09:27)：是的。 是的。 因此，我们在研究中发现的五个问题以及您已经概述的问题都是围绕需求进行的。 您需要什么才能足智多谋和富有创造力？ 是的。 恐惧，什么恐惧可能会阻碍你的欲望。 这就像，你真正想从生活中得到什么？ 这些核心欲望怎么可能让你脱轨？ 我们也经常谈论礼物。 在目前的角色中，你有哪些未实现或未表达的天赋？ 然后，一旦我们进行了这四次对话，我们就准备好围绕目标进行对话了。

John Jantsch (10:00)：是的。 哦，显然我不应该在很多情况下明确地说，呃，人们有那种关系。 也许有人已经在那里很久了。 我的意思是，他们只是彼此认识，他们多年来已经解开包装，但很多时候，有人只是，你知道，管理某人，他们这样做，他们每周有 30 分钟，你知道，和他们在一起。 我的意思是，你如何真正开始进入双方可能都不舒服的领域，但可能是，你知道，上级，你知道，也许被视为上级不那么不舒服，我的意思是，你知道，你怎么开始？ 我想，你如何开始创造一种开放的文化，如果它不存在的话。

爱德华·沙利文 (10:37)：是的。 你知道，我们在书中谈论了很多关于文化和我们的工作的内容，这是一个巨大的挑战。 这也是一个难得的机会。 是的。 嗯，如果你的文化真的很封闭，人们不会分享任何关于他们的个人生活的事情，突然出现并谈论你害怕的一切是的。 会，会令人震惊，对吧？ 是的。 你需要在那里建立一些信任，对吧？ 是的。 您需要慢慢处理其中一些主题。 你需要建立一个安全的环境，让人们觉得我们开始与人类而不是同事建立联系。 这感觉很酷。 对。 正是这种联系，相互了解，你来自哪里，你做了什么，家里发生了什么？ 你有兄弟姐妹吗，所有这些我们对朋友来说理所当然的基本问题，除了配偶的名字，也许还有我们同事的孩子的名字，我们通常一无所知。 对？ 是的。 我们开始进行这些基线对话，然后我们可以深入一些层次。 是的。 我们可以开始了解你到底是什么？ 也许你害怕什么。 对。 它建立在自身之上。 是的。

John Jantsch (11:40)：是的。 信任就是我们所说的。 真正信任.

爱德华·沙利文 (11:43)：是的。 我的意思是，是的。 当人们说这本书的两秒总结是什么时，这一切都归结为信任，它是如何在工作环境中建立信任。 确切地。

John Jantsch (11:51)：所以，你主张制作，你知道，就像很多人会听到这个，他们会去，好吧。 呃，我们有 25 分钟，我会花 5 分钟问你关于你自己的情况，然后我们会开始讨论。 我的意思是，这种方法还是你真正想要的，让我们每个月吃一次公司午餐，我们不会谈论工作。 我的意思是，哪种方法更好

Edward Sullivan (12:13)：在你的，呃，实际上两者都是，对吧？ 是的。 你需要有规律的点滴连接，呃，就像，嘿，发生了什么事。 是的。 而不是像粗略的你这个周末做了什么，对吧。 我们也希望人们互相给予，一些赞美。 是的。 就像，所以我们从公司开始，我们所有的会议都以大声喊叫开始。 嗯嗯我们会说，有没有人对通话中的其他人有什么好说的？ 你知道？ 就像，我真的要感谢迈克，你知道，在我们上周的这次会议上，他做到了。 那很棒。 公众的赞美让人感觉良好。 是的。 我们没有得到足够的。 对？ 是的。 我们可能会得到赞美，嗯，私下或通过电子邮件，但你真的想实时分享赞美。 而且，尽可能在其他人面前，

John Jantsch (12:59)：有多少工作，比如，我，我，我敢说，如果我们把一个房间填满 50 个人，然后说，请解释你的目的，你知道，关于，是的。 你知道，他们中的两个可以想出任何他们认为真正引起共鸣的东西。 那么我们如何真正帮助人们了解他们的需求是什么，他们的恐惧是什么，因为我认为这是他们不知道的很多挑战。 我们可以问别人，什么，你害怕什么？ 但他们不知道。

Edward Sullivan (13:26)：他们不知道你是对的。 你知道，我们试图在我们看到的需求书中探索一些不同的主题。 我们的客户有恐惧。 我们已经看到我们的客户必须给人们一种语言，但实际上是通过我们开始探索的对话。 我什至不知道我会害怕什么。 是的。 对。 你知道，我是否可以说在这种办公环境中我很害怕，不想这么说，但就像男人特别受过训练要无所畏惧一样。 她们不能表现出任何恐惧，在艰苦的工作环境中工作，女性会出现并认为她们也不能表现出任何恐惧。 正是这创造了这个真正的负反馈系统。 所以我们试图打破这种说法，实际上，进行这些对话不仅仅是可以的。 如果你做得对，那就更好了。 你实际上会得到更好的结果。 如果你能够谈论这些事情并建立联系，

John Jantsch (14:20)：你怎么能，你怎么能早点把这个工作，呃，带到别人身上？ 所以有人加入了一个组织。 在某种程度上，这可能是招聘过程的一部分，还是这样做太难了？ 因为没有关系，因为你知道，当你开始谈论人们的欲望和礼物时，嗯嗯

爱德华·沙利文 (14:36)： ,

John Jantsch (14:37)：这实际上可能指导路径，你知道，他们会去或他们将扮演的角色，你知道，如果没有关系部分，你怎么能做到这一点？ 或者你可以，

爱德华·沙利文 (14:47)：是的。 我的意思是，有些环境，有些组织有一种文化，你一进门就会感到轻松自在。 是的。 你感到放松。 你可以告诉人们真正喜欢对方。 是的。 对。 在那些公司中，我们，我们，我们很幸运地为少数人提供建议，就像你坐下来接受面试一样，你已经对这个人感到很自在。 你已经像，我们，我们已经是很长时间的朋友了。 对？ 是的。 所以刚进来的人几乎都被灌输了做你自己很酷的想法。 像你一样出现并把你的礼物带到桌子上，把你的需求和恐惧带到桌子上，这很酷，我们会努力解决的。 对。 因为有需求是非常人性化的。 走进其他环境，感觉很冷，这是人类的行为。 感觉就像，你知道的，他们像恐吓采访一样给你。 我不知道你是否曾经在麦肯锡面试过，就像他们以恐吓面试而闻名，他们试图看看你在面试情况下对你几乎非常粗鲁时的反应，因为客户可能很粗鲁有一天给你。 是的。 是的。 没关系。 所有，但如何进行对话，你需要偷偷摸摸，准备好让人们对你像个混蛋，而不是在面试中那样对待他们。

John Jantsch (16:04)：所以谈谈一些工具，因为很明显，你与组织一起做这项工作，你教人，你给他们工具，训练他们组织内的人。 所以谈谈工作，我想那就是，你知道，这不仅仅是，你知道的，五次谈话，它是日常工作。

爱德华·沙利文 (16:22)：对。 对。 我的意思是，我们的工作主要是一对一的对话，比如教练对话。 然后我们为我们的客户促进了很多对话。 所以你可能，呃，现在每个人都开始回到办公室，而 COVID 感觉已经基本结束，每个人都希望在场外有一个团队，这并不奇怪。 因此，整个夏天，我们在场外的几十个团队中都被预订一空，供想要进行这些对话的人使用。 对。 他们是想买这本书，让每个人都参加关于这本书的研讨会，或者他们只是想聚在一起，享受彼此学习的快乐体验。 他们学习了我们一半的员工。 甚至没有人见过面。 因为我们在 COVID 期间雇用了他们。 是的。 你叫什么名字？ 你知道， 不要告诉我你需要什么。 告诉我你叫什么名字。 而且，在我们与客户互动的那些促进体验中，这就是真正的工作发生的地方，对吧？ 是的。 喜欢玩游戏，做信任下降之类的事情是一回事。 有一个促进的、非常开放的对话是另一回事，它让人们敞开心扉，让他们分享他们从未想过自己能够分享的东西，更不用说，我的意思是，与他们的朋友，更不用说在办公室里环境，突然感觉很自然。

John Jantsch (17:39)：我怀疑这项工作的一个技巧是，你知道，即使你有一个很好的整洁的框架，你知道，人们是，人们都是不同的。 当然。 有些人的反应不同。 有些人喜欢谈论他们的感受。 有些人，有些人就像是最糟糕的事情，你知道，这可能会在一天中涉及。 确切地。 所以，你知道艺术是什么，或者能够使用框架的平衡是什么，但我猜要适当地使用它。 是的。

Edward Sullivan (18:07)：我的意思是，所有这些工作的重要之处在于从人们所在的位置开始，对。 我们不能有强迫的脆弱性。 是的。 你知道，人们需要感到安全。 它需要感觉自然。 它应该经常发生，通常是在领导者为它创造了一个机会之后。 你知道，领导者召集会议并说，太好了，每个人都会分享他们最痛苦的童年故事。 从你开始。 对。 真的不行。 是的。 对。 但是，如果随着时间的推移，我们正在建立融洽的关系，我们就会让人们感到安全。 领导者是给予表扬的人，让人们感觉良好，让他们在心理上感到安全。 是的。 对。 这绝对是一个艺术术语，当人们给出反馈时，当他们有想法时，当他们反对谈话和我们正在做的事情时，领导者说，这真的很有趣。 告诉我更多。 是的。 你知道，所以真的创造

John Jantsch (19:04)：所以实际上在很多方面，你是，它不是，实际上是有风险的。 这就是我们将要这样做或强制执行的方式，这就是我们现在要做的，而不是仅仅这样做。

爱德华·沙利文 (19:13)：是的。 有时你只是这样做。 是的。 你说，没有义务加入对话。 没有义务分享一些东西。 你不愿意分享，但我们在这个组织中学到了，无论是通过书本还是通过跟踪研究，团队和组织分享了他们的真实情况。 是的。 建立信任。 然后最终就工作本身进行更诚实的对话。 是的。 对。 就是这个良性循环。 如果你告诉我你的真实情况并且我建立了信任，那么当我在辩论时反对你的想法时，你知道，我们真的在努力弄清事情的真相。 或者我们正试图找到最好的想法。 如果我不能反击你，我们可能会发布有缺陷的产品。 对。 我的意思是，挑战者爆炸了，因为科学家无法说，哦，这个 O 形环可能是坏的。 对。 事情出错了，因为人们觉得反击不安全。 和我

John Jantsch (20:09)：想想这个

Edward Sullivan (20:10)：整个艺术家都在构建安全性。

John Jantsch (20:14)：是的。 我想说，我认为你提出了一个非常好的观点。 我的意思是，一些最好的组织是人们觉得，呃，足够的信任，他们可以争论他们可以，你知道，辩论这样的事情。 是的。 是的。 与感觉相反，哦，没关系，你知道， ，我只是要去。 确切地。 你能修复信任吗？ 你认为？ 因为我认为那里有很多组织，他们只是他们，领导者就是他们本来的样子，你知道，有一天醒来，意识到这不起作用，你知道，那是什么你可以修复或再次修复，只是你必须通过你的行动证明事情已经改变的事情之一，

爱德华·沙利文 (20:49)：你知道，他们说信任来自两只脚，并在马上离开。 是的。 对。 所以它是一种慢慢赚来的东西，很容易被摧毁。 这就是说，人类自然是宽容的。 对。 我们总能赢回信任。 我们只需要做这项工作。 是的。 我们必须保持一致。

John Jantsch (21:11)：是的。 是的。 惊人的。 我们很多人都需要做很多工作，爱德华，谢谢你，所以通过胶带营销，呃，播客，你想告诉人们他们可以在哪里找到更多关于你的工作或你想分享的任何东西。

爱德华·沙利文 (21:22)：当然。 这本书 [电子邮件保护] 非常感谢您提供的机会。

John Jantsch (21:29)：是的。 好吧，正如我所说，再次感谢您的光临，希望我们能在路上遇到您。

Edward Sullivan (21:34)：希望如此。 非常感谢。

John Jantsch (21:37)：嘿，在你走之前最后一件事，你知道我在战术之前是如何谈论营销战略的吗？ 好吧，有时很难理解您在创建营销策略方面需要做什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 您可以在 @marketingassessment.co 上找到它，而不是 dot com，dot co。查看我们的免费营销评估，了解您今天的策略所处的位置。 这只是marketingassessment.co 我很想和你聊聊你得到的结果。