El podcast OSTraining #33: Robbie McCullough y Beaver Builder

En este segundo episodio de 2019, hablo con Robbie McCullough de Beaver Builder.

Robby es originalmente de Silicon Valley, y con sus dos cofundadores comenzó el complemento Beaver Builder, que ahora tiene medio millón de instalaciones y es uno de los creadores de páginas más queridos en WordPress.

Aunque es de Silicon Valley, adopta un enfoque muy irreverente y relajado para crear el producto. Tienen un nombre irreverente, Beaver Builder, con una pequeña mascota muy linda. Todo su enfoque hacia los boletines y el trato con sus clientes es muy amigable y cálido.

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Transcripción de la entrevista con Robbie

• Steve: Hola a todos y bienvenidos al episodio 33 del podcast OSTraining. Soy Steve Burge y, en el episodio de esta semana, hablo con Robby McCullough de Beaver Builder. Robby es originalmente de Silicon Valley, y con sus dos cofundadores comenzó el complemento Beaver Builder, que ahora tiene medio millón de instalaciones y es uno de los creadores de páginas más queridos en WordPress.
• Steve: Aunque es de Silicon Valley, adopta un enfoque muy irreverente y relajado para crear el producto. Tienen una especie de nombre irreverente, Beaver Builder, con una mascota muy linda. Todo su enfoque hacia los boletines y el trato con sus clientes es muy amigable y cálido.
• Steve: Justo antes de que comenzáramos el podcast, Robby me dijo que acaba de salir a la carretera para convertirse en un nómada digital. A pesar de que tiene un negocio grande y exitoso, estará de gira y viajando durante el próximo año más o menos. Hablaremos de eso por un rato y de su enfoque de los negocios, y también hablaremos sobre el elefante en la habitación hacia el final. Gutenberg y cómo el equipo de Beaver Builder va a lidiar con eso.
• Steve: Hola Robby, bienvenido.
• Robby: Hola. ¿Cómo estás?
• Steve: Oh, estoy muy bien. Robby, estoy en Florida. ¿Donde estás hoy?
• Robby: Estoy en el área del lago Tahoe. Estoy justo en la frontera de California y Nevada y estoy haciendo unas vacaciones de trabajo prolongadas. Estoy tratando de aprender a hacer snowboard.
• Steve: ¿En serio? ¿Eres de Silicon Valley originalmente?
• Robby: Sí, lo soy. De hecho, estuve en el área de las montañas de Santa Cruz durante los últimos cinco años. Crecí en Silicon Valley, pero acabo de dejar mi lugar allí este mes. Voy a probar una temporada con el estilo de vida del nómada digital. Estoy haciendo algunos viajes. Voy a pasar algunas semanas aquí en Tahoe, y luego me iré al sur de California por un par de semanas para un evento de trabajo y luego espero ir al extranjero. Rebote y haga el sudeste de Asia y Europa y tal vez América del Sur. No he planeado las cosas en absoluto. Soy un poco libre, pero sí, ese es el plan para el año o más.
• Steve: Literalmente, hace unas semanas empacaste, saliste a la carretera. Realmente no tienes un plan claro sobre a dónde vas. Ahora mismo está aprendiendo a hacer snowboard. A continuación, podría ser algo un poco diferente, ¿y luego lo estás inventando sobre la marcha?
• Robbie: Si. Si, exacto. Me acabo de mudar... Vaya, mudarse es un fastidio. Hubo un tiempo allí mientras estaba en medio de la mudanza en el que estaba teniendo una pequeña crisis existencial como, "Oh, Dios mío, esta es una idea horrible", cuando mi vida era... Esto puede sonar tonto. , pero necesitaba cortarme las uñas, y por mi vida no pude encontrar mi cortaúñas. Y ahí fue donde mi vida se sintió súper caótica.
• Robby: Así que tengo suerte, mis padres tienen un lugar no muy lejos de donde yo vivía en el Área de la Bahía. Vendí un montón de cosas, me deshice de un montón de cosas, pero estoy construyendo un cobertizo de almacenamiento en su jardín. Y tengo una cama para dormir. Así que mi base de operaciones seguirá siendo el Área de la Bahía gracias a la generosidad de mis padres. Puedo lavar la ropa allí y reiniciar entre viajes.
• Robby: Pero sí, ahora que terminé la mudanza y lo configuré y estoy de gira, lo disfruto. He estado haciendo snowboard. Conseguí un lugar, está a unos dos minutos de una pista de esquí y obtuve un pase de temporada, así que he estado practicando snowboard casi todos los días durante la última semana y media aquí.
• Steve: ¿Sabías hacer snowboard antes de esto? ¿O simplemente estás aprendiendo completamente desde cero?
• Robby: Salí una vez al final de la temporada pasada y terminé sentado en la nieve sobre mi trasero todo el tiempo y cayendo una y otra vez. Así que tomé una lección al comienzo de esta temporada. Pero no, realmente no sabía lo que estaba haciendo. Aunque he estado progresando ahora. Creo que el truco realmente es pasar muchas horas en las pistas. Así que pasé de, lo llaman hojear cayendo, si has practicado snowboard o conoces a alguien que lo haga. Es donde vas de un lado a otro como una hoja que cae, por lo que está cayendo hojeando en la colina del conejito al comienzo de la temporada. Pero ahora, ayer llegué a mi primer diamante negro, y he estado aprendiendo cómo tallar y montar el cambio, por lo que las cosas finalmente comienzan a hacer clic.
• Steve: Ese es el punto de venta del snowboard, ¿verdad? Se supone que es mucho más fácil de aprender que esquiar. Puede estar en funcionamiento en un diamante negro en semanas en lugar de meses o años.
• Robby: Sabes, es divertido, mi tío es un esquiador fantástico desde hace mucho tiempo. Y luego tengo algunos amigos que han estado haciendo snowboard. Creo que todo el mundo piensa que su método de descenso elegido, ya sea esquí o snowboard, es el más difícil de aprender. Como uno es más difícil de aprender o el otro, es fácil de aprender, difícil de dominar. Y para ser honesto, no estoy muy seguro. En mi experiencia con el snowboard, una de las partes difíciles cuando comencé fue aprender a navegar cuando no estás en la colina. Así que solo patinar, lo llaman, desde el pie de la colina hasta el ascensor. Me pareció muy, muy incómodo, y me caí varias veces tratando de entrar en la línea del ascensor. Así que vi a los muchachos con sus esquís y los bastones de esquí siendo capaces de impulsarse junto con los bastones de esquí. Eso parecía mucho más fácil. Y lo mismo, bajar del ascensor fue otro reto para empezar. Pero realmente no puedo hablar con... Creo que ambos son probablemente difíciles de dominar y tienen sus propios desafíos cuando se trata de aprender.
• Steve: Cuando era más joven, viví en Japón durante unos años y aprendí un poco a hacer snowboard. Mi experiencia después de unas dos semanas fue rodar cuesta abajo y derribar a muchos niños japoneses. Esto es hace unos 20 años. Probablemente haya algunos niños japoneses 20 años después que están creciendo ahora y piensan: "¿Quién es ese idiota? ¿Ese idiota británico que me está derribando?" Es difícil, especialmente cuando vas despacio. Probablemente sea fácil cuando vas rápido, pero cuando vas despacio, estás saltando desde el ascensor hasta la cima de la pendiente, tus pies están atados en esta tabla.
• Robby: si. Tengo la suerte de haber estado aquí toda la semana y de haber podido ir a las pistas los días de semana cuando no hay tanta gente. Da miedo cuando hay un montón de gente por ahí porque no solo hay tipos que son realmente buenos que van muy rápido y te disparan, sino que también tienes a los principiantes... Yo era un principiante, así que era uno. de estas personas, pero que en realidad no tienen la conciencia de sí mismos de dónde están en la montaña y solo están tratando de no caerse, así que están dando vueltas por todos lados. Ayer me pareció más peligroso y aterrador bajar por la colina del conejito... ¿Qué pasa? Hoy es lunes, así que era domingo, estaba muy ocupado... que cuando recién comenzaba, pero tenía el lugar. casi para mí.
• Steve: Como ir por la carretera con 20 conductores principiantes, 20 personas promedio y 20 personas en Ferraris.
• Robby: Eso solo está tratando de pasar por ti. Si, exacto.
• Steve: ¿Qué te inspiró a salir a la carretera y dejar la casa en la que has vivido durante más de 30 años?
• Robby: Somos una empresa distribuida. Así que he estado trabajando de forma remota durante unos cuatro años más o menos. Nuestra empresa es Beaver Builder. Somos un creador de páginas para WordPress. Antes de hacer productos de software, éramos una agencia de diseño web. Cuando éramos una agencia web, todos teníamos una oficina. Éramos tres, yo y mis dos socios comerciales. Teníamos una oficina en Campbell, California, y las familias de mis dos socios comerciales crecieron. Tuvieron hijos y, al mismo tiempo, el mercado inmobiliario del Área de la Bahía se ha vuelto extremadamente competitivo y extremadamente caro. Así que ambos superaron sus lugares en el Área de la Bahía y decidieron buscar en otro lado y se mudaron unas dos o tres horas fuera de la ciudad.
• Robby: En ese momento, cuando se mudaron, decidimos cambiar la empresa de estar en la oficina a estar distribuida. El estilo de vida distribuido y remoto ha sido a la vez... Es agridulce. Me encanta. Hay una libertad inmensa. Puedo trabajar desde cualquier lugar. Pero también lo encuentro un poco aislado. Así que estuve pensando en hacer este viaje por un tiempo. No sé lo que finalmente me hizo apretar el gatillo. Pero descubrí que estaba viajando mucho y que estaba pagando el alquiler en el Área de la Bahía y simplemente no tenía sentido. Probablemente pasé dos o tres meses fuera del lugar que estaba pagando y pensé: "Debería deshacerme de este lugar y viajar a tiempo completo".
• Steve: Recuerdo que me dijiste que habías hecho al menos un viaje con Mendel Kurland, que organizaba viajes al extranjero para Geeks, básicamente alentando a las personas a salir de su caparazón, a tener una desintoxicación digital, a cambiar su entorno. ¿Adónde fuiste con él?
• Robby: si. Fuimos a Islandia. La compañía de Mendel se llama Geek Adventures, y soy un gran admirador de lo que está haciendo por todas las razones que acabo de mencionar. Creo que la premisa o el lema de su empresa es que lleva a la gente que conoce a través de su red de tecnología y también tiene otra, se llama Senderismo con geeks. No estoy seguro exactamente... No estoy seguro de si es una empresa o una especie de organización sin fines de lucro o simplemente una organización, tal vez sea un grupo de reunión. Pero la idea es que pasemos todo este tiempo conectados a nuestros teléfonos y a las pantallas de nuestras computadoras y enchufados, por así decirlo, por lo que trata de organizar estos viajes en los que te desconectas y estás de campamento o de viaje.
• Robby: Es gracioso, así que fuimos juntos a Islandia. Fuimos él y yo, y quiero decir sobre otras 25 personas en ese viaje. La idea general era que era la desintoxicación digital, por lo que íbamos a ir a esta zona relativamente remota de Islandia. Salimos... Todo el mundo tenía una recepción de telefonía móvil perfecta, por lo que Mendel se estaba dando una palmada en la frente porque lo había vendido como esta desintoxicación digital. Curiosamente, el país de Islandia y la comunidad, después de que tuvieron ese gran volcán... Creo que fue en 2009, hubo un volcán gigante, cerró los viajes aéreos en toda Europa durante unos días. Hicieron hincapié en instalar una infraestructura de telefonía celular en las áreas más remotas de Islandia como una especie de sistema de advertencia de emergencia avanzado. Así que tenían una cobertura fantástica por ahí. Lo admito, podría haber hecho algo de Instagram desde la cima de la montaña. Creo que un tipo consiguió un par de juegos de Hearthstone.
• Steve: Mendel necesita venir con un balde o algo para que todos pongan su teléfono celular.
• Robby: Sí, creo que sí.
• Steve: Comenzaste a hacer algunos de estos y luego decidiste dar el salto para hacerlo a tiempo completo. ¿Sientes que trabajas menos? ¿Sientes que vas más despacio cuando te conviertes en un nómada digital y estás en la carretera? Sé con certeza que para mí, si estoy en casa y trabajo en la oficina de mi casa, hay una tendencia a dedicar 10 o 12 horas al día sin siquiera pensarlo. ¿Le parece que su ritmo de trabajo está cambiando ahora que está de viaje?
• Robby: Es una buena pregunta. Personalmente, encuentro que paso por fases de muy, muy alta productividad y fases de menor productividad. Creo que hay algunas cosas que se prestan para tener un mouse de teclado completo y una configuración de monitor grande. Si estoy haciendo algún tipo de trabajo de diseño o desarrollo web, me resulta un poco más difícil hacerlo en el camino. Pero cosas como escribir, encuentro que soy mucho más productivo cuando se trata de escribir cuando estoy de viaje, especialmente trabajando en cafeterías o cosas así. Actualmente estoy en un modo productivo muy alto... Suele ocurrir también durante el verano. Durante el verano hago muchos campamentos y festivales de música y cosas en las que en realidad estoy un poco fuera de la red. Pero durante el invierno es cuando realmente trato de abrocharme el cinturón y hacer mucho. Así que está eso.
• Robby: Pero también cuando he hecho viajes largos antes, incluso cuando tenía mi casa, había casi este tipo de sentimiento de culpa o responsabilidad. Todo el mundo sabe que iba a salir a hacer este o aquel viaje, pero no quería desaparecer del mapa. Hay casi más motivación para mantenerme productivo solo para demostrar que no estoy descuidando mis responsabilidades. Incluso probarme a mí mismo que soy capaz de hacer esto. Sí, es interesante. Es diferente trabajar en la carretera. No encuentro que pierdo productividad. Creo que es solo un tipo diferente de productividad.
• Steve: Eres uno de los tres cofundadores de la empresa, así que hasta cierto punto estás marcando la pauta para todos los demás. Si constantemente publica en Instagram viajes o días en la tabla de snowboard, entonces está estableciendo un tono deliberado para la empresa, ya sea que lo desee o no. ¿Sientes que tal vez a medida que envejeces y Beaver Builder tiene más éxito, ese es casi el tono que quieres establecer? Sé que hay un libro publicado recientemente por los muchachos de Basecamp que abogan por un enfoque muy deliberado para tener una forma más relajada de administrar su negocio para poner menos estrés en su personal, para permitirles disfrutar más de una vida personal.
• Robby: si. Buena pregunta. Eso me hace pensar... Hemos tenido la suerte de que, a medida que la empresa ha crecido... Beaver Builder está a punto de cumplir cinco años este año, así que llevamos unos cinco años. En los primeros días antes teníamos muchos empleados y mucho apoyo de un equipo, realmente era mucho más el estilo de vida ajetreo y rutina. Creo que esa es una especie de tendencia... Solía ​​ser casi como un cliché en Silicon Valley o en la escena de las empresas emergentes, si no trabajas 10 o 12 horas al día y te tomas los fines de semana libres, ¿realmente estás trabajando? Se trata de ajetreo y rutina. Creo que estamos empezando a ver un cambio en el ecosistema como un todo reconociendo que esa no es necesariamente una forma saludable de vivir ni es productiva. ¿Correcto?
• Robby: Creo que nuestro papel como cofundadores y dueños de negocios ha cambiado mucho. Hemos podido traer apoyo y ayuda de nuestro equipo para ayudar con las responsabilidades diarias que nos dan... Hemos estado trabajando en un nuevo producto en este momento. Todavía es muy experimental. No tenemos nada realmente particular para compartir sobre lo que es.
• Robby: Ese es uno de los objetivos para 2019: lanzar un nuevo producto. Antes, cuando respondíamos todos los tickets de soporte nosotros mismos y hacíamos todo el desarrollo nosotros mismos y arreglamos todos los errores y hacíamos todo el alcance comunitario y el evangelismo, no teníamos tiempo para ir y construir cosas, que es realmente creo que donde nosotros... Es el trabajo que más disfrutamos, es la parte creativa. Comienzas desde este espacio creativo cuando diriges un negocio o inicias un negocio. Estás construyendo algo. Es nuevo, está creciendo. Pero luego, a medida que crece, se convierte casi más en un trabajo de mantenimiento que quita tiempo para crear cosas nuevas.
• Steve: Una vez que llegas a cierto tamaño, hay un límite en lo creativo que puedes ser. Tienes una audiencia masiva que espera ciertas cosas que tal vez han estado contigo durante cinco años haciendo las cosas de cierta manera, y cada cambio tiene que volverse más incremental, quizás un poco menos creativo. Siempre me llamó la atención mirar a Beaver Builder que creativo es una palabra, tal vez caprichoso. Ciertamente, cada vez que miro el logo de Beaver Builder, sonrío, que es probablemente lo que ustedes pretendían. El nombre pone una sonrisa en tu cara. El logo es un pequeño y lindo castor. ¿Parece que tiene un enfoque completo para construir Beaver Builder que es muy relajado, muy diseñado para poner una sonrisa en las caras de las personas?
• Robby: si. Creo que es tanto involuntario como intencional de alguna manera. Los tres... Me encanta contar la historia. Así que Justin y Billy, que son mis dos socios comerciales, se conocieron, Justin tocaba la guitarra en una banda de punk rock y Billy dirigía el local de música local. Así se conocieron. Esto fue antes de conocerlos. Los conocí a través de un anuncio de Craig's List. ¿Qué solía decir? Todos éramos rebeldes que se unieron. Nuestras personalidades llegan a venir a través de nuestra marca.
• Steve: ¿Te molesta que te pregunte qué tipo de anuncio de Craig's List era? ¿Era para músicos? ¿Iban a formar una banda o algo así?
• Robby: En ese momento habían fundado FastLine Media, que es la empresa matriz, y era el nombre de nuestra agencia web. Mencioné que estaban superando sus casas y teniendo hijos y todo eso. Así que Billy estaba esperando gemelos, niños gemelos en ese momento, por lo que la agencia estaba creciendo, Billy tenía gemelos en camino y querían traer ayuda adicional. Era un puesto de diseño de desarrollo web. Recuerdo que el eslogan o la línea del anuncio de Craig's List decía algo así como si quieres unirte a una startup de Silicon Valley de rápido crecimiento donde puedes aprender en el trabajo y perfeccionar tus habilidades de desarrollo web, este es el indicado. Es divertido porque lo escribieron de una manera muy tradicional o usando todas las palabras de moda de Silicon Valley. Y lo vi, y dije: "Oh, esto es para mí".
• Robby: Entonces mi papá me dijo: "Hijo, cómprate un buen traje. Invierte en ti mismo para esta entrevista". Así que fui y compré un buen traje y luego gasté, especialmente para mí en ese momento, mucho dinero en él. Y luego recibí un mensaje de texto de Billy... Este es el día antes de la entrevista, y él dice: "Oye, por cierto, no te vistas. Aquí somos súper informales". Yo estaba como, "Oh, Dios mío".
• Steve: ¿Guardaste el recibo? ¿Podrías devolver el traje?
• Robby: Terminé usándolo, pero me arremangué. Esa fue mi solución. Entré allí, y él vestía jeans y una camiseta. Tiene un muy buen conjunto de tatuajes y entré, con mi lindo traje. Pero sin corbata y me arremangué. Él estaba como, "Pensé que dijimos que no se disfrazaran". Probablemente le conté la historia y pensó que era gracioso. El resto es historia. Logré conseguir el concierto, comenzamos a trabajar juntos y luego comenzamos Beaver Builder. El plan original era que iba a ser una compañía separada que los tres íbamos a hacer juntos, pero luego terminó absorbiendo el negocio de servicios al cliente a medida que comenzaba a crecer.
• Steve: ¿Hubo algo que realmente desencadenó el crecimiento, el éxito de Beaver Builder? Has pasado de cero usuarios a medio millón en cinco años más o menos. Eso debe haber requerido algunos trucos, alguna forma diferente de pensar. ¿A qué atribuye ese rápido crecimiento?
• Robby: Tuvimos suerte. Creo que en el espacio de WordPress ves muchos emprendedores independientes o personas que inician productos o complementos, temas, lo que sea, como un proyecto paralelo además de su trabajo de tiempo completo. Éramos tres y teníamos una agencia web que era un éxito. Estaba pagando las cuentas. Justin es nuestro desarrollador principal. Comenzó a trabajar en Beaver Builder como ese clásico proyecto paralelo. Iba a casa por las tardes y era solo este proyecto de piratería. A medida que comenzó a convertirse en algo sustancial, todos comenzamos a usarlo en nuestros proyectos y dijimos: "Guau, esto es realmente bueno". Habíamos usado algunos creadores de páginas antes en ese momento y tenían mucho que desear.
• Steve: Eres una agencia de WordPress que crea sitios de WordPress para tus clientes, tal vez incursionando en algunos de los otros creadores de páginas en el mercado, y decidiste que podría hacerse mejor.
• Robby: si. Exactamente. Esa fue una de las razones por las que creo que pudimos construir un buen producto es que estábamos literalmente, lo estábamos usando de manera práctica, éramos los clientes a los que eventualmente aprendimos que estábamos tratando de apuntar. Teníamos mucha experiencia en ese espacio. Pero también tuvimos el beneficio de que la agencia trabajara. Por un tiempo estuvimos dividiéndonos... Respondíamos a los tickets que llegaban, por la mañana y luego todos hacíamos unas pocas horas de trabajo de servicio al cliente, y luego hacíamos más trabajo de Beaver Builder por las noches. . Éramos tres los que pudimos contribuir con nuestro tiempo. No era la única fuente de ingresos del negocio. Así que casi pudimos aprovechar el negocio de servicio al cliente y verter e invertir parte de ese impulso en Beaver Builder.
• Robby: Y también tuvimos mucha suerte de tener una base de usuarios muy fanática. Tenemos grandes usuarios que son realmente apasionados por nuestros proyectos. Gran parte de nuestro crecimiento inicial provino del boca a boca. Me incliné hacia el lado del marketing, pero no tenía experiencia en marketing ni experiencia alguna. Fue un feliz accidente. Y también un testimonio para Justin y nuestro equipo de desarrollo es que el producto está realmente bien construido. Y es un buen software. Siempre solía decir que facilita mi trabajo porque es un gran producto. Tenemos suerte de que pareció resonar con la gente.
• Steve: ¿Hubo un momento en que pensaste: "Está bien, necesito dejar la agencia y deberíamos dedicarnos a esto a tiempo completo?" ¿Hubo un brote repentino de crecimiento?
• Robby: si. Uno de los grandes puntos de inflexión o puntos de tracción inicial fue que recibimos un artículo de Chris Lema, quien es un blogger en el espacio de WordPress. Ahora trabaja en Liquid Web, pero en ese momento, creo que podría haber estado blogueando a tiempo completo. Pero de todos modos, tenía un blog muy popular de lectores de usuarios de WordPress, y escribió un artículo sobre Beaver Builder. Se convirtió en uno de nuestros primeros evangelistas. Fue entonces cuando empezamos a ver... después de que salió ese artículo, las cosas realmente empezaron a florecer. Luego nos invitó a una conferencia de Mastermind que ha estado organizando llamada CaboPress. Esto fue, creo, hace cuatro años, así que fue cuando llevábamos un año.
• Steve: Entonces [inaudible 00:21:15] para aquellas personas que no lo han visto, ese es un pequeño grupo de personas que bajan a la punta de, ¿qué es la península en México?
• Roby: Baja, California.
• Steve: Sí. Y tener una pequeña reunión. Nada cerca del tamaño de un WordCamp. ¿Esto es más como 10 o 15 personas?
• Robby: si. Creo que eran alrededor de 30 personas, pero era un grupo pequeño muy íntimo. En su mayoría dueños de negocios. Por lo general, había dos campamentos. Hubo empresas de software de complementos y luego también empresas de servicios, agencias y demás. Él nos invitó a eso. Recuerdo que llegó el correo electrónico. Fue como, "Chicos", porque de nuevo esto era como mi traje. No era el precio más bajo y estábamos tratando de justificarlo. Estamos como, "Oh, vamos a gastar miles de dólares para ir a la playa. ¿Es este un buen uso de nuestro tiempo y nuestro dinero?" Y nos escribió un correo electrónico diciendo: "Chicos, realmente creo que deberían, no solo estoy tratando de que compren boletos para mi conferencia. Creo que esto sería algo realmente bueno para ustedes y su negocio". , dónde están ustedes en su negocio". Para su crédito, tenía toda la razón.
• Robby: Así que cariñosamente y en broma llamo a eso mi MBA en un fin de semana. Aprendí mucho al hablar con otros dueños de negocios y personas que habían pasado por lo que estábamos pasando nosotros en términos de contratación de personas, marketing, creación de software y crecimiento de una comunidad. Realmente fue inmensamente beneficioso.
• Robby: Una de las cosas que surgieron durante esa conferencia, y escuchamos este consejo de varias personas, fue que deberíamos elegir uno. Nunca vas a ser tan bueno haciendo dos cosas como lo harías si solo eliges una. Así que teníamos el negocio de servicio al cliente y teníamos el negocio de productos. En ese momento, solo estábamos obteniendo suficientes ingresos de Beaver Builder como para que fuera una posibilidad. Pudimos pagar las facturas con lo que traía Beaver Builder. Seguimos el consejo de una serie de mentores y empresarios mucho más experimentados de duplicar el esfuerzo e ir todo Beaver Builder, así que ese fue el punto de inflexión para nosotros.
• Steve: Comenzaste... Fue como rascarte tu propia picazón y te enfocaste en facilitar la creación de sitios web para los clientes. A lo largo de los años, parece que te has movido hacia el... Iba a decir que te alejaste, pero supongo que tal vez volviste a donde estabas originalmente en términos de que ahora te diriges mucho más a los usuarios profesionales. Obviamente, el elefante en la habitación es Gutenberg en este momento, y Gutenberg es... Todos los que escuchan probablemente tienen una opinión al respecto, pero Gutenberg es bastante básico, ciertamente está muy lejos de ser un competidor de Beaver Builder en el momento, incluso en el extremo simple. Beaver Builder está completamente en la parte delantera. Gutenberg está completamente en el administrador. Beaver Builder hace todo el diseño. Gutenberg solo hace el Editor hasta ahora. Parece que te has movido hacia un usuario más profesional, quizás más de una agencia, para distinguirte de Gutenberg y de algunos de los creadores de páginas más básicos que existen.
• Robby: si. Es interesante. Nos tomó mucho tiempo averiguar quiénes eran nuestros clientes. Una vez más, hablando de nuestro crecimiento como comercializadores y desarrolladores y diseñadores de productos. Cuando empezamos, en realidad nunca intentábamos dirigirnos a un segmento de clientes específico. Dijimos: "Oye, este es nuestro creador de páginas. Esperamos que lo compres. Esperamos que te guste. Esperamos que lo uses".
• Robby: Siempre había dos campos de usuarios o simplemente grupos fáciles que podíamos identificar. Uno era el freelance o la agencia. Alguien que estaba creando sitios web para otras personas, que representaba lo que estábamos haciendo y, nuevamente, cómo construimos el producto para satisfacer nuestras propias necesidades. Descubrimos que en ese segmento las personas también se dieron cuenta del beneficio de usar un creador de páginas porque aceleraría su proceso de desarrollo, y también podría entregar sitios a sus clientes y luego podrían participar y hacer cambios ellos mismos. Ya sea que quisieras que lo hicieran o no, era una discusión diferente.
• Robby: Pero también estaba este grupo de usuarios donde tal vez eran aficionados o propietarios de pequeñas empresas que necesitaban un sitio web y alguien decía: "Oh, deberías usar WordPress", y luego alguien decía: "Bueno, si no se siente cómodo escribiendo código HTML o si no está interesado en aprender desarrollo web, debe usar un creador de páginas, como Beaver Builder, porque no necesita saber nada de código. Puede crear sus páginas".
• Robby: En respuesta a Gutenberg y aprendiendo sobre Gutenberg, supongo que fue hace más de dos años, y creo que donde vemos que Gutenberg realmente tiene un impacto es más en el lado del aficionado, propietario de una pequeña empresa. Alguien que no esté particularmente interesado en convertirse en diseñador o desarrollador web. Hemos comenzado a atender nuestro conjunto de funciones un poco más y afinar las cosas para el usuario más avanzado y el usuario profesional.
• Steve: ¿Cuál fue su reacción inicial cuando estuvo en WordCamp US hace un par de años y escuchó el anuncio de Gutenberg? ¿Tuviste un momento de pánico o inmediatamente comenzaste a planear en qué dirección llevar a Beaver Builder?
• Robby: Si te soy sincero, el momento de pánico probablemente suene un poco más real. Especialmente cuando Gutenberg era solo una idea, había mucha más preocupación de que invadiera lo que estábamos haciendo o, potencialmente, ¿por qué alguien necesitaría un creador de páginas si WordPress Core tiene un creador de páginas? Pero luego, a medida que se desarrollaba el proyecto y la herramienta, creo que todos nos dimos cuenta de que... Gutenberg también continúa desarrollándose. Creo que seguirán moviéndose en la dirección de un generador de páginas o una herramienta de diseño completo.
• Robby: Pero WordPress Core siempre ha tenido este enfoque de "te daremos lo mínimo y dejaremos que el ecosistema de terceros se haga cargo del resto". Y esto es evidente con todos los complementos y temas. Hay cosas que pertenecen a WordPress Core, y hay cosas que pertenecen a terceros. Creo que Gutenberg siempre va a... Intentan atender a esta audiencia masiva. Uno de los objetivos de Gutenberg era aumentar la cuota de mercado de WordPress, y no creo que se haya dicho exactamente de esta manera, pero suponiendo que se llevara a los usuarios o a los usuarios que de otro modo estarían usando algo como Squarespace o Wix y haciéndolo más fácil para para publicar en la web.
• Steve: Sí, escuché de las empresas de hospedaje con las que trabajamos que los días en que WordPress competía con otras plataformas de código abierto han quedado atrás. Toda la competencia ahora proviene de Wix, Weebly, Squarespace, y algunas de las empresas de hospedaje fueron bastante abiertas al admitir que estaban ganando al menos en términos de adopción de nuevas audiencias, y que Gutenberg es una respuesta para tratar de mantenerse al día.
• Robby: si. He usado esta comparación varias veces. Siento que se está volviendo un poco cliché, pero nos gustaría ver a Gutenberg como Instagram, mientras que nos gustaría vivir en un espacio de Photoshop. Instagram introdujo a toda una generación a la fotografía y esta idea de filtros y contrastes y ajustar tus fotos, por así decirlo. Pero sigue siendo muy simple en comparación con lo que puede hacer con una herramienta de edición de fotos profesional.
• Steve: No creo que estés solo en tener un momento de conmoción por algunos de estos lanzamientos de Gutenberg o anuncios de Gutenberg al menos. Vi que una de las próximas fases de Gutenberg será una configuración multilingüe dentro de WordPress de forma predeterminada, lo que probablemente esté poniendo el temor de Dios en todas las empresas que fabrican complementos multilingües de WordPress.
• Robby: Sí, bromeamos sobre eso cuando se hizo el anuncio en WordCamp EE. UU. de que deberíamos invitar a los muchachos a una cerveza en WPML y Polylang porque sabemos exactamente cómo se sienten. Cuando escuchas ese anuncio de que Core está entrando en tu espacio, pero de manera similar, lo que obtuve fue que el equipo Core y el software Core WordPress, mi esperanza es que solo lo hicieran más fácil para ... No lo hago creo que van a tener un completo... podría hablar de esto todo el día, pero creo que lo van a lograr... lo mismo ocurre con toda la pieza colaborativa. No creo que WordPress Core vaya a crear una experiencia similar a Google Docs en lo que respecta a la colaboración. Pero creo que pueden comenzar a construir las piezas que los complementos de terceros necesitarían para crear esa experiencia o hacer que sea más fácil para las personas construir sobre ellos.
• Steve: Tenemos un complemento en ese espacio llamado PublishPress basado en el antiguo complemento Edit Flow, y ya comenzamos a notar en las solicitudes [inaudible 00:29:47] y los cambios que se están realizando en Gutenberg, particularmente que estamos empezando a trabajar para eso. Algunas de las características clave de publicación con flujos de trabajo han comenzado a modificarse o incluso eliminarse, tal vez en preparación. Creo que hoy acaban de hacer un anuncio en el sitio de WordPress.com sobre publicación y flujos de trabajo para revistas y periódicos. Creo que probablemente también haya un elemento de monetización. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactamente. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.