机构领导人播客

在这一期由accessiBle赞助的 THRIVE 中，Kelly 和 Michael Anthony 讨论了解开过去的应对机制如何成为优秀的领导者既是必要的又是自相矛盾的。

成绩单：

第 11 集7：我们的创伤、我们的代理和我们的价值观与迈克尔·安东尼

持续时间：35:32

凯利：欢迎使用 Thrive your Agency 资源，这是唯一面向创意、媒体和技术领导者的播客，他们准备深入了解有意识的领导力和机构发展。 我是你的主持人，凯莉坎贝尔。 Thrive 由领先的 Web 可访问性解决方案提供商 accessiBe 带给您。 加入数千家已经将网络包容性纳入其服务产品的机构。 立即访问 accessiBe.com。

  欢迎回到 Thrive。 总是很高兴让您收听另一集。 我真的希望你喜欢 Rachel Roberts Mattox 的那一集。 你会喜欢这一集的。 今天，Think Unbroken 的创始人 Michael Anthony 也加入了我的行列。 他是个演讲者。 他是播客主持人。 他也是同名书的作者， Think Unbroken:Understanding and Overcoming Childhood Trauma 。 迈克尔，欢迎来到这个节目，我的朋友。 很高兴再次见到你。

迈克尔：凯莉，能和你在一起，我感到非常沮丧。 非常感谢。

凯利：所以你说过，在我们创纪录之前，背景就是一切。 所以你为什么不继续给我们一点你的故事的味道，尽可能多或尽可能少，然后我相信我会有很多问题。

迈克尔：是的，当然。 嗯，所以我在印第安纳波利斯长大。 我的母亲是个吸毒者和酗酒者。 事实上，在我四岁的时候，她切断了我的右手食指。 人们总是这样，你妈妈怎么能那样做？ 好吧，这是虐待的延续。 对？ 你总是听到这句老话，伤人伤人。 然后她在我六岁的时候嫁给了我的继父，他非常虐待。 把我兄弟的屎踢出去，把我送进医院。 你祈祷的那种人永远不是你的继父。 我的意思是，想象一个六英尺四英寸的人，殴打一个孩子，花了很多时间与不同的家庭生活。 我们深陷贫困，常常无家可归。 到我 12 岁的时候，我们和 30 个不同的家庭一起生活。 那会来自教堂、社区、朋友、陌生人，有时是面包车或汽车，就像我从不知道大多数晚上我会睡觉一样。 而且我从来没有见过我真正的父亲，这实际上是一种天赐之物，因为我晚上躺在床上祈祷，就像，你为什么不送我我的真正父亲来拯救我上帝。 而且我很小的时候就学会了，没有人来。 这阻碍了我一段时间，然后实际上赋予了我力量。 我们会谈到这一点。 12 岁时，我一个人在废弃的房子里住了大约两个月后，我的祖母发现并收养了我，就像伟大的那样，结束了那种创伤。 开始了。 生活会很美好。 嗯，我是混血儿，黑人和白人。 我的祖母是一位来自田纳西州一个你从未听说过的小镇的​​种族主义老妇人。 我们客厅的桌子上有一本《我的奋斗》，希特勒的自传。 12 岁，我第一次兴奋，13 岁喝醉了。到 15 岁，我因为卖毒品被学校开除，闯入房屋，逃离警察，被枪杀伤人，偷车等等是整个九个。 幸运的是，我参加了最后一次机会计划。 但我还是没有按时高中毕业。 那年暑期学校，基本上，老师看着我，他说，我们只是想让你滚出去。 这是你的文凭。 祝你好运。 我记得我想，好吧，等一下。 这一切的解决方案是什么？ 解决贫困、无家可归、虐待、创伤的解决方案是什么？ 我当时想，哦，这是钱。 一定是钱，比如，还有什么？ 所以我自己宣布，到我 21 岁的时候，我每年可以合法赚 100,000 美元。现在，法律部分非常重要，因为我有家人终身监禁。 我戴过手铐，很多很多次。 到今天为止，我三个儿时最好的朋友都被谋杀了。 就像我知道会发生什么一样。 我知道我要去哪里。 所以我找到了一份在快餐店工作的工作，在 18 岁的时候，我手下有 52 个人，就像我小时候在读损益表一样，你明白我的意思吗？

然后我开始获得技能，因为技能具有实用性，并且快进一点，我在一家财富 10 强公司找到了一份工作，没有高中文凭，没有大学学历。 我达到了赚六位数的目标。 然后这种事情发生在人们身上，发生在他们以前从未有过钱的时候。 它毁了我的生活。 我发现自己从 25 岁到 26 岁。我当时体重 350 磅，每天抽两包烟，喝酒睡觉，背叛我的女朋友，然后我把枪放在嘴里。 我已经完成了。 我当时想，我认为钱应该解决这个问题。 它没有。 第二天我躺在床上。

  现在请记住，我是 350 磅，现在是早上 11 点，我在抽大麻，吃巧克力蛋糕，看 CrossFit 运动会。 就像，如果那不是谷底，我不知道它是什么。 而且，我起身，不知为何，我去了洗手间，看着镜子里的自己。 我记得八岁的时候，自来水公司来了，把我们的水关了。 现在人们总是把我们的东西关掉我们的水、电、热，我们被驱逐了。 但是在这个特殊的日子里，我走进了后院，印第安纳州，八月，夏日，酷热难耐。 我拿着这个蓝色的小水桶，穿过马路到我们邻居家。 我第一次偷了水。 我记得当我长大后，这不会是我的生活。 这不是财务上的。 但在其他方面，我仍然是最后一个受伤的小男孩。 当我照镜子时，回忆那一刻，知道我让自己失望了，我问自己，你愿意做什么来拥有你想要的生活？ 答案不是借口，只是结果。

  从那一刻起，我全身心地投入到走出自己的道路，最终成为我自己故事中的英雄。 11 年后，在这里，我正在和你说话。 现在，这个过程已经进行了大量的工作，治疗、团体治疗、男性团体治疗、创伤治疗、CBT、EMDR、ABC，所有的首字母缩略词。 我正在找一名教练，进行个人发展，接受创伤教育，我拥有 30 多个创伤知情证书。 通过投资自己、学习、提出难题以及最终每天都露面，让自己处于成功的位置。 而今天，我们认为我崩溃了，我的任务很简单。 我想通过教育和信息来结束我一生中的代际创伤。 所以另一个孩子从来没有像我刚刚告诉你的那样的故事。

凯利：嗯，首先，谢谢你分享这个故事。 我知道你在很多阶段都分享过它，而且我以前也听过它的不同版本。 而且它永远不会失去影响，对吧？ 因为这对你是谁、你是如何成长的以及你所经历的都是非常真实的。 所以听或看的人可能没有确切的，我的意思是，他们肯定不会有完全相同的体验。 但也许你的故事中有些片段与他们产生了共鸣。 也许即使只是八岁的偷水，也许如果这是唯一的一块，对吧？ 或者，如果它更多。 所以我真的很好奇。 照镜子的整个想法，对吗？ 我认为这是我们所有人在生活的某些阶段都做过的事情，以及我们站在那面镜子前多久； 我们实际看到的，我们允许自己看到的。 我很好奇，就像，那一刻对你来说发生了什么？ 比如，当你问自己，比如，你愿意做什么？ 那是什么体验？ 如果你能再深入一点？

迈克尔：是的，非常喜欢我。 我的意思是，我以前从未真正看过自己。 直到那一刻，我都无法回忆起我曾经亲眼所见的时候。 我的意思是，有太多的耻辱，太多的内疚，太多的嵌入和根深蒂固的时刻，你不够好，你不够强大，你不够有能力。 我没有自尊，我没有自信。 我实际上是一个幽灵，只是通过安抚，弯曲自己，通过适应他人的需求来塑造我认为我应该成为的世界导航。

  关于创伤的一件事我认为人们并不完全理解我已经把我的头缠住了，尤其是最近，创伤实际上是身份盗窃。 这不是我们的经历，就像我有伤疤，就像我妈妈的手指那样被切断了。 我就是这样。 但是从你身上被剥夺的东西是你成为你的能力。 你想想看，我小时候能做的最危险的事情就是发表意见。 让我的头撞到墙上的最快方法是说我需要一些东西。 所以你学会了如何关闭它。 为什么？

  因为它变得自主。 这是一种生存机制。 你的大脑有一个目的，凯利。 很简单，生存。 它对你的梦想毫不在意。 它不关心你穿的衬衫的颜色。 这些东西都不是只希望你活下来。 所以它是自适应的。 你被置于这些情况下，你必须能够驾驭它们。 所以你学会不再做你，因为每次你是你，他们都在受苦。 每次你是你，都会有痛苦，精神上、情感上、身体上、精神上、性上，都会发生一些事情。 它发生得越多，你的大脑就会越多，哦，狗屎，伙计，不要那样做。 不要这样做。 你不敢要求你需要的东西吗？

  不敢有意见。 不敢出现。 保持沉默，隐藏，在后面，保持安静。 这为你服务。 这就是它如此混乱的原因。 它会在一段时间内为您服务。 你 4、7、12、15 岁。 然后它不再。 但是你仍然在这个不了解你是谁的范围内运作。 因为你只是别人需要你成为的样子，这样你才能安全。 然后你是 25、37、50 到 80 岁。 你就像，我不知道该怎么说是。 而且我不知道该怎么说不。

在那一刻，真的是这样，你没有代理权，你从来没有被分配过成为没有巨大痛苦的你的能力。 所以现在你处于这种奇怪的并置状态，衡量所有这些东西的二分法，这些东西把你带到这里，从上到下，起起落落，就像，天哪，我不知道我是谁。 在 25 岁的时候，看着那面镜子，这就是我所认识和理解的。 我从来都不是我。 是的，你最喜欢的乐队是我最喜欢的乐队。 你最喜欢的食物是我最喜欢的食物。 人们对待彼此的方式是基于我认为自己需要成为社区的一部分的方式。

凯利：归属感。 对？

迈克尔：是的。 100%。 对。 我的意思是，对我来说，当我还是个孩子的时候，和孩子们一起跑来跑去，那是兄弟情谊，对吧？ 在我 20 多岁的时候，情况也是如此。 但它是如此有毒，它是派对、女人、毒品、金钱和汽车。 而且，我们租豪华轿车去这个俱乐部，人们整晚都在吸食可卡因。 他们会说，我这辈子从来没有吸过可卡因。 我从不想要那些东西，但我会在房间里。 对？ 待在房间里，这样我就可以被看到了。 最终，我发现自己经历了我生命中最奇怪的时刻，甚至可能是这该死的一天。 这很疯狂。 和我的朋友一样，你想去听这场乡村音乐会吗？

  哟，我非常讨厌乡村音乐。 这甚至都不好笑。 我当时想，我绝对愿意。 我等不及要走了。 这就像我最喜欢的东西。 在那一刻，坐在这里看着所有这些人。 我想，我现在不应该在这里。 我在这里只是因为他们希望我在这里。 并且在镜子里。 看着那一刻，它正在认清真相。 当人们明白我要说的话时，它将永远改变你的生活。 而那些不理解他们的人会评判我并称我为自恋者。 但是了解这一点的人会打回家。 治愈创伤，成为你有能力成为的人就是关于这一点。 我只做我想做的事。 而且我从不做我不想做的事。 这就是代理。 这就是我在镜子里发现的东西。

凯利：是的，谢谢。 这很有趣。 我喜欢代理这个词。 当我开始创建我所有的社交媒体句柄时，我选择了代理缩放器，这不仅仅是因为我为生的部分工作是帮助创意和技术机构扩展，而且它是关于扩展或增强个人代理，人类代理。 所以我喜欢你把它带回来。 [商业] 很有趣。 你所说的让我产生如此深刻共鸣的一件事就是我们使用的东西，生存机制作为应对策略，就像那些麻木剂即使你知道什么，我们甚至不要去麻木剂，让我们专注于像让我们安全的应对策略，对吧？

  那些东西当时设计得很出色。 就像我们的身体和思想一样，它们出现在我们面前的方式是如此出色，对吧？ 我发现令人着迷的是，随着我们长大成人，甚至成为领导者，这些正是我们必须撤消、忘却、解开的事情，才能继续前进。 我的意思是，这就像一个有趣的悖论，对吧？ 所以我很好奇，我的意思是，你现在在很多方面都是领导者，但即使你在财富 10 强公司，对吧？ 即使你是图腾柱上的低人一等，你仍然在财富 10 强公司工作。 我想知道那段经历和你现在的领导经历？ 以及您如何看待与此相关的拆包。

迈克尔：是的，其中一件真正令人着迷的事情是，我读过这本书，如果有人知道这本书的名字，请发邮件给我，因为我不记得了。 我这辈子读过700本书。 这总是和我在一起。 他说，书中有一句台词是那个人在说话，人们经常成为他们的昵称。 当我读到这句话时，我觉得这真的很吸引人，因为当我还是个孩子的时候，人们常常取笑我称我为教练。 因为我一直想要其他人，想要我们成功。 我想让我们站起来，这不是我做这件事只是为了好玩。 就像我这样做是因为我想看到成功。 还有我喜欢的人，对吧？ 人们过去常常取笑我，所有这些孩子都是混蛋。 我想，嗯，这真的很有趣，因为这就是我现在所做的。 就像我从不把这些点联系起来一样。 所以如果你知道那本书的名字，请告诉我。

凯利：我不知道这本书的名字。 但是，我的昵称是辣酱，这说明我什么呢？

迈克尔：是的，我不知道。 我们得坐下。

凯利：那完全是另一次谈话。

迈克尔：所以你知道发生了什么，从某种意义上说，我一直是 18 岁的领导者。有这么多人在我手下，这真的很奇怪，因为我犯了每一个错误。 当一个 18 岁的男孩整天和 8 岁的女孩在快餐店外面闲逛时，你认为他在做什么，对吧？ 当个白痴。 所有员工要么比我年轻，要么比我大很多。 所以我不仅在带领孩子，而且在带领40多岁和50多岁的成年人。 有些人甚至在他们 60 多岁的时候，这就像他们的全职工作。 我学到了，哦，天哪，我的意思是，凯利，我犯了你可能犯的每一个错误。 但我也打破了当时为这家公司工作的所有记录。

  我的意思是，我们每天要吃 10 个 G，吃汉堡和薯条。 就像我的意思是不间断的，就像你学习如何移动和旋转，快速地做所有的事情。 这对我有用了一段时间，因为我正在学习，但时间很短。 就像我要到凌晨四点才回家一样。 我会休息一天的。 而且我必须在第二天早上四点回来。 就像它真的很激烈。 所以我肯定学会了我不想做的事情。 所以我在试图找出我想降落的地方之间跳来跳去。 我在一家鞋业公司工作，我在一家五金店工作。 而我就是这样的，不是吗？ 这些东西都不能让我一年赚20万。

我要去某个地方回答这个问题。 有一天，我的朋友打电话给我。 我们在 MySpace 上，对不起。 他没有给我打电话。 我们在 MySpace 上。 我们在发信息。 他刚买了一块全新的瓷砖。 我当时想，兄弟，你去了我的高中。 你在我身边长大。 你是怎么得到Tahoe的？ 你在做什么？ 他就像，我在一家保险公司找到了一份工作。 我就像，哦，我的上帝，就像我不知道这是可能的。 我只知道在这里买，在这里付款，失业线，WIC 代金券。 我不知道你能做到。 我不知道他是怎么想出来的。 我当时想，好吧，很酷。 我就是这样做的。 现在，显然，我不会说出公司的名称。 但我最终登陆了这家公司。

  在那方面，发生的一件非常酷的事情是他们实际上带我们接受了培训。 就像我们必须学习一样，我们必须勤奋好学才能为这家公司工作。 就像我们经历了富兰克林柯维的东西，我们经历了 sigma 6 的东西，我们经历了他们刚刚编造的东西，这毫无意义，但我们一直在学习。 我发现，要成为一名有效的领导者，你必须不断学习。 这就是开始激发我对 IT 的兴趣的原因。 因为我总是很喜欢待在房间里，我会看这些，我会看 CEO，或者我会看 SVP，我会说，但是你们上过大学，我从来没有会成功的。 我有如此难以置信的限制性信念。

  想想这个。 我永远不会成功每年赚到 125,000 美元，对吧？ 这就是我当时的思维模式。 但我会看看这些家伙。 有时我会去和他们坐一会儿，聊一聊。 我就像，哦，你可以有这种成长。 你可以建造它，但我讨厌被告知要做什么。 所以对我来说效果不是很好。 所以我总是遇到麻烦。 我会被赶出会议。 你能想象吗？ 就像你被踢出去一样，因为我喜欢，你说的东西是愚蠢的。 这没有意义。 老实说，这是有意义的方式，我们为什么要那样做。

  不知道那是不是真的，但只是觉得我必须在这一刻说出我的想法。 发生的事情是，有一天我正坐在后廊和一位朋友聊天。 他说，我明天要辞职。 我当时想，哦，很酷。 我也打算放弃我的，因为我已经开始了摄影业务。 我这样做是因为我的副业。 但这开始占据主导地位。 我当时想，好吧，很酷。 我要去这里做这件事。 如此多的技能变得可以转移：销售技巧、对话技巧、跟进技巧、合法地做事，对吗？

  因为，我的意思是，我小时候所做的一切都是非法的。 因此，我学到了很多东西，但我从企业领导中拿走的第一件事是，没有很好的方式来表达这一点，他们只关心钱。 他们只关心钱。 我把它拿走了，我知道我不想成为什么样的领导者。 然后随着我建立和培育自己的企业，在过去的 12 年里，我自己的品牌只是在做我自己的事情。 这真的是关于理解领导力首先是关于脆弱性，可能比任何事情都重要。 因为你的团队如果你坐在这里告诉他们胡说八道，他们会看穿的。 我们不傻。 如果你在谈论，哦，数字很棒，事情很棒。 但是你的损益表是垃圾，你不付钱是因为你负担不起，因为你没有任何收入。 他们会知道的，因为我们能感觉到那种能量。 对？

凯利：这是一个很好的观点。

迈克尔：真实性是地球上产生能量的第一要素，对吧？ 我是从我的朋友 Gary Brecker 那里得到的。 他告诉我这太不可思议了。 它是如此真实。 因为当你与人联系时，想想你想要什么，真实性。 所以我在公司学到的最伟大的领导技能就是那些家伙从来都不是真实的，对吧？ 他们让公关来清理。 上一次公司里的某个家伙是什么时候说，是的，哟，我真的搞砸了，我很抱歉，伙计们。 不会再发生了。 绝不。 每个人都在运行一切。 然后在这里，当你独自一人时，如果你这样做，你会失去人，你会失去金钱，你会失去信誉，你会失去一切。

  大多数人在他们的事业、他们的努力以及他们所做的一切事情上都没有成功的原因之一是因为他们总是胡说八道。 他们没有保持真实。 就像我愿意，这是我的超能力。 我愿意公开尴尬，因为我不在乎。 我真的没有。 我想，太好了，如果发生这种情况，我学到了一些东西，所以我的团队知道，你可以在与所有 37 人通电话的团队会议中对我说废话。 让我们找出原因。 对？ 因为如果你要成为一个有效的领导者，它必须不仅仅是金钱。 一定是关于影响的。 它必须是关于品牌价值和使命，这不是一回事。 它必须是关于你要去哪里。 您的团队需要与他们需要理解的目标保持一致。

  您需要对他们的目标保持一致。 你如何帮助他们？ 令我惊讶的是，有多少人会停止为我工作，因为他们可以去做下一件事。 我喜欢留住人。 我手下有一些人，跟我在一起六七八年了，对吧？ 但是我有一些人和我一起工作了 18 个月，他们就像，哟，我刚刚升职，因为你教给我的东西，我的薪水翻了一番，担任领导职务。 我想，太好了，再见。 帮我代替你。 祝你好运。 我一直都在你身边。 对？ 这就是我想要的。 当我采访人们时，有些人非常害怕，他们来到我的团队。 就像在我和你坐下来之前有多个过程一样。 但我会想，你想去哪里？ 你想要什么？ 如果你不想待在这里，我不想让你留在这里。 如果这是垫脚石，请保持 100。

  告诉我，太好了，只要你出现并且每天都在生产，我会尽我所能给你。 很多拥有企业的人都害怕这样做。 因为他们就像，我永远找不到那个人。 是的你将会。 而且还有更多。 因为人是不可思议的。 而且有很多人可以为您的业务带来价值。 但是你害怕给他们你学到的工具，这实际上阻碍了你的整个业务，这让你成为一个无效的领导者。 我的意思是，我很抱歉，我现在正在咆哮。 如果你愿意，我可以继续。

凯莉：请继续。

迈克尔：嗯，看，我的意思是，它真的会坐下来。 你坐在这里，你看着这个想法，好吧，我想建立这家公司。 我想建立这个品牌。 我想建立这个业务。 好吧，如果你不知道你的价值观，个人，首先，你将如何让别人相信你的业务？ 就像当我与人坐下来时，我问他们的两个最重要的问题是你的价值观是什么？ 如果你不能回答他们，我不会雇用你。 即使你喜欢，我的价值观就是这样，这些荒谬的东西，如果你没有，我永远不会认为有价值，就像伟大的一样，因为那对我来说是第一层你知道你是谁吗？

  如果你不能为我的公司工作，因为你还没有完成到达那个地方需要做的事情。 第二，我从我的导师汤姆比尔那里得到这个，这极大地改变了我雇佣员工的方式。 他去问他们上次被冒犯是什么时候。 我一直很喜欢这个问题，因为如果你想为我工作，你必须愿意以一种好的方式公开接受大量批评，因为我愿意这样做。 所以我领导的方式与我希望人们遵循的方式相同。 这意味着当我们在团队会议上，而你没有通过时，我会想和我谈谈到底发生了什么。

  你不能畏缩逃跑。 就像，我们必须找到这里发生的事情的根源。 因为就像，老实说，凯利，我可能把领导搞砸了。 就像，我发现 99.9% 的时间都在下游出现错误。 这是我的错，99% 的时间，因为我没有有效地出现，因为我不清楚方向。 因为在我写的 SOP 中，我错过了一个步骤，因为不管它是什么地方，那个错误都会发生。 但是我只能在我们处于这种环境时才能做到这一点，无论是公开的还是私下的，我去，你为什么搞砸了？ 告诉我发生了什么事。 他们走了，哦，好吧，我以为你给我的那个东西不存在或不完整，我走了，好吧，太好了。

  然后另一方面，就像他们可能没有注意并做这项工作一样。 因此，当您担任领导职务时，您必须愿意为所有事情付出代价。 我不相信这些成就。 我把所有的失败都归功于我，对吧。 这是多年来帮助我们将业务发展到数百万美元的原因之一。 在 2020 年的 COVID 中，在我的零售业务中，由于我经营多家公司，我们的收入比 2019 年增加了 77%。我们在 2022 年再次做到了这一点，达到了 74%。 我们说的是数百万美元。 因为当其他人说完就跑的时候，我说，让我们走进火里。 让我们看看发生了什么。 让我们去吧。 让我们成为有史以来最激进的人。

  让我们出现。 让我们建立社区。 让我们确定一下。 看，这很难。 我们不得不从其中一家不生产的公司中移除人员； 他们没有出现。 这是领导力最糟糕的部分。 你必须缓慢雇用并快速解雇。 而你真的做到了。 而且你必须愿意看，你只能给人们这么多机会。 现在有公司有人听这个，你的团队中有一个人，你应该在第一天就解雇。

因为你知道他们不适合文化。 因为它们有毒，所以它们是抱怨者。 他们总是对的。 他们是没有出现的人。 他们是他们早退，迟到的人。 他们总是有借口，而且，这个和那个。 就像，我想照顾我的人。 我想要。 就像每个为我工作的人都知道他们得到了照顾一样。 因为我就是这么想的。 但是你必须出现，如果你的团队中有没有出现的人，那就摆脱他们，因为你不会在团队中取得成功。

凯利：它也会一直留在你的脑海中，就像你必须经常处理的烦人的事情一样。

迈克尔：嗯，是的，看。 是的，100%。 看看当它归结为这个，对吧？ 如果它让你在晚上保持清醒，哟，你知道该怎么做。 但你会说，有这么棒的编码器。 和？ 所以作为菲律宾的罗斯，去找他们。 别找借口了。 对？ 你们中的一些人在你不应该进入的董事会中，你们中的一些人正在做所有这些剥夺生产力的事情，你们中的一些人只是没有出现。 所以我认为我发现的领导力最伟大的事情就是经历了大量的失败。 我一直在领导团队。 我一直在领导团队。 我当时 18 岁。 我已经雇佣了 500 多人。 我咨询过主要的财富 500 强公司，我做过所有这些事情。 所以就像，我向你保证，我知道明天太阳会升起，有两件事会发生。 一，我要看看我的手机。 一旦我们完成这次采访，我将不得不解决一个问题。 第二，有人会搞砸一些事情。

凯利：这就是现实。

迈克尔：这就是事实。 但是，当您愿意介入并承认这一点而不是逃避它时，请以解决方案为导向。 我不寻找问题。 我寻找解决方案。 当你愿意以解决方案为导向时，总有办法，我团队中的人会来找我，说我认为我们做不到，这真的很有趣。 我会想，为什么？ 他们会通过，我会想，为什么？ 他们会通过的。 我会说为什么。 会通过，我会像为什么？ 我很好，很酷。 伟大的。 所以你给了我所有你不能的理由，现在告诉我同样数量的理由为什么我们可以。

凯利：是的，我喜欢旋转它。 绝对地。 但我从来没有听说过你必须创造同样数量的东西，就像你不能创造一样多的东西。 所以这实际上很好。 我会用那个。

迈克尔：你应该。 好吧，很多人总是在寻找他们做不到的原因。 我只是在寻找我能做到的原因。 我只是在寻找我能做到的原因。 我已经跌入谷底了。 我已经有了所有的罐头。 我已经尽可能低了。 我已经经历了巨大的失败。 所以我想的是你需要做什么才能成功？ 现在回到我问自己的那个问题，是的，答案是没有借口。 只是结果。 想办法。

凯利：是的。 这很有趣。 因为你在与一个只会给你带来问题，或者只给你不能做某事的原因的员工打交道的背景下谈论的内容，你几乎进入了一种非常传统的创伤知情的教练容器。 我的意思是，你授权他们说，好吧，我听到所有这些对你来说都是真实的事情。 这可能是，一直是这样，一直是你的历史。 您在这里尝试解决的任何问题的经验。 现在，你想和它一起去哪里？ 与为他们解决问题相反，你授权他们说，哦，我实际上有这个问题的答案。 然后这有助于他们以不同的方式出现。 迷人。 是的。 我喜欢那个。

迈克尔：而且，当他们在我手下工作时，每个人都知道两条规则。 一，我没有回复你的电子邮件。 就像，真的。 我不是。 电子邮件是所有企业家精神的终结。

凯利：这就是我们可能需要给你发短信的原因。

迈克尔：是的，没错。 你有我的真实电话号码，对吧？ 我没有回复你的电子邮件。 一天一万，我不知道。 我该怎么办？ 第二，每个人都知道，你不能挑剔我的大脑或问我一个简单的问题。 I'll make it higher, 98% of the thing that you're about to bring to me, you could Google. 对？

Kelly: Or ask a colleague or whatever.

Michael: Yeah. Or find the answer. Here's what I love. Train your team to do this. “Hey, Kelly, I recognize when I was going through our CRM, that there's a tagging issue. And I think the thing that can be the solution for this when we're sending out our outbound emails is that we could go and put this into Google Analytics that on the backside of this two-step process. Is it okay if I go ahead and do that?” Yeah, bye. “Not, hey, there's a problem with the tagging system. What do we do, Kelly?” 对？ I hired you to solve a problem. I didn't hire you to bring me more. I got plenty.

Kelly: Right. So honestly, Michael, what I hear you saying a lot is like, accountability. And also, I will absolutely support you in every way that you need. 对？ So as a leader, I'm going to hold you accountable. I'm going to call you out in meetings because that is the culture and style that I've created. And you also know that I have your back no matter what.

Michael: Well, and you know what? So I'm going to go deeper than what you just saw because you're not in my brain. That is a byproduct of something very simple. My values, honesty, kindness, leadership, self-actualization, no excuses. Everything that happens in all of my businesses, in all my relationships, and all my communication, always filters through my value system. So it comes back to what I said a few minutes ago, if you are a leader without values, you're screwed. You've got to figure it out. It's the same reason I asked employees when I'm going through the hiring process, tell me your values. I cannot have the time when you come into my company to teach you what your values are.

Kelly: Right. It's not your job.

Michael: Yeah. Exactly. 100%. And so if you don't know your values as a leader, and somebody that you're sitting with, you're not going to be able to have understand whether or not that juxtaposition of where they're at and where you're at is positive or negative. Because when I come and I sit down with somebody, and you hear the language I use and the words I speak in the way that I show up, that's honesty and self-actualization all through and through. Before we recorded, you're like, you love me because I'm this way and that says who I am all the time.

  Like, I'm not going to not be me. And so when you're in this position, as a leader, and you want to create a culture of authenticity, of vulnerability, of truth, of the ability for people to come and have accountability, and accountability, someone I love said this the other day, and it struck me so hard. He goes, “Accountability should be encouraging.” And you cannot have a couraging accountability when everything is facetious, when everything is on the backside of bullshit, because as a leader you're afraid to be honest and keep it real.

Kelly: Yeah. Man, well, everybody who's watching and listening now you know exactly why I wanted to invite my friend Michael onto the show. Michael, thank you so much. I appreciate your time. I know you're really busy. Thank you for coming on and sharing all of that. I mean, total mic drop. So thank you.

Michael: Well, it's my pleasure. And thank you for allowing me the space because of you. Now you're a part of my mission and my goals and that means the world to me. So thank you.