機構領導人播客

在這一期由accessiBle贊助的 THRIVE 中，Kelly 和 Michael Anthony 討論了解開過去的應對機制如何成為優秀的領導者既是必要的又是自相矛盾的。

成績單：

第 11 集7：我們的創傷、我們的代理和我們的價值觀與邁克爾·安東尼

持續時間：35:32

凱利：歡迎使用 Thrive your Agency 資源，這是唯一面向創意、媒體和技術領導者的播客，他們準備深入了解有意識的領導力和機構發展。 我是你的主持人，凱莉坎貝爾。 Thrive 由領先的 Web 可訪問性解決方案提供商 accessiBe 帶給您。 加入數千家已經將網絡包容性納入其服務產品的機構。 立即訪問 accessiBe.com。

  歡迎回到 Thrive。 總是很高興讓您收聽另一集。 我真的希望你喜歡 Rachel Roberts Mattox 的那一集。 你會喜歡這一集的。 今天，Think Unbroken 的創始人 Michael Anthony 也加入了我的行列。 他是個演講者。 他是播客主持人。 他也是同名書的作者， Think Unbroken:Understanding and Overcoming Childhood Trauma 。 邁克爾，歡迎來到這個節目，我的朋友。 很高興再次見到你。

邁克爾：凱莉，能和你在一起，我感到非常沮喪。 非常感謝。

凱利：所以你說過，在我們創紀錄之前，背景就是一切。 所以你為什麼不繼續給我們一點你的故事的味道，盡可能多或盡可能少，然後我相信我會有很多問題。

邁克爾：是的，當然。 嗯，所以我在印第安納波利斯長大。 我的母親是個吸毒者和酗酒者。 事實上，在我四歲的時候，她切斷了我的右手食指。 人們總是這樣，你媽媽怎麼能那樣做？ 好吧，這是虐待的延續。 對？ 你總是聽到這句老話，傷人傷人。 然後她在我六歲的時候嫁給了我的繼父，他非常虐待。 把我兄弟的屎踢出去，把我送進醫院。 你祈禱的那種人永遠不是你的繼父。 我的意思是，想像一個六英尺四英寸的人，毆打一個孩子，花了很多時間與不同的家庭生活。 我們深陷貧困，常常無家可歸。 到我 12 歲的時候，我們和 30 個不同的家庭一起生活。 那會來自教堂、社區、朋友、陌生人，有時是麵包車或汽車，就像我從不知道大多數晚上我會睡覺一樣。 而且我從來沒有見過我真正的父親，這實際上是一種天賜之物，因為我晚上躺在床上祈禱，就像，你為什麼不送我我的真正父親來拯救我上帝。 而且我很小的時候就學會了，沒有人來。 這阻礙了我一段時間，然後實際上賦予了我力量。 我們會談到這一點。 12 歲時，我一個人在廢棄的房子裡住了大約兩個月後，我的祖母發現並收養了我，就像偉大的那樣，結束了那種創傷。 開始了。 生活會很美好。 嗯，我是混血兒，黑人和白人。 我的祖母是一位來自田納西州一個你從未聽說過的小鎮的種族主義老婦人。 我們客廳的桌子上有一本《我的奮鬥》，希特勒的自傳。 12 歲，我第一次興奮，13 歲喝醉了。到 15 歲，我因為賣毒品被學校開除，闖入房屋，逃離警察，被槍殺傷人，偷車等等是整個九個。 幸運的是，我參加了最後一次機會計劃。 但我還是沒有按時高中畢業。 那年暑期學校，基本上，老師看著我，他說，我們只是想讓你滾出去。 這是你的文憑。 祝你好運。 我記得我想，好吧，等一下。 這一切的解決方案是什麼？ 解決貧困、無家可歸、虐待、創傷的解決方案是什麼？ 我當時想，哦，這是錢。 一定是錢，比如，還有什麼？ 所以我自己宣布，到我 21 歲的時候，我每年可以合法賺 100,000 美元。現在，法律部分非常重要，因為我有家人終身監禁。 我戴過手銬，很多很多次。 到今天為止，我三個兒時最好的朋友都被謀殺了。 就像我知道會發生什麼一樣。 我知道我要去哪裡。 所以我找到了一份在快餐店工作的工作，在 18 歲的時候，我手下有 52 個人，就像我小時候在讀損益表一樣，你明白我的意思嗎？

然後我開始獲得技能，因為技能具有實用性，並且快進一點，我在一家財富 10 強公司找到了一份工作，沒有高中文憑，沒有大學學歷。 我達到了賺六位數的目標。 然後這種事情發生在人們身上，發生在他們以前從未有過錢的時候。 它毀了我的生活。 我發現自己從 25 歲到 26 歲。我當時體重 350 磅，每天抽兩包煙，喝酒睡覺，背叛我的女朋友，然後我把槍放在嘴裡。 我已經完成了。 我當時想，我認為錢應該解決這個問題。 它沒有。 第二天我躺在床上。

  現在請記住，我是 350 磅，現在是早上 11 點，我在抽大麻，吃巧克力蛋糕，看 CrossFit 運動會。 就像，如果那不是谷底，我不知道它是什麼。 而且，我起身，不知為何，我去了洗手間，看著鏡子裡的自己。 我記得八歲的時候，自來水公司來了，把我們的水關了。 現在人們總是把我們的東西關掉我們的水、電、熱，我們被驅逐了。 但是在這個特殊的日子裡，我走進了後院，印第安納州，八月，夏日，酷熱難耐。 我拿著這個藍色的小水桶，穿過馬路到我們鄰居家。 我第一次偷了水。 我記得當我長大後，這不會是我的生活。 這不是財務上的。 但在其他方面，我仍然是最後一個受傷的小男孩。 當我照鏡子時，回憶那一刻，知道我讓自己失望了，我問自己，你願意做什麼來擁有你想要的生活？ 答案不是藉口，只是結果。

  從那一刻起，我全身心地投入到走出自己的道路，最終成為我自己故事中的英雄。 11 年後，在這裡，我正在和你說話。 現在，這個過程已經進行了大量的工作，治療、團體治療、男性團體治療、創傷治療、CBT、EMDR、ABC，所有的首字母縮略詞。 我正在找一名教練，進行個人發展，接受創傷教育，我擁有 30 多個創傷知情證書。 通過投資自己、學習、提出難題以及最終每天都露面，讓自己處於成功的位置。 而今天，我們認為我崩潰了，我的任務很簡單。 我想通過教育和信息來結束我一生中的代際創傷。 所以另一個孩子從來沒有像我剛剛告訴你的那樣的故事。

凱利：嗯，首先，謝謝你分享這個故事。 我知道你在很多階段都分享過它，而且我以前也聽過它的不同版本。 而且它永遠不會失去影響，對吧？ 因為這對你是誰、你是如何成長的以及你所經歷的都是非常真實的。 所以聽或看的人可能沒有確切的，我的意思是，他們肯定不會有完全相同的體驗。 但也許你的故事中有些片段與他們產生了共鳴。 也許即使只是八歲的偷水，也許如果這是唯一的一塊，對吧？ 或者，如果它更多。 所以我真的很好奇。 照鏡子的整個想法，對嗎？ 我認為這是我們所有人在生活的某些階段都做過的事情，以及我們站在那面鏡子前多久； 我們實際看到的，我們允許自己看到的。 我很好奇，就像，那一刻對你來說發生了什麼？ 比如，當你問自己，比如，你願意做什麼？ 那是什麼體驗？ 如果你能再深入一點？

邁克爾：是的，非常喜歡我。 我的意思是，我以前從未真正看過自己。 直到那一刻，我都無法回憶起我曾經親眼所見的時候。 我的意思是，有太多的恥辱，太多的內疚，太多的嵌入和根深蒂固的時刻，你不夠好，你不夠強大，你不夠有能力。 我沒有自尊，我沒有自信。 我實際上是一個幽靈，只是通過安撫，彎曲自己，通過適應他人的需求來塑造我認為我應該成為的世界導航。

  關於創傷的一件事我認為人們並不完全理解我已經把我的頭纏住了，尤其是最近，創傷實際上是身份盜竊。 這不是我們的經歷，就像我有傷疤，就像我媽媽的手指那樣被切斷了。 我就是這樣。 但是從你身上被剝奪的東西是你成為你的能力。 你想想看，我小時候能做的最危險的事情就是發表意見。 讓我的頭撞到牆上的最快方法是說我需要一些東西。 所以你學會瞭如何關閉它。 為什麼？

  因為它變得自主。 這是一種生存機制。 你的大腦有一個目的，凱利。 很簡單，生存。 它對你的夢想毫不在意。 它不關心你穿的襯衫的顏色。 這些東西都不是只希望你活下來。 所以它是自適應的。 你被置於這些情況下，你必須能夠駕馭它們。 所以你學會不再做你，因為每次你是你，他們都在受苦。 每次你是你，都會有痛苦，精神上、情感上、身體上、精神上、性上，都會發生一些事情。 它發生得越多，你的大腦就會越多，哦，狗屎，伙計，不要那樣做。 不要這樣做。 你不敢要求你需要的東西嗎？

  不敢有意見。 不敢出現。 保持沉默，隱藏，在後面，保持安靜。 這為你服務。 這就是它如此混亂的原因。 它會在一段時間內為您服務。 你 4、7、12、15 歲。 然後它不再。 但是你仍然在這個不了解你是誰的範圍內運作。 因為你只是別人需要你成為的樣子，這樣你才能安全。 然後你是 25、37、50 到 80 歲。 你就像，我不知道該怎麼說是。 而且我不知道該怎麼說不。

在那一刻，真的是這樣，你沒有代理權，你從來沒有被分配過成為沒有巨大痛苦的你的能力。 所以現在你處於這種奇怪的並列狀態，衡量所有這些東西的二分法，這些東西把你帶到這裡，從上到下，起起落落，就像，天哪，我不知道我是誰。 在 25 歲的時候，看著那面鏡子，這就是我所認識和理解的。 我從來都不是我。 是的，你最喜歡的樂隊是我最喜歡的樂隊。 你最喜歡的食物是我最喜歡的食物。 人們對待彼此的方式是基於我認為自己需要成為社區的一部分的方式。

凱利：歸屬感。 對？

邁克爾：是的。 100%。 對。 我的意思是，對我來說，當我還是個孩子的時候，和孩子們一起跑來跑去，那是兄弟情誼，對吧？ 在我 20 多歲的時候，情況也是如此。 但它是如此有毒，它是派對、女人、毒品、金錢和汽車。 而且，我們租豪華轎車去這個俱樂部，人們整晚都在吸食可卡因。 他們會說，我這輩子從來沒有吸過可卡因。 我從不想要那些東西，但我會在房間裡。 對？ 待在房間裡，這樣我就可以被看到了。 最終，我發現自己經歷了我生命中最奇怪的時刻，甚至可能是這該死的一天。 這很瘋狂。 和我的朋友一樣，你想去聽這場鄉村音樂會嗎？

  喲，我非常討厭鄉村音樂。 這甚至都不好笑。 我當時想，我絕對願意。 我等不及要走了。 這就像我最喜歡的東西。 在那一刻，坐在這裡看著所有這些人。 我想，我現在不應該在這裡。 我在這裡只是因為他們希望我在這裡。 並且在鏡子裡。 看著那一刻，它正在認清真相。 當人們明白我要說的話時，它將永遠改變你的生活。 而那些不理解他們的人會評判我並稱我為自戀者。 但是了解這一點的人會打回家。 治癒創傷，成為你有能力成為的人就是關於這一點。 我只做我想做的事。 而且我從不做我不想做的事。 這就是代理。 這就是我在鏡子裡發現的東西。

凱利：是的，謝謝。 這很有趣。 我喜歡代理這個詞。 當我開始創建我所有的社交媒體句柄時，我選擇了代理縮放器，這不僅僅是因為我為生的部分工作是幫助創意和技術機構擴展，而且它是關於擴展或增強個人代理，人類代理。 所以我喜歡你把它帶回來。 [商業] 很有趣。 你所說的讓我產生如此深刻共鳴的一件事就是我們使用的東西，生存機製作為應對策略，就像那些麻木劑即使你知道什麼，我們甚至不要去麻木劑，讓我們專注於像讓我們安全的應對策略，對吧？

  那些東西當時設計得很出色。 就像我們的身體和思想一樣，它們出現在我們面前的方式是如此出色，對吧？ 我發現令人著迷的是，隨著我們長大成人，甚至成為領導者，這些正是我們必須撤消、忘卻、解開的事情，才能繼續前進。 我的意思是，這就像一個有趣的悖論，對吧？ 所以我很好奇，我的意思是，你現在在很多方面都是領導者，但即使你在財富 10 強公司，對吧？ 即使你是圖騰柱上的低人一等，你仍然在財富 10 強公司工作。 我想知道那段經歷和你現在的領導經歷？ 以及您如何看待與此相關的拆包。

邁克爾：是的，其中一件真正令人著迷的事情是，我讀過這本書，如果有人知道這本書的名字，請發郵件給我，因為我不記得了。 我這輩子讀過700本書。 這總是和我在一起。 他說，書中有一句台詞是那個人在說話，人們經常成為他們的暱稱。 當我讀到這句話時，我覺得這真的很吸引人，因為當我還是個孩子的時候，人們常常取笑我稱我為教練。 因為我一直想要其他人，想要我們成功。 我想讓我們站起來，這不是我做這件事只是為了好玩。 就像我這樣做是因為我想看到成功。 還有我喜歡的人，對吧？ 人們過去常常取笑我，所有這些孩子都是混蛋。 我想，嗯，這真的很有趣，因為這就是我現在所做的。 就像我從不把這些點聯繫起來一樣。 所以如果你知道那本書的名字，請告訴我。

凱利：我不知道這本書的名字。 但是，我的暱稱是辣醬，這說明我什麼呢？

邁克爾：是的，我不知道。 我們得坐下。

凱利：那完全是另一次談話。

邁克爾：所以你知道發生了什麼，從某種意義上說，我一直是 18 歲的領導者。有這麼多人在我手下，這真的很奇怪，因為我犯了每一個錯誤。 當一個 18 歲的男孩整天和 8 歲的女孩在快餐店外面閒逛時，你認為他在做什麼，對吧？ 當個白痴。 所有員工要么比我年輕，要么比我大很多。 所以我不僅在帶領孩子，而且在帶領40多歲和50多歲的成年人。 有些人甚至在他們 60 多歲的時候，這就像他們的全職工作。 我學到了，哦，天哪，我的意思是，凱利，我犯了你可能犯的每一個錯誤。 但我也打破了當時為這家公司工作的所有記錄。

  我的意思是，我們每天要吃 10 個 G，吃漢堡和薯條。 就像我的意思是不間斷的，就像你學習如何移動和旋轉，快速地做所有的事情。 這對我有用了一段時間，因為我正在學習，但時間很短。 就像我要到凌晨四點才回家一樣。 我會休息一天的。 而且我必須在第二天早上四點回來。 就像它真的很激烈。 所以我肯定學會了我不想做的事情。 所以我在試圖找出我想降落的地方之間跳來跳去。 我在一家鞋業公司工作，我在一家五金店工作。 而我就是這樣的，不是嗎？ 這些東西都不能讓我一年賺20萬。

我要去某個地方回答這個問題。 有一天，我的朋友打電話給我。 我們在 MySpace 上，對不起。 他沒有給我打電話。 我們在 MySpace 上。 我們在發信息。 他剛買了一塊全新的瓷磚。 我當時想，兄弟，你去了我的高中。 你在我身邊長大。 你是怎麼得到Tahoe的？ 你在做什麼？ 他就像，我在一家保險公司找到了一份工作。 我就像，哦，我的上帝，就像我不知道這是可能的。 我只知道在這裡買，在這裡付款，失業線，WIC 代金券。 我不知道你能做到。 我不知道他是怎麼想出來的。 我當時想，好吧，很酷。 我就是這樣做的。 現在，顯然，我不會說出公司的名稱。 但我最終登陸了這家公司。

  在那方面，發生的一件非常酷的事情是他們實際上帶我們接受了培訓。 就像我們必須學習一樣，我們必須勤奮好學才能為這家公司工作。 就像我們經歷了富蘭克林柯維的東西，我們經歷了 sigma 6 的東西，我們經歷了他們剛剛編造的東西，這毫無意義，但我們一直在學習。 我發現，要成為一名有效的領導者，你必須不斷學習。 這就是開始激發我對 IT 的興趣的原因。 因為我總是很喜歡待在房間裡，我會看這些，我會看 CEO，或者我會看 SVP，我會說，但是你們上過大學，我從來沒有會成功的。 我有如此難以置信的限制性信念。

  想想這個。 我永遠不會成功每年賺到 125,000 美元，對吧？ 這就是我當時的思維模式。 但我會看看這些傢伙。 有時我會去和他們坐一會兒，聊一聊。 我就像，哦，你可以有這種成長。 你可以建造它，但我討厭被告知要做什麼。 所以對我來說效果不是很好。 所以我總是遇到麻煩。 我會被趕出會議。 你能想像嗎？ 就像你被踢出去一樣，因為我喜歡，你說的東西是愚蠢的。 這沒有意義。 老實說，這是有意義的方式，我們為什麼要那樣做。

  不知道那是不是真的，但只是覺得我必須在這一刻說出我的想法。 發生的事情是，有一天我正坐在後廊和一位朋友聊天。 他說，我明天要辭職。 我當時想，哦，很酷。 我也打算放棄我的，因為我已經開始了攝影業務。 我這樣做是因為我的副業。 但這開始佔據主導地位。 我當時想，好吧，很酷。 我要去這裡做這件事。 如此多的技能變得可以轉移：銷售技巧、對話技巧、跟進技巧、合法地做事，對嗎？

  因為，我的意思是，我小時候所做的一切都是非法的。 因此，我學到了很多東西，但我從企業領導中拿走的第一件事是，沒有很好的方式來表達這一點，他們只關心錢​​。 他們只關心錢​​。 我把它拿走了，我知道我不想成為什麼樣的領導者。 然後隨著我建立和培育自己的企業，在過去的 12 年裡，我自己的品牌只是在做我自己的事情。 這真的是關於理解領導力首先是關於脆弱性，可能比任何事情都重要。 因為你的團隊如果你坐在這裡告訴他們胡說八道，他們會看穿的。 我們不傻。 如果你在談論，哦，數字很棒，事情很棒。 但是你的損益表是垃圾，你不付錢是因為你負擔不起，因為你沒有任何收入。 他們會知道的，因為我們能感覺到那種能量。 對？

凱利：這是一個很好的觀點。

邁克爾：真實性是地球上產生能量的第一要素，對吧？ 我是從我的朋友 Gary Brecker 那裡得到的。 他告訴我這太不可思議了。 它是如此真實。 因為當你與人聯繫時，想想你想要什麼，真實性。 所以我在公司學到的最偉大的領導技能就是那些傢伙從來都不是真實的，對吧？ 他們讓公關來清理。 上一次公司裡的某個傢伙是什麼時候說，是的，喲，我真的搞砸了，我很抱歉，伙計們。 不會再發生了。 絕不。 每個人都在運行一切。 然後在這裡，當你獨自一人時，如果你這樣做，你會失去人，你會失去金錢，你會失去信譽，你會失去一切。

  大多數人在他們的事業、他們的努力以及他們所做的一切事情上都沒有成功的原因之一是因為他們總是胡說八道。 他們沒有保持真實。 就像我願意，這是我的超能力。 我願意公開尷尬，因為我不在乎。 我真的沒有。 我想，太好了，如果發生這種情況，我學到了一些東西，所以我的團隊知道，你可以在與所有 37 人通電話的團隊會議中對我說廢話。 讓我們找出原因。 對？ 因為如果你要成為一個有效的領導者，它必須不僅僅是金錢。 一定是關於影響的。 它必須是關於品牌價值和使命，這不是一回事。 它必須是關於你要去哪裡。 您的團隊需要與他們需要理解的目標保持一致。

  您需要對他們的目標保持一致。 你如何幫助他們？ 令我驚訝的是，有多少人會停止為我工作，因為他們可以去做下一件事。 我喜歡留住人。 我手下有一些人，跟我在一起六七八年了，對吧？ 但是我有一些人和我一起工作了大約 18 個月，他們就像，喲，我剛剛升職，因為你教給我的東西，我的薪水翻了一番，擔任領導職務。 我想，太好了，再見。 幫我代替你。 祝你好運。 我一直都在你身邊。 對？ 這就是我想要的。 當我採訪人們時，有些人非常害怕，他們來到我的團隊。 就像在我和你坐下來之前有多個過程一樣。 但我會想，你想去哪裡？ 你想要什麼？ 如果你不想待在這裡，我不想讓你留在這裡。 如果這是墊腳石，請保持 100。

  告訴我，太好了，只要你出現並且每天都在生產，我會盡我所能給你。 很多擁有企業的人都害怕這樣做。 因為他們就像，我永遠找不到那個人。 是的你將會。 而且還有更多。 因為人是不可思議的。 而且有很多人可以為您的業務帶來價值。 但是你害怕給他們你學到的工具，這實際上阻礙了你的整個業務，這讓你成為一個無效的領導者。 我的意思是，我很抱歉，我現在正在咆哮。 如果你願意，我可以繼續。

凱莉：請繼續。

邁克爾：嗯，看，我的意思是，它真的會坐下來。 你坐在這裡，你看著這個想法，好吧，我想建立這家公司。 我想建立這個品牌。 我想建立這個業務。 好吧，如果你不知道你的價值觀，個人，首先，你將如何讓別人相信你的業務？ 就像當我與人坐下來時，我問他們的兩個最重要的問題是你的價值觀是什麼？ 如果你不能回答他們，我不會僱用你。 即使你喜歡，我的價值觀就是這樣，這些荒謬的東西，如果你沒有，我永遠不會認為有價值，就像偉大的一樣，因為那對我來說是你知道你是誰嗎？

  如果你不能為我的公司工作，因為你還沒有完成到達那個地方需要做的事情。 第二，我從我的導師湯姆比爾那裡得到這個，這極大地改變了我僱傭員工的方式。 他去問他們上次被冒犯是什麼時候。 我一直很喜歡這個問題，因為如果你想為我工作，你必須願意以一種好的方式公開接受大量批評，因為我願意這樣做。 所以我領導的方式與我希望人們遵循的方式相同。 這意味著當我們在團隊會議上，而你沒有通過時，我會想和我談談到底發生了什麼。

  你不能畏縮逃跑。 就像，我們必須找到這裡發生的事情的根源。 因為就像，老實說，凱利，我可能把領導搞砸了。 就像，我發現 99.9% 的時間都在下游出現錯誤。 這是我的錯，99% 的時間，因為我沒有有效地出現，因為我不清楚方向。 因為在我寫的 SOP 中，我錯過了一個步驟，因為不管它是什麼地方，那個錯誤都會發生。 但是我只能在我們處於這種環境時才能做到這一點，無論是公開的還是私下的，我去，你為什麼搞砸了？ 告訴我發生了什麼事。 他們走了，哦，好吧，我以為你給我的那個東西不存在或不完整，我走了，好吧，太好了。

  然後另一方面，就像他們可能沒有註意並做這項工作一樣。 因此，當您擔任領導職務時，您必須願意為所有事情付出代價。 我不相信這些成就。 我把所有的失敗都歸功於我，對吧。 這是多年來幫助我們將業務發展到數百萬美元的原因之一。 在 2020 年的 COVID 中，在我的零售業務中，由於我經營多家公司，我們的收入比 2019 年增加了 77%。我們在 2022 年再次做到了這一點，達到了 74%。 我們說的是數百萬美元。 因為當其他人說完就跑的時候，我說，讓我們走進火裡。 讓我們看看發生了什麼。 讓我們去吧。 讓我們成為有史以來最激進的人。

  讓我們出現。 讓我們建立社區。 讓我們確定一下。 看，這很難。 我們不得不從其中一家不生產的公司中移除人員； 他們沒有出現。 這是領導力最糟糕的部分。 你必須緩慢僱用并快速解僱。 而你真的做到了。 而且你必須願意看，你只能給人們這麼多機會。 現在有公司有人聽這個，你的團隊中有一個人，你應該在第一天就解僱。

因為你知道他們不適合文化。 因為它們有毒，所以它們是抱怨者。 他們總是對的。 他們是沒有出現的人。 他們是他們早退，遲到的人。 他們總是有藉口，而且，這個和那個。 就像，我想照顧我的人。 我想要。 就像每個為我工作的人都知道他們得到了照顧一樣。 因為我就是這麼想的。 但是你必須出現，如果你的團隊中有沒有出現的人，那就擺脫他們，因為你不會在團隊中取得成功。

凱利：它也會一直留在你的腦海中，就像你必須經常處理的煩人的事情一樣。

邁克爾：嗯，是的，看。 是的，100%。 看看當它歸結為這個，對吧？ 如果它讓你在晚上保持清醒，喲，你知道該怎麼做。 但你會說，有這麼棒的編碼器。 和？ 所以作為菲律賓的羅斯，去找他們。 別找藉口了。 對？ 你們中的一些人在你不應該進入的董事會中，你們中的一些人正在做所有這些剝奪生產力的事情，你們中的一些人只是沒有出現。 所以我認為我發現的領導力最偉大的事情就是經歷了大量的失敗。 我一直在領導團隊。 我一直在領導團隊。 我當時 18 歲。 我已經僱傭了 500 多人。 我諮詢過主要的財富 500 強公司，我做過所有這些事情。 所以就像，我向你保證，我知道明天太陽會升起，有兩件事會發生。 一，我要看看我的手機。 一旦我們完成這次採訪，我將不得不解決一個問題。 第二，有人會搞砸一些事情。

凱利：這就是現實。

邁克爾：這就是事實。 但是，當您願意介入並承認這一點而不是逃避它時，請以解決方案為導向。 我不尋找問題。 我尋找解決方案。 當你願意以解決方案為導向時，總有辦法，我團隊中的人會來找我，說我認為我們做不到，這真的很有趣。 我會想，為什麼？ 他們會通過，我會想，為什麼？ 他們會通過的。 我會說為什麼。 會通過，我會像為什麼？ 我很好，很酷。 偉大的。 所以你給了我所有你不能的理由，現在告訴我同樣數量的理由為什麼我們可以。

凱利：是的，我喜歡旋轉它。 絕對地。 但我從來沒有聽說過你必須創造同樣數量的東西，就像你不能創造一樣多的東西。 所以這實際上很好。 我會用那個。

邁克爾：你應該。 好吧，很多人總是在尋找他們做不到的原因。 我只是在尋找我能做到的原因。 我只是在尋找我能做到的原因。 我已經跌入谷底了。 我已經有了所有的罐頭。 我已經盡可能低了。 我已經經歷了巨大的失敗。 所以我想的是你需要做什麼才能成功？ 現在回到我問自己的那個問題，是的，答案是沒有藉口。 只是結果。 想辦法。

凱利：是的。 這很有趣。 因為你在與一個只會給你帶來問題，或者只給你不能做某事的原因的員工打交道的背景下談論的內容，你幾乎進入了一種非常傳統的創傷知情的教練容器。 我的意思是，你授權他們說，好吧，我聽到所有這些對你來說都是真實的事情。 這可能是，一直是這樣，一直是你的歷史。 您在這裡嘗試解決的任何問題的經驗。 現在，你想和它一起去哪裡？ 與為他們解決問題相反，你授權他們說，哦，我實際上有這個問題的答案。 然後這有助於他們以不同的方式出現。 迷人。 是的。 我喜歡那個。

邁克爾：而且，當他們在我手下工作時，每個人都知道兩條規則。 一，我沒有回复你的電子郵件。 就像，真的。 我不是。 電子郵件是所有企業家精神的終結。

凱利：這就是我們可能需要給你發短信的原因。

邁克爾：是的，沒錯。 你有我的真實電話號碼，對吧？ 我沒有回复你的電子郵件。 一天一萬，我不知道。 我該怎麼辦？ 第二，每個人都知道，你不能挑剔我的大腦或問我一個簡單的問題。 I'll make it higher, 98% of the thing that you're about to bring to me, you could Google. 對？

Kelly: Or ask a colleague or whatever.

Michael: Yeah. Or find the answer. Here's what I love. Train your team to do this. “Hey, Kelly, I recognize when I was going through our CRM, that there's a tagging issue. And I think the thing that can be the solution for this when we're sending out our outbound emails is that we could go and put this into Google Analytics that on the backside of this two-step process. Is it okay if I go ahead and do that?” Yeah, bye. “Not, hey, there's a problem with the tagging system. What do we do, Kelly?” 對？ I hired you to solve a problem. I didn't hire you to bring me more. I got plenty.

Kelly: Right. So honestly, Michael, what I hear you saying a lot is like, accountability. And also, I will absolutely support you in every way that you need. 對？ So as a leader, I'm going to hold you accountable. I'm going to call you out in meetings because that is the culture and style that I've created. And you also know that I have your back no matter what.

Michael: Well, and you know what? So I'm going to go deeper than what you just saw because you're not in my brain. That is a byproduct of something very simple. My values, honesty, kindness, leadership, self-actualization, no excuses. Everything that happens in all of my businesses, in all my relationships, and all my communication, always filters through my value system. So it comes back to what I said a few minutes ago, if you are a leader without values, you're screwed. You've got to figure it out. It's the same reason I asked employees when I'm going through the hiring process, tell me your values. I cannot have the time when you come into my company to teach you what your values are.

Kelly: Right. It's not your job.

Michael: Yeah. Exactly. 100%. And so if you don't know your values as a leader, and somebody that you're sitting with, you're not going to be able to have understand whether or not that juxtaposition of where they're at and where you're at is positive or negative. Because when I come and I sit down with somebody, and you hear the language I use and the words I speak in the way that I show up, that's honesty and self-actualization all through and through. Before we recorded, you're like, you love me because I'm this way and that says who I am all the time.

  Like, I'm not going to not be me. And so when you're in this position, as a leader, and you want to create a culture of authenticity, of vulnerability, of truth, of the ability for people to come and have accountability, and accountability, someone I love said this the other day, and it struck me so hard. He goes, “Accountability should be encouraging.” And you cannot have a couraging accountability when everything is facetious, when everything is on the backside of bullshit, because as a leader you're afraid to be honest and keep it real.

Kelly: Yeah. Man, well, everybody who's watching and listening now you know exactly why I wanted to invite my friend Michael onto the show. Michael, thank you so much. I appreciate your time. I know you're really busy. Thank you for coming on and sharing all of that. I mean, total mic drop. So thank you.

Michael: Well, it's my pleasure. And thank you for allowing me the space because of you. Now you're a part of my mission and my goals and that means the world to me. So thank you.