O Podcast OTraining #33: Robbie McCullough e Beaver Builder

Neste segundo episódio de 2019, converso com Robbie McCullough do Beaver Builder.

Robby é originalmente do Vale do Silício, e com seus dois cofundadores ele começou o plugin Beaver Builder, que tem meio milhão de instalações agora e é um dos construtores de páginas mais amados no WordPress.

Embora seja do Vale do Silício, ele adota uma abordagem muito irreverente e descontraída na construção do produto. Eles têm um nome irreverente, Beaver Builder, com um mascote muito fofo. Toda a sua abordagem para boletins informativos e para lidar com seus clientes é muito amigável e calorosa.

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Transcrição da entrevista com Robbie

• Steve: Olá a todos e bem-vindos ao episódio 33 do Podcast OSTraining. Eu sou Steve Burge, e no episódio desta semana, estou falando com Robby McCullough do Beaver Builder. Robby é originalmente do Vale do Silício, e com seus dois cofundadores ele começou o plugin Beaver Builder, que tem meio milhão de instalações agora e é um dos construtores de páginas mais amados no WordPress.
• Steve: Apesar de ser do Vale do Silício, ele adota uma abordagem muito irreverente e descontraída na construção do produto. Eles têm um nome meio irreverente, Beaver Builder, com um mascote muito fofo. Toda a sua abordagem para boletins informativos e para lidar com seus clientes é muito amigável e calorosa.
• Steve: Pouco antes de começarmos o podcast, Robby me disse que acabou de pegar a estrada para se tornar um nômade digital. Mesmo que ele esteja administrando um negócio grande e bem-sucedido, ele estará na estrada e viajando pelo próximo ano ou assim. Falaremos sobre isso por um tempo e sua abordagem aos negócios, e também falaremos sobre o elefante na sala no final. Gutenberg e como a equipe do Beaver Builder vai lidar com isso.
• Steve: Ei Robby, bem-vindo.
• Robby: Olá. Como você está?
• Steve: Oh, eu estou indo muito bem. Robby, estou na Flórida. Onde você está hoje?
• Robby: Estou na área de Lake Tahoe. Estou bem na fronteira da Califórnia e Nevada e fazendo um pouco de trabalho prolongado por lá. Estou tentando aprender a fazer snowboard.
• Steve: Ah é mesmo? Você é do Vale do Silício originalmente?
• Robby: Sim, eu sou. Na verdade, estive na área das Montanhas de Santa Cruz nos últimos cinco anos. Eu cresci no Vale do Silício, mas acabei de desistir do meu lugar lá este mês. Vou tentar fazer o estilo de vida nômade digital. Estou viajando. Estou fazendo algumas semanas aqui em Tahoe, e depois estou indo para o sul da Califórnia por algumas semanas para um evento de trabalho e depois espero ir para o exterior. Pule por aí e faça o Sudeste Asiático e a Europa e talvez a América do Sul. Eu não planejei as coisas em tudo. Eu sou meio que livre, mas sim, esse é o plano para o ano ou mais.
• Steve: Literalmente, algumas semanas atrás, você fez as malas e caiu na estrada. Você realmente não tem um plano claro sobre para onde está indo. Agora está aprendendo a fazer snowboard. Em seguida, pode ser algo um pouco diferente, e então você está inventando à medida que avança?
• Robby: Sim. Sim, exatamente. Acabei de me mudar... Puxa, mover é uma dor tão grande. Houve um tempinho lá enquanto eu estava no meio da mudança onde eu estava tendo um pouco de crise existencial como, "Oh meu Deus, esta é uma idéia horrível", quando minha vida estava ... Isso pode parecer bobo , mas eu precisava aparar minhas unhas, e eu não conseguia encontrar meu aparador de unhas. E era aí que minha vida parecia super caótica.
• Robby: Então eu tenho muita sorte, meus pais têm um lugar não muito longe de onde eu morava na Bay Area. Eu vendi um monte de coisas, me livrei de um monte de coisas, mas estou construindo um galpão de armazenamento no quintal deles. E eu tenho uma cama para dormir. Então minha base ainda vai ser Bay Area, graças à generosidade dos meus pais. Eu posso lavar a roupa lá e redefinir entre as viagens.
• Robby: Mas sim, agora que terminei a mudança, configurei e estou na estrada, estou gostando. Eu estive fora de snowboard. Eu tenho um lugar, fica a cerca de dois minutos de uma pista de esqui e tenho um passe de temporada, então tenho feito snowboard quase todos os dias na última semana e meia aqui.
• Steve: Você sabia fazer snowboard antes disso? Ou você está apenas aprendendo completamente do zero?
• Robby: Eu saí uma vez no final da temporada passada e acabei sentado na neve de bunda o tempo todo e caindo de novo e de novo. Então eu tive uma lição no início desta temporada. Mas não, eu realmente não sabia o que estava fazendo. Embora eu esteja progredindo agora. Acho que o truque realmente é passar muitas horas nas encostas. Então eu fui, eles chamam de queda de folhas, se você já praticou snowboard ou conhece alguém que faz. É onde você vai e volta como uma folha caindo, então está caindo folheando na colina dos coelhos no início da temporada. Mas agora, eu realmente atingi meu primeiro diamante negro ontem, e eu tenho aprendido a esculpir e montar interruptores, então as coisas estão começando a se encaixar finalmente.
• Steve: Esse é o ponto de venda do snowboard, certo? É para ser muito mais fácil de aprender do que esquiar. Você pode estar funcionando em um diamante negro em semanas, em vez de meses ou anos.
• Robby: Sabe, é engraçado, meu tio é um esquiador fantástico de longa data. E então eu tenho alguns amigos que praticam snowboard. Acho que todo mundo pensa que seu método de downhill de escolha, seja esqui ou snowboard, é o mais difícil de aprender. Assim como um é mais difícil de aprender ou o do outro, é fácil de aprender, difícil de dominar. E para ser honesto, não tenho muita certeza. Na minha experiência com o snowboard, uma das partes complicadas quando comecei foi aprender a navegar quando você não está na colina. Então, apenas patinar, eles chamam, do pé da colina até o elevador. Achei isso muito, muito estranho, e caí várias vezes apenas tentando entrar na linha do elevador. Então eu vi os caras com seus esquis e os bastões de esqui sendo capazes de se empurrar junto com os bastões de esqui. Isso parecia muito mais fácil. E a mesma coisa, sair do elevador foi outro desafio para começar. Mas eu realmente não posso falar com... Acho que ambos são provavelmente difíceis de dominar e têm seus próprios desafios quando se trata de aprender.
• Steve: Quando eu era mais novo, morei no Japão por alguns anos e aprendi um pouco a praticar snowboard. Minha experiência depois de cerca de duas semanas estava rolando morro abaixo e derrubando um monte de crianças japonesas. Isso há cerca de 20 anos. Há provavelmente alguns garotos japoneses 20 anos depois que estão crescendo agora e pensam: "Quem é esse idiota? Aquele britânico idiota me derrubando?" É difícil, especialmente quando você está indo devagar. Provavelmente é fácil quando você está indo rápido, mas quando você está indo devagar, você está pulando do elevador para o topo da encosta, seus pés estão amarrados nesta prancha.
• Robby: Sim. Tenho a sorte de estar aqui a semana toda, e pude ir às encostas nos dias de semana, quando não há muitas multidões. É assustador quando há um monte de gente por aí, porque não só há caras que são realmente bons que estão indo super rápido e atirando em você, mas também há os iniciantes... dessas pessoas, mas que realmente não têm a autoconsciência de onde estão na montanha e estão apenas tentando não cair, então estão meio que desviando para todo o lado. Achei mais perigoso e assustador descer a colina dos coelhos ontem... O que é, hoje é segunda-feira, então era domingo, muito ocupado lá fora ... do que quando estava começando, mas eu tinha o lugar quase para mim.
• Steve: Como ir na estrada com 20 motoristas aprendizes, 20 pessoas comuns e 20 pessoas em Ferraris.
• Robby: Isso está apenas tentando passar por você. Sim, exatamente.
• Steve: O que te inspirou a sair na estrada e deixar a casa onde você mora há mais de 30 anos?
• Robby: Somos uma empresa distribuída. Então, eu tenho trabalhado remotamente por cerca de quatro anos ou mais. Nossa empresa é Beaver Builder. Somos um construtor de páginas para WordPress. Antes de fazer produtos de software, éramos uma agência de web design. Quando éramos uma agência web, todos tínhamos um escritório. Havia três de nós, eu e meus dois parceiros de negócios. Tínhamos um escritório em Campbell, Califórnia, e meus dois parceiros de negócios, suas famílias cresceram. Eles tiveram filhos e, ao mesmo tempo, o mercado imobiliário da Bay Area acaba de ficar extremamente competitivo e extremamente caro. Assim, ambos superaram seus lugares na área da baía e decidiram procurar outro lugar e se mudaram cerca de duas ou três horas para fora da cidade.
• Robby: Naquele momento, quando eles se mudaram, decidimos mudar a empresa de estar no escritório para ser distribuída. O estilo de vida distribuído e remoto tem sido tanto... É agridoce. Eu amo isso. Há imensa liberdade. Posso trabalhar de qualquer lugar. Mas também acho um pouco isolador. Então eu estava pensando em fazer esse período de viagem por um tempo. Eu não sei o que finalmente me fez puxar o gatilho. Mas descobri que estava viajando muito e pagando aluguel na área da baía e não fazia sentido. Provavelmente passei dois ou três meses longe do lugar pelo qual estava pagando e pensei: "Eu deveria me livrar deste lugar e viajar em tempo integral".
• Steve: Eu me lembro de você me dizendo que fez pelo menos uma viagem com Mendel Kurland, que estava fazendo viagens ao exterior para Geeks, basicamente incentivando as pessoas a sair de sua concha, fazer uma desintoxicação digital, mudar seu ambiente. Onde você foi com ele?
• Robby: Sim. Fomos para a Islândia. A empresa de Mendel se chama Geek Adventures, e sou um grande fã do que ele está fazendo por todas as razões que acabei de mencionar. Acho que a premissa ou o lema da empresa dele é que ele leva as pessoas que conhece através de sua rede de tecnologia e também tem outra, que se chama Hiking with Geeks. Não tenho certeza exatamente... não tenho certeza se é uma empresa ou algum tipo de organização sem fins lucrativos ou apenas uma organização, talvez seja um grupo de encontro. Mas a ideia é que passemos todo esse tempo conectados aos nossos telefones e às nossas telas de computador e conectados, se você quiser, então ele tenta hospedar essas viagens em que você se desconecta e está acampando ou viajando.
• Robby: É engraçado, então fomos juntos para a Islândia. Era eu e ele, e eu quero dizer cerca de 25 outras pessoas nessa viagem. A ideia era que era a desintoxicação digital, e então estávamos indo para essa área relativamente remota da Islândia. Saímos lá... Todo mundo tinha uma recepção de celular perfeita, então Mendel meio que deu um tapa na própria testa porque ele vendeu isso como uma desintoxicação digital. Curiosamente, o país da Islândia e a comunidade lá fora, depois que eles tiveram aquele grande vulcão... Acho que foi em 2009 que havia um vulcão gigante, que desligou as viagens aéreas pela Europa por alguns dias. Eles fizeram questão de instalar infraestrutura de telefonia celular nas áreas muito remotas da Islândia como uma espécie de alerta avançado, sistema de alerta de emergência. Então eles tiveram uma cobertura fantástica lá fora. Eu admito, eu poderia ter feito algumas fotos no Instagram do topo da montanha. Acho que um cara conseguiu alguns jogos de Hearthstone.
• Steve: Mendel precisa vir com um balde ou algo assim para todos colocarem seus celulares.
• Robby: Sim, acho que sim.
• Steve: Você começou a fazer alguns desses e então decidiu dar o salto para fazê-lo em tempo integral. Você se sente como se estivesse trabalhando menos? Você sente como se estivesse desacelerando quando se torna um nômade digital e está na estrada? Eu sei com certeza para mim que se estou em casa e trabalhando no meu home office, há uma tendência de trabalhar 10, 12 horas por dia sem nem pensar nisso. Você acha que seu ritmo de trabalho está mudando agora que está na estrada?
• Robby: É uma boa pergunta. Pessoalmente, acho que passo por fases de produtividade muito, muito alta e fases de produtividade mais baixa. Acho que há algumas coisas que se prestam a ter um mouse de teclado completo e uma configuração de monitor grande. Se estou fazendo qualquer tipo de trabalho de design ou desenvolvimento web, acho isso um pouco mais difícil de fazer na estrada. Mas coisas como escrever, acho que sou muito mais produtivo quando se trata de escrever quando estou na estrada, especialmente trabalhando em cafés ou coisas assim. Atualmente estou em um modo produtivo muito alto... Isso tende a acontecer também durante o verão. Durante o verão eu faço muito camping e festivais de música e coisas onde eu realmente estou meio fora da grade. Mas durante o inverno é quando eu tento realmente me esforçar e fazer muita coisa. Então é isso.
• Robby: Mas também quando já fiz longas viagens antes, mesmo quando tinha meu lugar, havia quase esse tipo de sentimento de culpa ou responsabilidade. Todo mundo sabe que eu ia fazer esta viagem ou aquela viagem, mas eu não queria desaparecer do mapa. Há quase mais motivação para me manter produtivo apenas para provar que não estou deixando de cumprir minhas responsabilidades. Até mesmo provar a mim mesmo que sou capaz de fazer isso. Sim, é interessante. É diferente trabalhar na estrada. Não acho que perco a produtividade. Acho que é apenas um tipo diferente de produtividade.
• Steve: Você é um dos três cofundadores da empresa, então, até certo ponto, você está dando o tom para todos os outros. Se você está constantemente instagramando viagens ou dias no snowboard, então você está definindo um tom deliberado para a empresa, seja essa que você quer ou não. Você sente que, à medida que envelhece e o Beaver Builder obtém mais sucesso, esse é quase o tom que deseja definir? Eu sei que há um livro publicado recentemente pelos caras do Basecamp defendendo uma abordagem muito deliberada para ter uma maneira mais relaxada de administrar seus negócios para colocar menos estresse em sua equipe, para permitir que eles desfrutem mais de uma vida pessoal.
• Robby: Sim. Esta é uma boa pergunta. Isso me faz pensar... Tivemos a sorte de que, à medida que a empresa cresceu... A Beaver Builder está prestes a fazer seu quinto aniversário este ano, então estamos lá há cerca de cinco anos. Nos primeiros dias, tínhamos muitos funcionários e muito apoio de uma equipe, realmente era muito mais do estilo de vida agitado. Acho que meio que tendência... Antigamente era quase um clichê no Vale do Silício ou no tipo de cena de startup, se você não está trabalhando 10, 12 horas por dia e tirando finais de semana, você está mesmo trabalhando? É tudo uma questão de agitação. Acho que estamos começando a ver uma mudança apenas no ecossistema como um todo, reconhecendo que essa não é necessariamente uma maneira saudável de viver nem produtiva. Direito?
• Robby: Acho que nosso papel como cofundadores e donos de empresas mudou muito. Conseguimos trazer suporte e ajuda de nossa equipe para ajudar nas responsabilidades do dia-a-dia que nos dão... Estamos trabalhando em um novo produto agora. Ainda é muito experimental. Não temos nada realmente particularmente para compartilhar sobre o que é.
• Robby: Essa é uma das metas para 2019 é lançar um novo produto. Quando estávamos respondendo a todos os tickets de suporte nós mesmos e fazendo todo o desenvolvimento nós mesmos e corrigindo todos os bugs e fazendo todo o alcance da comunidade e evangelismo, não tínhamos tempo para construir coisas, o que é realmente onde eu acho nós... É o trabalho que mais gostamos é a parte criativa. Você começa nesse espaço criativo quando está administrando um negócio ou iniciando um negócio. Você está construindo algo. É novo, está crescendo. Mas à medida que cresce, torna-se quase mais um trabalho de manutenção que tira o tempo de criar coisas novas.
• Steve: Quando você chega a um certo tamanho, há um limite para o quão criativo você pode ser. Você tem um grande público que espera certas coisas que talvez estejam com você por cinco anos fazendo as coisas de uma certa maneira, e cada mudança tem que se tornar mais incremental, talvez um pouco menos criativa. Sempre me ocorreu, olhando para o Beaver Builder, que criativo é uma palavra, talvez caprichoso. Certamente toda vez que olho para o logotipo do Beaver Builder, recebo um sorriso, que provavelmente é o que vocês pretendiam. O nome coloca um sorriso em seu rosto. O logotipo é um pequeno castor fofo. Você parece ter toda uma abordagem para construir o Beaver Builder que é muito descontraída, muito projetada para colocar um sorriso no rosto das pessoas?
• Robby: Sim. Eu acho que é não intencional e intencional em alguns aspectos. Nós três... Adoro contar a história. Então Justin e Billy, que são meus dois parceiros de negócios, se conheceram, Justin estava tocando guitarra em uma banda de punk rock, e Billy estava gerenciando a casa de shows local. Foi assim que eles se conheceram. Isso foi antes de conhecê-los. Eu os conheci através de um anúncio da Craig's List. O que eu costumava dizer? Éramos todos rebeldes que se uniram. Nossas personalidades chegam através de nossa marca.
• Steve: Você se importa que eu pergunte que tipo de anúncio da Craig's List era? Foi para músicos? Vocês iam formar uma banda ou algo assim?
• Robby: Nesse ponto eles começaram a FastLine Media, que é a empresa-mãe, e era o nome da nossa agência web. Eu mencionei que eles estavam crescendo demais em suas casas e tendo filhos e tudo mais. Então Billy estava esperando gêmeos, meninos gêmeos naquele momento, então a agência estava crescendo, Billy tinha gêmeos a caminho, e eles queriam trazer uma ajuda extra. Era uma posição de design de desenvolvimento web. Lembro-me do slogan ou da linha do anúncio da Craig's List que dizia algo como se você quer se juntar a uma startup de rápido crescimento do Vale do Silício, onde você pode aprender no trabalho e aprimorar suas habilidades de desenvolvimento web, este é o único. É engraçado porque eles escreveram de uma maneira muito tradicional ou usando todos os chavões do Vale do Silício. E eu vi, e fiquei tipo, "Oh, isso é para mim."
• Robby: Então meu pai realmente me disse, ele disse, "Filho, vá comprar um terno bonito. Invista em você para esta entrevista." Então eu fui e comprei um terno bonito e então gastei, na época para mim especialmente, muito dinheiro com isso. E então eu recebi uma mensagem de Billy... Este é o dia antes da entrevista, e ele disse, "Ei, a propósito, não se vista. Nós somos super casuais aqui." Eu estava tipo, "Oh meu Deus."
• Steve: Você guardou o recibo? Você poderia trazer o terno de volta?
• Robby: Acabei usando, mas arregacei as mangas. Essa foi a minha solução. Eu entrei lá, e ele estava vestindo jeans e uma camiseta. Tem um conjunto muito bom de tatuagens e eu entrei, no meu terno bonito. Mas sem gravata e arregacei as mangas. Ele estava tipo, "Eu pensei que nós dissemos para não se vestir bem." Eu provavelmente contei a ele a história e ele achou engraçado. O resto é história. Eu consegui o show, e começamos a trabalhar juntos e então começamos o Beaver Builder. O plano original era que seria uma empresa separada que nós três faríamos juntos, mas depois acabou engolindo o negócio de serviços ao cliente quando começou a crescer.
• Steve: Houve alguma coisa que realmente desencadeou o crescimento, o sucesso do Beaver Builder? Você passou de zero usuários para meio milhão em cinco anos ou mais. Isso deve ter levado alguns truques, alguma maneira diferente de pensar. A que você atribui esse rápido crescimento?
• Robby: Tivemos sorte. Acho que no espaço do WordPress você vê muitos empreendedores solo ou pessoas que iniciam produtos ou plugins, temas, seja o que for, como um projeto paralelo, além de seu trabalho talvez em tempo integral. Éramos três, e tínhamos uma agência web que fez sucesso. Estava pagando as contas. Justin é nosso desenvolvedor líder. Ele começou a trabalhar no Beaver Builder como um projeto paralelo clássico. Ele ia para casa à noite e era apenas um projeto de hacking. Quando começou a se tornar algo substancial, todos começamos a usá-lo em nossos projetos e ficamos tipo, "Uau, isso é muito bom". Tínhamos usado alguns construtores de páginas antes na época e eles tinham muito a desejar.
• Steve: Você é uma agência WordPress lançando sites WordPress para seus clientes, talvez se interessando por alguns dos outros construtores de páginas no mercado, e você decidiu que poderia ser feito melhor.
• Robby: Sim. Exatamente. Essa foi uma das razões pelas quais acho que fomos capazes de construir um bom produto é que estávamos literalmente, estávamos usando-o na prática, éramos os clientes que eventualmente aprendemos que estávamos tentando atingir. Tínhamos muita experiência nesse espaço. Mas também tivemos o benefício de ter a agência funcionando. Por um tempo lá estávamos nos separando... A gente respondia os tickets que chegavam, de manhã e depois fazíamos algumas horas de serviço de atendimento ao cliente, e depois fazíamos mais um trabalho de Beaver Builder à noite . Havia três de nós que foram capazes de contribuir com nosso tempo para isso. Não era a única fonte de renda para o negócio. Assim, quase conseguimos alavancar o negócio de atendimento ao cliente e despejar e investir parte desse impulso no Beaver Builder.
• Robby: E também tivemos muita sorte de ter uma base de usuários muito fanática. Temos ótimos usuários que são realmente apaixonados por nossos projetos. Muito do nosso crescimento inicial veio do boca a boca. Eu gravitava para o lado do marketing, mas não tinha formação em marketing ou qualquer experiência. Foi um feliz acidente. E também um testemunho para Justin e nossa equipe de desenvolvimento é que o produto é muito bem construído. E é um bom software. Eu sempre costumava dizer que isso facilita o meu trabalho porque este é um ótimo produto. Temos sorte que pareceu ressoar com as pessoas.
• Steve: Houve um momento em que você pensou: "Ok, eu preciso sair da agência e devemos entrar nisso em tempo integral?" Houve um surto repentino de crescimento?
• Robby: Sim. Um dos grandes pontos de virada ou pontos de tração inicial foi que recebemos um artigo de Chris Lema, que é um blogueiro no espaço WordPress. Ele trabalha na Liquid Web agora, mas na época, acho que ele poderia estar blogando em tempo integral. Mas de qualquer forma, ele tinha um leitor de blog muito popular de usuários do WordPress e escreveu um artigo sobre o Beaver Builder. Ele se tornou um dos nossos primeiros evangelistas. Foi aí que a gente começou a ver... depois que saiu esse artigo, as coisas começaram a florescer de verdade. Então ele nos convidou para uma conferência Mastermind que ele está organizando chamada CaboPress. Isso foi acho que quatro anos atrás, então foi quando tínhamos cerca de um ano.
• Steve: Então [inaudível 00:21:15] para aquelas pessoas que não viram, esse é um pequeno grupo de pessoas que vão até a ponta de, qual é a península no México?
• Robby: Baja, Califórnia.
• Esteve: Sim. E ter uma pequena reunião. Nem perto do tamanho de um WordCamp. Isso é mais como 10 ou 15 pessoas?
• Robby: Sim. Acho que eram cerca de 30 pessoas, mas era um pequeno grupo muito íntimo. Em sua maioria, empresários. Normalmente havia dois campos. Havia empresas de software de plug-in e também empresas de serviços, agências e afins. Ele nos convidou para isso. Lembro que o e-mail chegou. Era como, "Vocês", porque novamente isso era como o meu terno. Não era o preço mais barato, e estávamos tentando justificar isso. Nós pensamos, "Oh, nós vamos gastar milhares de dólares para ir à praia. Isso é um bom uso do nosso tempo e do nosso dinheiro?" E ele nos escreveu um e-mail dizendo: "Vocês, eu realmente acho que vocês deveriam, não estou apenas tentando fazer com que vocês comprem ingressos para a minha conferência. Acho que isso seria uma coisa muito boa para vocês e seus negócios , onde vocês estão no seu negócio." Para seu crédito, ele estava totalmente certo.
• Robby: Então eu carinhosamente e brincando chamo isso de meu MBA em um fim de semana. Aprendi muito apenas conversando com outros empresários e pessoas que passaram pelo que estávamos passando em termos de contratação de pessoas, marketing, construção de software e crescimento de uma comunidade. Realmente foi imensamente benéfico.
• Robby: Uma das coisas que surgiram durante a conferência, e ouvimos esse conselho de várias pessoas, foi que deveríamos escolher uma. Você nunca será tão bom fazendo duas coisas como seria se escolher apenas uma. Então tínhamos o negócio de atendimento ao cliente e o negócio de produtos. Na época, estávamos apenas obtendo receita suficiente do Beaver Builder para que isso fosse uma possibilidade. Conseguimos pagar as contas com o que a Beaver Builder estava trazendo. Foi por conselho de vários mentores e empresários muito mais experientes dobrar a aposta e virar tudo Beaver Builder, então esse foi o ponto de inflexão para nós.
• Steve: Você começou... Foi meio que coçando sua própria coceira e focado em facilitar a criação de sites para clientes. Ao longo dos anos, você parece ter se movido para o ... Eu ia dizer, mas acho que talvez de volta para onde você estava originalmente em termos de agora atingir usuários profissionais muito mais fortemente. Obviamente, o elefante na sala é Gutenberg no momento, e Gutenberg é... Todo mundo que está ouvindo provavelmente tem uma opinião sobre isso, mas Gutenberg é bastante básico, certamente muito longe de ser um concorrente do Beaver Builder no momento, mesmo no final simples. O Beaver Builder está inteiramente no front-end. Gutenberg está inteiramente no admin. O Beaver Builder faz todo o layout. Gutenberg apenas faz o Editor até agora. Você parece ter se movido para o usuário mais profissional, talvez mais de agência, para se distinguir de Gutenberg e de alguns dos construtores de páginas mais básicos por aí?
• Robby: Sim. É interessante. Levamos muito tempo para descobrir quem eram nossos clientes. Mais uma vez, falando sobre o nosso crescimento como profissionais de marketing e desenvolvedores de produtos e designers. Quando começamos, não estávamos realmente tentando atingir um segmento de cliente específico. Nós estávamos tipo, "Ei, este é o nosso construtor de páginas. Esperamos que você o compre. Esperamos que você goste. Esperamos que você o use."
• Robby: Sempre houve dois grupos de usuários ou apenas grupos fáceis que poderíamos identificar. Um era o freelance ou a agência. Alguém que estava construindo sites para outras pessoas, que representava o que estávamos fazendo e, novamente, como construímos o produto para atender às nossas próprias necessidades. Descobrimos que nesse segmento as pessoas também perceberam o benefício de usar um construtor de páginas porque isso aceleraria seu processo de desenvolvimento e você também poderia entregar sites para seus clientes e, então, eles poderiam entrar e fazer as próprias alterações. Se você queria ou não, era uma discussão diferente.
• Robby: Mas também havia esse grupo de usuários em que talvez fossem amadores ou donos de pequenas empresas que precisavam de um site e alguém disse: "Ah, você deveria usar o WordPress" e, a partir daí, alguém diria: "Bem, se você não se sente à vontade para escrever código HTML ou se não estiver interessado em aprender desenvolvimento web, você deve usar um construtor de páginas, como o Beaver Builder, porque você não precisa conhecer nenhum código. Você pode construir suas páginas."
• Robby: Em resposta a Gutenberg e aprender sobre Gutenberg, acho que foi há mais de dois anos, e acho que onde vemos Gutenberg realmente causando impacto é mais no lado do hobby, do pequeno empresário. Alguém que não está particularmente interessado em se tornar um web designer ou desenvolvedor. Começamos a atender nosso conjunto de recursos um pouco mais e ajustar as coisas para o usuário mais avançado e o usuário profissional.
• Steve: Qual foi sua reação inicial quando você esteve no WordCamp US alguns anos atrás e ouviu o anúncio de Gutenberg? Você teve um momento de pânico ou começou imediatamente a planejar em qual direção tomar Beaver Builder?
• Robby: Se eu for honesto, o momento de pânico provavelmente soa um pouco mais verdadeiro. Especialmente quando Gutenberg era apenas uma ideia, havia muito mais preocupação de que isso invadisse o que estávamos fazendo ou, potencialmente, por que alguém precisaria de um construtor de páginas se o WordPress Core tivesse um construtor de páginas? Mas então, à medida que o projeto e a ferramenta se desenvolveram, acho que todos percebemos que... Gutenberg continua a se desenvolver também. Eu acho que eles vão continuar a se mover na direção de um construtor de páginas ou uma ferramenta de layout completa.
• Robby: Mas o WordPress Core sempre teve essa abordagem de: "Nós vamos dar a você o mínimo e deixar o ecossistema de terceiros tomar conta do resto." E isso é evidente com todos os plugins e temas. Há coisas que pertencem ao WordPress Core e há coisas que pertencem a terceiros. Acho que Gutenberg sempre vai... Eles estão tentando atender a esse público de massa. Um dos objetivos do Gutenberg era aumentar a participação de mercado do WordPress, e não acho que tenha sido dito exatamente assim, mas assumindo que tirar os usuários ou usuários que de outra forma estariam usando algo como um Squarespace ou um Wix e tornando mais fácil para para publicar na web.
• Steve: Sim, eu ouvi de empresas de hospedagem com as quais trabalhamos que os dias do WordPress estar em competição com outras plataformas de código aberto já se foram há muito, muito tempo. Toda a concorrência agora vem de Wix, Weebly, Squarespace e algumas das empresas de hospedagem foram bastante abertas ao admitir que estavam ganhando pelo menos em termos de adoção de novo público, e que Gutenberg é uma resposta para tentar acompanhar.
• Robby: Sim. Já usei essa comparação várias vezes. Sinto que está ficando um pouco clichê, mas gostaríamos de ver Gutenberg como o Instagram, enquanto gostaríamos de viver em um espaço do Photoshop. O Instagram introduziu toda uma geração na fotografia e essa ideia de filtros e contrastes e ajuste de suas fotos, se você quiser. Mas ainda é muito simplista comparado ao que você pode fazer com uma ferramenta profissional de edição de fotos.
• Steve: Eu não acho que você seja o único a ter um rápido momento de choque com alguns desses lançamentos de Gutenberg ou anúncios de Gutenberg, pelo menos. Eu vi que uma das próximas fases do Gutenberg será uma configuração multilíngue dentro do WordPress por padrão, o que provavelmente está colocando o medo de Deus em todas as empresas que fazem plugins multilíngues do WordPress.
• Robby: Sim, nós brincamos sobre isso quando o anúncio foi feito no WordCamp US que deveríamos ir e comprar uma cerveja para os caras no WPML e Polylang porque sabemos exatamente como eles se sentem. Quando você ouve aquele anúncio de que o Core está entrando no seu espaço, mas da mesma forma o que eu entendi disso foi que a equipe do Core e o software Core WordPress, minha esperança é que eles apenas tornem mais fácil para ... Eu não acho que eles vão ter um... eu poderia falar sobre isso o dia todo, mas acho que eles vão conseguir... o mesmo vale para toda a peça colaborativa. Não acho que o WordPress Core criará uma experiência semelhante ao Google Docs quando se trata de colaboração. Mas acho que eles podem começar a construir as peças que os plugins de terceiros precisariam para criar essa experiência ou facilitar a construção das pessoas.
• Steve: Temos um plugin nesse espaço chamado PublishPress construído no antigo plugin Edit Flow, e já começamos a notar nos pedidos [inaudível 00:29:47] e as mudanças sendo feitas no Gutenberg particularmente que eles estamos começando a trabalhar para isso. Alguns dos principais recursos de publicação com fluxos de trabalho começaram a ser alterados ou até mesmo removidos, talvez em preparação. Acho que hoje eles acabaram de fazer um anúncio no site WordPress.com visando publicação e fluxos de trabalho para revistas e jornais. Eu acho que provavelmente há um elemento de monetização lá também. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactly. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.