OSTraining Podcast #33: Robbie McCullough ve Beaver Builder

2019'un bu ikinci bölümünde Beaver Builder'dan Robbie McCullough ile konuşuyorum.

Robby aslen Silikon Vadisi'nden ve iki kurucu ortağıyla birlikte, şu anda yarım milyon yüklemeye sahip olan ve WordPress'teki en sevilen sayfa oluşturuculardan biri olan Beaver Builder eklentisini başlattı.

Silikon Vadisi'nden olmasına rağmen, ürünü oluştururken çok saygısız ve rahat bir yaklaşım sergiliyor. Çok şirin bir maskotu olan Kunduz Oluşturucu adında saygısız bir isimleri var. Haber bültenlerine ve müşterileriyle ilgilenme konusundaki tüm yaklaşımları çok samimi ve sıcak.

Robby'yi @robbymccullough adresindeki Twitter hesabı ve RobbyMccullough.com blogu aracılığıyla takip edin.

iTunes'daki OSTraining podcast'ine abone olun veya aşağıdaki podcast oynatıcıyı kullanın. Ayrıca Stitcher, Overcast ve diğer popüler podcast uygulamalarındayız.

Robbie ile Röportajın Metni

• Steve: Herkese merhaba ve OSTraining Podcast'inin 33. Bölümüne hoş geldiniz. Ben Steve Burge ve bu haftaki bölümde Beaver Builder'dan Robby McCullough ile konuşuyorum. Robby aslen Silikon Vadisi'nden ve iki kurucu ortağıyla birlikte, şu anda yarım milyon yüklemeye sahip olan ve WordPress'teki en sevilen sayfa oluşturuculardan biri olan Beaver Builder eklentisini başlattı.
• Steve: Silikon Vadisi'nden olmasına rağmen, ürünü oluştururken çok saygısız ve rahat bir yaklaşım sergiliyor. Bir tür saygısız isimleri var, çok sevimli küçük bir maskotu olan Beaver Builder. Haber bültenlerine ve müşterileriyle ilgilenme konusundaki tüm yaklaşımları çok samimi ve sıcak.
• Steve: Podcast'e başlamadan hemen önce Robby bana dijital bir göçebe olmak için yola çıktığını söyledi. Büyük ve başarılı bir iş yürütüyor olsa da, önümüzdeki bir yıl boyunca yolda olacak ve seyahat edecek. Bir süre bundan ve işe yaklaşımından bahsedeceğiz ve sonlara doğru odadaki filden de bahsedeceğiz. Gutenberg ve Beaver Builder ekibinin bununla nasıl başa çıkacağı.
• Steve: Merhaba Robby, hoş geldiniz.
• Robby: Merhaba. Nasılsın?
• Steve: Oh, harikayım. Robby, Florida'dayım. Bugün neredesin?
• Robby: Lake Tahoe bölgesindeyim. California ve Nevada sınırındayım ve orada biraz uzun süreli bir çalışma yapıyorum. Snowboard yapmayı öğrenmeye çalışıyorum.
• Steve: Ah gerçekten mi? Aslen Silikon Vadisi'nden misin?
• Robby: Evet, öyleyim. Aslında, son beş yıldır Santa Cruz Dağları bölgesindeydim. Silikon Vadisi'nde büyüdüm ama bu ay oradaki yerimden vazgeçtim. Dijital göçebe yaşam tarzını sürdürmeye çalışacağım. Biraz seyahat ediyorum. Burada, Tahoe'da birkaç hafta kalacağım ve sonra bir iş etkinliği için birkaç haftalığına Güney Kaliforniya'ya gideceğim ve sonra yurt dışına gitmeyi umuyorum. Zıplayın ve Güneydoğu Asya ve Avrupa'yı ve belki de Güney Amerika'yı yapın. Hiçbir şeyi planlamadım. Biraz özgürüm, ama evet, yıl veya daha uzun süre için plan bu.
• Steve: Kelimenin tam anlamıyla birkaç hafta önce eşyalarını topladın, yola çıktın. Nereye gittiğine dair net bir planın yok. Şu anda snowboard yapmayı öğreniyor. Sonra biraz farklı bir şey olabilir ve ilerledikçe bunu mu uyduruyorsun?
• Robby: Evet. Evet kesinlikle. Sadece taşındım ... Tanrım, hareket etmek çok acı verici. Hareketin ortasındayken, "Aman Tanrım, bu korkunç bir fikir" gibi varoluşsal bir kriz yaşıyordum, hayatım böyleyken... Bu kulağa aptalca gelebilir. , ama tırnaklarımı kesmem gerekiyordu ve hayatım boyunca tırnak düzelticimi bulamadım. Ve hayatımın süper kaotik hissettirdiği yer burasıydı.
• Robby: Yeterince şanslıyım, ailemin Bay Area'da yaşadığım yerden çok uzakta olmayan bir yeri var. Bir sürü eşya sattım, bir sürü eşyadan kurtuldum ama onların bahçesinde bir depo inşa ediyorum. Ve uyumak için bir yatağım var. Halkımın cömertliği sayesinde ana üssüm Bay Area olacak. Orada çamaşır yıkayabilir ve yolculuklar arasında sıfırlayabilirim.
• Robby: Ama evet, şimdi hareketi bitirdim, kurulumu yaptım ve yoldayım, bundan zevk alıyorum. Snowboard yaptım. Bir yerim var, bir kayak pistinden yaklaşık iki dakika uzaklıkta ve sezonluk geçiş iznim var, bu yüzden son bir buçuk haftadır hemen hemen her gün snowboard yapmaya çıkıyorum.
• Steve: Bundan önce snowboard yapmayı biliyor muydun? Yoksa tamamen sıfırdan mı öğreniyorsunuz?
• Robby: Geçen sezonun sonunda bir kez dışarı çıktım ve tüm zaman boyunca karda kıçımda oturdum ve tekrar tekrar düştüm. Bu yüzden bu sezonun başında bir ders aldım. Ama hayır, gerçekten ne yaptığımı bilmiyordum. Şu anda ilerlememe rağmen. İşin püf noktası gerçekten de yamaçlarda çok fazla saat geçirmek olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden, snowboard yaptıysanız veya yapan birini tanıyorsanız, buna düşen yapraklanma diyorlar. Düşen bir yaprak gibi gidip geldiğin yer orası, yani mevsim başında tavşan tepesine yaprak döküyor. Ama şimdi, aslında dün ilk kara elmasımı vurdum ve nasıl oyulacağını ve anahtarın nasıl sürüleceğini öğreniyordum, bu yüzden işler sonunda tıkırdamaya başlıyor.
• Steve: Bu, snowboardun satış noktası, değil mi? Öğrenmenin kayak yapmaktan çok daha kolay olması gerekiyordu. Aylar veya yıllar yerine haftalar içinde siyah bir elmas üzerinde çalışmaya başlayabilirsiniz.
• Robby: Biliyor musun, komik, amcam çok uzun zamandır harika bir kayakçı. Sonra snowboard yapan bazı arkadaşlarım var. Sanırım herkes, ister kayak ister snowboard olsun, yokuş aşağı seçim yönteminin öğrenmenin daha zor olduğunu düşünüyor. Birinin öğrenmesi ya da diğerinin daha zor olması gibi, öğrenmesi kolay, ustalaşması zor. Ve dürüst olmak gerekirse, gerçekten emin değilim. Snowboard deneyimime göre, ilk başladığım zamanların en zor kısımlarından biri, yokuşta değilken nasıl navigasyon yapılacağını öğrenmekti. Bu yüzden tepenin altından asansöre kadar sadece paten kaymak diyorlar. Bunu gerçekten çok garip buldum ve birkaç kez asansör hattına girmeye çalışırken düştüm. Bu yüzden kayakları ve kayak direkleri olan adamların kendilerini kayak direkleriyle birlikte itebildiğini gördüm. Bu çok daha kolay görünüyordu. Ve aynı şey, asansörden inmek, başlamak için başka bir zorluktu. Ama gerçekten konuşamıyorum ... Sanırım her ikisi de ustalaşmak zor ve öğrenme söz konusu olduğunda kendi zorlukları var.
• Steve: Ben gençken, birkaç yıl Japonya'da yaşadım ve biraz snowboard yapmayı öğrendim. Yaklaşık iki hafta sonra uzmanlığım tepeden aşağı yuvarlanmak ve bir sürü küçük Japon çocuğu devirmek oldu. Bu yaklaşık 20 yıl önce. Muhtemelen 20 yıl sonra şimdi büyüyen ve "Bu aptal kim? O aptal İngiliz adam beni deviriyor mu?" diye düşünen bazı Japon çocuklar vardır. Özellikle yavaş giderken çok zor. Hızlı giderken muhtemelen kolaydır, ancak yavaş giderken, asansörden yokuşun tepesine atlarsanız, ayaklarınız bu tahtada birbirine bağlanır.
• Robby: Evet. Şanslıyım ki bütün hafta buradayım ve çok fazla kalabalığın olmadığı hafta içi günlerde yamaçlara çıkabildim. Dışarıda bir sürü insan olduğunda korkutucu çünkü sadece süper hızlı giden ve sizin tarafınızdan ateş eden gerçekten iyi adamlar değil, aynı zamanda acemi milletiniz var ... ama dağda nerede olduklarının öz farkındalığına sahip olmayanlar ve sadece düşmemeye çalıştıkları için her yerde yön değiştiriyorlar. Dün tavşan tepesinden aşağı inmeyi daha tehlikeli ve korkutucu buldum ... Nedir, bugün Pazartesi, yani Pazar, orada gerçekten meşgul ... yeni başladığımda yaptığımdan, ama yerim vardı neredeyse kendime.
• Steve: 20 öğrenci sürücü, ortalama 20 kişi ve Ferrari'de 20 kişi ile otoyolda gitmek gibi.
• Robby: Bu sadece senin yanından geçmeye çalışıyor. Evet kesinlikle.
• Steve: Yola çıkmanız ve 30 yılı aşkın süredir yaşadığınız evden ayrılmanız için size ne ilham verdi?
• Robby: Biz dağıtık bir şirketiz. Yani yaklaşık dört yıldır uzaktan çalışıyorum. Firmamız Beaver Builder'dır. WordPress için bir sayfa oluşturucuyuz. Yazılım ürünü yapmadan önce bir web tasarım ajansıydık. Biz bir web ajansıyken hepimizin bir ofisi vardı. Üç kişiydik, ben ve iki iş ortağım. Campbell, California'da bir ofisimiz vardı ve her iki iş ortağım da aileleri büyüdü. Çocukları vardı ve aynı zamanda Bay Area konut piyasası son derece rekabetçi ve aşırı pahalı hale geldi. Böylece ikisi de Körfez Bölgesi'ndeki yerlerini aştılar ve başka bir yere bakmaya karar verdiler ve yaklaşık iki ya da üç saat şehir dışına taşındılar.
• Robby: Taşındıkları o noktada, şirketi ofisten dağıtılmaya kaydırmaya karar verdik. Dağıtılmış ve uzak yaşam tarzı hem olmuştur ... Bu acı-tatlı. Bayıldım. Muazzam bir özgürlük var. Her yerden çalışabilirim. Ama aynı zamanda biraz izole edici buluyorum. Bu yüzden bir süredir bu seyahat işini yapmayı düşünüyordum. Sonunda tetiği çekmeme neyin sebep olduğunu bilmiyorum. Ama bir sürü seyahat ettiğimi ve Bay Area'da kira ödüyor olduğumu öğrendim ve bu hiç mantıklı gelmedi. Muhtemelen parasını ödediğim yerden iki ya da üç ay uzakta kaldım ve "Bu yerden kurtulup tam zamanlı seyahat etmeliyim" diye düşündüm.
• Steve: Bana, Geeks için denizaşırı seyahatler düzenleyen Mendel Kurland ile en az bir seyahate çıktığını, temel olarak insanları kabuklarından çıkmaya, dijital detoks yapmaya, çevrelerini değiştirmeye teşvik ettiğini söylediğini hatırlıyorum. Onunla nereye gittin?
• Robby: Evet. İzlanda'ya gittik. Mendel'in şirketinin adı Geek Adventures ve az önce bahsettiğim tüm nedenlerden dolayı yaptığı şeyin büyük bir hayranıyım. Bence şirketinin öncülü veya sloganı, tanıdığı insanları teknik ağı aracılığıyla alması ve ayrıca bir başkası var, buna Geeks ile Yürüyüş deniyor. Tam olarak emin değilim ... Bir şirket mi yoksa bir tür kar amacı gütmeyen kuruluş mu yoksa sadece bir organizasyon mu olduğundan emin değilim, belki bir buluşma grubudur. Ama fikir şu ki, tüm bu zamanı telefonlarımıza ve bilgisayar ekranlarımıza bağlı ve dilerseniz fişe takılı olarak geçiriyoruz, bu yüzden bağlantınızın koptuğu ve kamp yaptığınız ya da seyahat ettiğiniz bu gezilere ev sahipliği yapmaya çalışıyor.
• Robby: Komik, bu yüzden birlikte İzlanda'ya gittik. Ben ve o vardı ve o gezide yaklaşık 25 kişi daha söylemek istiyorum. Bütün fikir dijital detokstu ve biz de İzlanda'nın bu nispeten uzak bölgesine gidiyorduk. Dışarı çıktık ... Herkesin cep telefonu alımı mükemmeldi ve bu yüzden Mendel alnına tokat atmak gibiydi çünkü onu bu dijital detoks olarak satmıştı. İlginçtir ki, İzlanda ülkesi ve oradaki topluluk, o büyük yanardağdan sonra... Sanırım 2009'da dev bir yanardağ vardı, Avrupa'da hava ulaşımını birkaç günlüğüne kapattı. İzlanda'nın çok uzak bölgelerine bir tür gelişmiş uyarı, acil durum uyarı sistemi olarak cep telefonu altyapısı kurmaya özen gösterdiler. Yani orada harika bir kapsama alanı vardı. Kabul ediyorum, dağın tepesinden biraz Instagram'lama yapmış olabilirim. Sanırım bir adam birkaç Hearthstone oyunu aldı.
• Steve: Mendel'in herkesin cep telefonunu koyması için bir kova ya da başka bir şeyle gelmesi gerekiyor.
• Robby: Evet, öyle düşünüyorum.
• Steve: Bunlardan birkaçını yapmaya başladın ve sonra tam zamanlı olarak yapmaya karar verdin. Daha az çalışıyormuş gibi mi hissediyorsun? Dijital göçebe olduğunuzda ve yoldayken yavaşlıyormuş gibi mi hissediyorsunuz? Evdeysem ve ev ofisimde çalışıyorsam, benim için kesinlikle biliyorum, günde 10, 12 saati hiç düşünmeden geçirme eğilimi var. İş temponuzun değiştiğini, şimdi de yolda olduğunuzu mu düşünüyorsunuz?
• Robby: Bu iyi bir soru. Şahsen, çok, çok yüksek üretkenlik ve daha düşük üretkenlik aşamalarından geçtiğimi görüyorum. Bence tam bir klavye faresi ve büyük bir monitör kurulumuna sahip olmak için kendilerini ödünç veren bazı şeyler var. Herhangi bir tasarım veya web geliştirme çalışması yapıyorsam, bunu yolda biraz daha zor buluyorum. Ama yazmak gibi şeyler, iş yoldayken, özellikle de kafelerde çalışırken veya bunun gibi şeylerde yazmaya gelince çok daha üretken olduğumu görüyorum. Şu anda çok yüksek bir üretken moddayım ... Yaz aylarında da olma eğilimindedir. Yaz boyunca pek çok kamp ve müzik festivali yapıyorum ve aslında biraz dışında olduğum şeyler yapıyorum. Ancak kış aylarında, gerçekten sıkılmayı ve çok şey yapmayı denediğim zamandır. Yani bu var.
• Robby: Ama daha önce uzun yolculuklar yaptığımda, yerimi aldığımda bile, neredeyse bu tür bir suçluluk ya da sorumluluk duygusu vardı. Herkes şu ya da bu geziye çıkacağımı biliyor ama haritadan kaybolmak istemedim. Sorumluluklarımda gevşemediğimi kanıtlamak için üretkenliği sürdürmek için neredeyse daha fazla motivasyon var. Hatta bunu yapabileceğimi kendime kanıtladım. Evet, ilginç. Yolda çalışmak farklı. Verimliliğimi kaybettiğimi düşünmüyorum. Bence bu sadece farklı bir üretkenlik türü.
• Steve: Şirketin üç kurucu ortağından birisiniz, bu yüzden bir dereceye kadar herkesin gidişatını siz belirliyorsunuz. Sürekli olarak snowboard gezileri veya günleri Instagram yapıyorsanız, isteseniz de istemeseniz de şirket için kasıtlı bir ton belirliyorsunuz. Yaşlandıkça ve Beaver Builder daha başarılı oldukça, neredeyse ayarlamak istediğiniz ton bu gibi mi hissediyorsunuz? Son zamanlarda Basecamp çalışanları tarafından, işinizi yürütmek için daha rahat bir yola sahip olmak için çok kasıtlı bir yaklaşımı savunan bir kitap olduğunu biliyorum.
• Robby: Evet. Bu iyi bir soru. Bu beni düşündürüyor ... Şanslıyız ki şirket büyüdükçe ... Beaver Builder bu yıl beşinci doğum gününü kutlamak üzere, yani yaklaşık beş yıldır gidiyoruz. Çok sayıda çalışanımız ve bir ekipten çok fazla desteğimizin olduğu ilk günlerde, gerçekten çok daha fazla koşuşturma yaşam tarzıydı. Bence bu biraz trend... Silikon Vadisi'nde ya da startup sahnesinde neredeyse bir klişe gibiydi, günde 10, 12 saat çalışmıyorsanız ve hafta sonları izin almıyorsanız, gerçekten çalışıyor musunuz? Her şey koşuşturmacayla ilgili. Bence, bunun mutlaka sağlıklı bir yaşam yolu olmadığını ve üretken olmadığını kabul ederek, sadece ekosistemde bir bütün olarak bir değişim görmeye başlıyoruz. Sağ?
• Robby: Kurucu ortaklar ve işletme sahipleri olarak rolümüzün çok değiştiğini düşünüyorum. Bize verilen günlük sorumluluklara yardımcı olmak için ekibimizden destek ve yardım alabildik ... Şu anda yeni bir ürün üzerinde bazı çalışmalar yapıyoruz. Hala çok deneysel. Ne olduğu konusunda özellikle paylaşacak bir şeyimiz yok.
• Robby: 2019'un hedeflerinden biri de yeni bir ürün çıkarmak. Tüm destek biletlerini kendimiz yanıtlarken ve tüm geliştirmeyi kendimiz yaparken, tüm hataları düzeltirken ve tüm topluluk erişimini ve evangelizmi yaparken, gidip bir şeyler inşa etmek için zamanımız yoktu, ki bu gerçekten nerede olduğunu düşünüyorum. biz ... En çok zevk aldığımız iş, yaratıcı kısım. Bir iş yürütürken veya bir iş kurarken bu yaratıcı alandan başlarsınız. Bir şey inşa ediyorsun. Yeni, büyüyor. Ama sonra büyüdükçe, yeni şeyler yaratmak için zaman alan bir bakım işi haline geliyor.
• Steve: Belli bir boyuta ulaştığınızda, ne kadar yaratıcı olabileceğinizin bir sınırı vardır. Belki beş yıldır sizinle birlikte olan ve her şeyi belirli bir şekilde yapan belirli şeyleri bekleyen büyük bir kitleniz var ve her değişikliğin daha kademeli, belki de biraz daha az yaratıcı olması gerekiyor. Beaver Builder'da yaratıcılığın tek kelime, belki de tuhaf olması beni her zaman etkilemiştir. Kesinlikle Beaver Builder logosuna her baktığımda bir gülümseme alıyorum, muhtemelen sizin de niyetiniz buydu. Adı yüzünüzde bir gülümseme bırakıyor. Logo sevimli küçük bir kunduz. Beaver Builder'ı çok rahat, insanların yüzlerini güldürmek için çok tasarlanmış bir yapım yaklaşımınız var gibi mi?
• Robby: Evet. Bazı yönlerden hem kasıtsız hem de kasıtlı olduğunu düşünüyorum. Üçümüz... Hikaye anlatmayı seviyorum. Böylece iki iş ortağım olan Justin ve Billy tanıştılar, Justin bir punk rock grubunda gitar çalıyordu ve Billy yerel müzik mekanını yönetiyordu. Böylece tanıştılar. Bu onları tanımadan önceydi. Onlarla bir Craig's List reklamı sayesinde tanıştım. Eskiden ne derdim? Hepimiz bir araya gelen isyancılardık. Kişiliklerimiz markamız aracılığıyla gelir.
• Steve: Nasıl bir Craig's List reklamı olduğunu sormamda bir sakınca var mı? Müzisyenler için miydi? Bir grup falan mı kuracaktınız?
• Robby: O sırada ana şirket olan FastLine Media'yı kurmuşlardı ve bu bizim web ajansımızın adıydı. Evlerini büyüttüklerinden, çocuk sahibi olduklarından falan bahsetmiştim. Yani Billy ikizler bekliyordu, o sırada ikiz erkek çocuklar, bu yüzden ajans büyüyordu, Billy'nin ikizleri yoldaydı ve biraz daha yardım getirmek istediler. Bir web geliştirme tasarımı pozisyonuydu. Craig's List reklamının sloganını veya satırını hatırlıyorum, iş başında öğrenebileceğiniz ve web geliştirme becerilerinizi geliştirebileceğiniz hızlı büyüyen bir Silikon Vadisi girişimine katılmak istiyorsanız, satır boyunca bir şeyler söyledi. Komik çünkü bunu çok geleneksel bir şekilde ya da Silikon Vadisi'nin tüm moda sözcüklerini kullanarak yazdılar. Onu gördüm ve "Oh, bu benim için" dedim.
• Robby: O zaman babam bana aslında "Oğlum, git kendine güzel bir takım elbise al. Bu röportaj için kendine yatırım yap" dedi. Ben de gittim ve güzel bir takım elbise aldım ve o zamanlar özellikle benim için çok para harcadım. Ve sonra Billy'den bir mesaj aldım... Bu röportajdan önceki gün ve "Bu arada, giyinme. Biz burada çok rahatız" dedi. Ben sadece "Aman Tanrım" gibiydim.
• Steve: Makbuzu sakladın mı? Takım elbiseyi geri getirebilir misin?
• Robby: Sonunda giydim ama kolları sıvadım. Benim çözümüm buydu. Oraya gittim, kot pantolon ve tişört giyiyordu. Çok güzel dövmeleri var ve ben de güzel takım elbisemle içeri girdim. Ama kravatsız ve kolları sıvadım. "Giyinme demiştik sanıyordum" dedi. Muhtemelen ona hikayeyi anlattım ve komik olduğunu düşündü. Gerisi tarih. İşi almayı başardım ve birlikte çalışmaya başladık ve ardından Beaver Builder'ı başlattık. Orijinal plan, üçümüzün birlikte yapacağımız ayrı bir şirket olacaktı, ama sonra büyümeye başlayınca müşteri hizmetleri işini içine aldı.
• Steve: Büyümeyi, Beaver Builder'ın başarısını gerçekten tetikleyen herhangi bir şey var mıydı? Beş yıl içinde sıfır kullanıcıdan yarım milyona ulaştınız. Bu, bazı hileler, farklı bir düşünce tarzı gerektirmiş olmalı. Bu hızlı büyümeyi neye bağlıyorsunuz?
• Robby: Şanslıydık. Sanırım WordPress alanında, tam zamanlı işlerine ek olarak bir yan proje olarak ürünler veya eklentiler, temalar, ne olursa olsun başlatan birçok soloprenör veya insan görüyorsunuz. Üç kişiydik ve başarılı bir web ajansımız vardı. Faturaları ödüyordu. Justin bizim baş geliştiricimiz. Klasik yan proje olarak Beaver Builder üzerinde çalışmaya başladı. Akşamları eve gitti ve bu sadece bir hack projesiydi. Önemli bir şey olmaya başladığında, hepimiz onu projelerimizde kullanmaya başladık ve "Vay canına, bu gerçekten iyi" dedik. O zamanlar daha önce birkaç sayfa oluşturucu kullanmıştık ve arzulanan çok şey vardı.
• Steve: Siz, müşterileriniz için WordPress sitelerini nakavt eden, belki de piyasadaki diğer sayfa oluşturuculardan bazılarıyla uğraşan bir WordPress ajansısınız ve bunun daha iyi yapılabileceğine karar verdiniz.
• Robby: Evet. Aynen öyle. İyi bir ürün üretebilmemizin nedenlerinden biri de buydu, kelimenin tam anlamıyla, onu uygulamalı olarak kullanıyorduk, sonunda hedef almaya çalıştığımızı öğrendiğimiz müşterilerdik. O alanda çok tecrübemiz oldu. Ama aynı zamanda ajansın çalışmasını sağlama avantajına da sahiptik. Orada bir süreliğine ayrılıyorduk... Sabah gelen biletleri yanıtlardık ve sonra hepimiz birkaç saatlik müşteri hizmetleri işini devre dışı bırakırdık ve sonra akşamları biraz daha Beaver Builder işi yapardık. . Hepimizin zamanımıza katkıda bulunabilen üç kişiydik. İşletmenin tek gelir kaynağı değildi. Böylece neredeyse müşteri hizmetleri işinden yararlanmayı başardık ve bu ivmenin bir kısmını Beaver Builder'a aktarıp yatırım yaptık.
• Robby: Ve sonra biz de çok fanatik bir kullanıcı tabanına sahip olduğumuz için çok şanslıyız. Projelerimiz hakkında gerçekten tutkulu olan harika kullanıcılarımız var. Erken büyümemizin çoğu kulaktan kulağa geldi. İşlerin pazarlama tarafına yöneldim, ancak pazarlama konusunda bir geçmişim ya da herhangi bir deneyimim yoktu. Mutlu bir kazaydı. Ayrıca Justin ve geliştirme ekibimiz için de bir kanıt, ürünün gerçekten iyi inşa edilmiş olmasıdır. Ve iyi bir yazılımdır. Her zaman işimi kolaylaştırdığını söylerdim çünkü bu harika bir ürün. İnsanlarda yankı uyandırdığı için şanslıyız.
• Steve: "Tamam, ajanstan ayrılmam gerekiyor ve bu zamana kadar devam edelim mi?" diye düşündüğünüz bir an oldu mu? Ani bir büyüme hamlesi mi oldu?
• Robby: Evet. Büyük dönüm noktalarından veya ilk çekiş noktalarından biri, WordPress alanında blog yazarı olan Chris Lema'dan bir makale almamızdı. Şu anda Liquid Web'de çalışıyor, ancak o sırada tam zamanlı blog yazarlığı yapmış olabileceğini düşünüyorum. Ama her neyse, WordPress kullanıcıları arasında çok popüler bir blog okuyucusu vardı ve Beaver Builder hakkında bir makale yazdı. İlk müjdecilerimizden biri oldu. İşte o zaman görmeye başladık ... o makale çıktıktan sonra işler gerçekten çiçek açmaya başladı. Sonra bizi, düzenlemekte olduğu CaboPress adında bir Mastermind konferansına davet etti. Bu sanırım dört yıl önceydi, yani yaklaşık bir yıl önceydik.
• Steve: Yani [duyulmuyor 00:21:15] görmemiş olanlar için, bu küçük bir grup insan, en uç noktasına kadar iniyor, Meksika'daki yarımada nedir?
• Robby: Baja, Kaliforniya.
• Steve: Evet. Ve küçük bir toplantı yap. WordCamp boyutunda hiçbir yerde yok. Bu daha çok 10 mu, 15 kişi mi?
• Robby: Evet. Sanırım 30 kişi civarındaydı ama çok samimi küçük bir gruptu. Çoğunlukla işletme sahipleri için. Genellikle iki kamp vardı. Eklenti yazılım işletmeleri ve ardından hizmet işletmeleri, ajanslar ve benzeri vardı. Bizi buna davet etti. E-postanın geldiğini hatırlıyorum. "Siz çocuklar" gibiydi çünkü bu da benim takım elbiseme benziyordu. En ucuz fiyat etiketi değildi ve bunu haklı çıkarmaya çalışıyorduk. "Ah, kumsalda olmak için binlerce dolar harcayacağız. Bu, zamanımızı ve paramızı iyi bir şekilde kullanmak mı?" Bize bir e-posta yazdı, "Siz çocuklar, gerçekten yapmanız gerektiğini düşünüyorum, sadece sizi konferansıma bilet almaya çalışmıyorum. Bence bu, sizin ve işiniz için gerçekten iyi bir şey olur. , işinizde neredesiniz." Kredisine göre, tamamen haklıydı.
• Robby: Bu yüzden sevgiyle ve şakayla buna bir hafta sonu MBA'im diyorum. İnsanları işe alma, pazarlama ve yazılım geliştirme ve bir topluluk oluşturma konusunda yaşadıklarımızdan geçen diğer işletme sahipleri ve insanlarla konuşarak çok şey öğrendim. Gerçekten son derece faydalı oldu.
• Robby: O konferans sırasında ortaya çıkan şeylerden biri ve bu tavsiyeyi birden fazla kişiden duyduk, birini seçmemiz gerektiğiydi. Sadece birini seçersen, iki şeyi yaparken asla eskisi kadar iyi olamayacaksın. Yani müşteri hizmetleri işimiz vardı ve ürün işimiz vardı. O zamanlar, Beaver Builder'dan bunun bir olasılık olduğuna dair yeterli geliri sıyırıyorduk. Faturaları Beaver Builder'ın getirdikleri ile ödeyebildik. Birkaç akıl hocasının ve çok daha deneyimli girişimcilerin tavsiyesi üzerine ikiye katlanıp tüm Beaver Builder'a geçmeleriydi, bu yüzden bizim için devrilme noktası buydu.
• Steve: Başladınız... Kendi kaşıntınızı kaşımak gibiydi ve müşteriler için web siteleri hazırlamayı kolaylaştırmaya odaklanmıştı. Yıllar geçtikçe uzaklaşmış gibi görünüyorsunuz... Uzaklaşacaktım, ama sanırım belki de ilk başta olduğunuz yere geri döndünüz, şimdi profesyonel kullanıcıları çok daha ağır bir şekilde hedefleyin. Açıkçası, odadaki fil şu anda Gutenberg ve Gutenberg... Dinleyen herkesin muhtemelen bir fikri var, ancak Gutenberg oldukça basit, kesinlikle Kunduz Oluşturucu'ya rakip olmaktan oldukça uzun bir yol. an, hatta basit sonunda. Beaver Builder tamamen ön uçta. Gutenberg tamamen yöneticidir. Beaver Builder tüm düzeni yapar. Gutenberg, Editör'ü şimdiye kadar yaptı. Kendinizi Gutenberg'den ve oradaki bazı daha temel sayfa oluşturuculardan ayırmak için daha profesyonel, belki de ajans kullanıcısına doğru yönelmiş görünüyorsunuz?
• Robby: Evet. İlginç. Müşterilerimizin kim olduğunu bulmamız uzun zaman aldı. Yine, pazarlamacılar, ürün geliştiriciler ve tasarımcılar olarak büyümemizden bahsediyoruz. İlk başladığımızda, gerçekten belirli bir müşteri segmentini hedeflemeye çalışmıyorduk. Biz de "Hey, bu bizim sayfa oluşturucumuz. Umarız satın alırsınız. Umarız beğenirsiniz. Umarız kullanırsınız" dedik.
• Robby: Her zaman iki grup kullanıcı ya da tanımlayabildiğimiz kolay gruplar vardı. Biri serbest çalışan ya da ajanstı. Başkaları için web siteleri oluşturan, ne yaptığımızı ve tekrar ürünü kendi ihtiyaçlarımıza hizmet edecek şekilde nasıl oluşturduğumuzu temsil eden biri. Bu segmentte insanların, geliştirme sürecinizi hızlandıracağı için bir sayfa oluşturucu kullanmanın yararını da fark ettiklerini ve ayrıca müşterilerinize veya müşterilerinize siteleri devredebileceğinizi ve daha sonra potansiyel olarak devreye girip kendileri değişiklik yapabileceklerini keşfettik. Siz isteseniz de istemeseniz de ayrı bir tartışma konusuydu.
• Robby: Ama aynı zamanda, bir web sitesine ihtiyaç duyan hobiler veya küçük işletme sahipleri oldukları ve birisinin "Ah, WordPress kullanmalısın" dediği ve oradan birinin "Pekala, eğer öyleyse" dediği bir kullanıcı kampı vardı. HTML kodu yazarken rahat hissetmiyorsanız veya web geliştirmeyi öğrenmekle ilgilenmiyorsanız, herhangi bir kod bilmenize gerek olmadığı için Beaver Builder gibi bir sayfa oluşturucu kullanmalısınız. Sayfalarınızı oluşturabilirsiniz."
• Robby: Gutenberg'e ve Gutenberg'i öğrenmeye yanıt olarak, sanırım iki yılı aşkın bir süre önceydi ve Gutenberg'in gerçekten etki yarattığını gördüğümüz yer daha çok hobici, küçük işletme sahibi tarafında. Web tasarımcısı veya geliştirici olmakla özellikle ilgilenmeyen biri. Özellik setimizi biraz daha fazla beslemeye başladık ve daha deneyimli kullanıcılar ve profesyonel kullanıcılar için bazı şeylere ince ayar yapmaya başladık.
• Steve: Birkaç yıl önce WordCamp ABD'deyken ve Gutenberg'in duyurusunu duyduğunuzda ilk tepkiniz ne oldu? Bir an paniklediniz mi yoksa Beaver Builder'ı hangi yöne götüreceğinizi hemen planlamaya mı başladınız?
• Robby: Dürüst olmam gerekirse, panik anı muhtemelen biraz daha doğru geliyor. Özellikle Gutenberg sadece bir fikirken, yaptığımız şeye tecavüz edeceğine dair çok daha fazla endişe vardı veya potansiyel olarak WordPress Core'un bir sayfa oluşturucusu varsa neden birinin bir sayfa oluşturucuya ihtiyacı olsun ki? Ama sonra proje ve araç geliştikçe, sanırım hepimiz anladık ki... Gutenberg de gelişmeye devam ediyor. Sanırım bir sayfa oluşturucu veya tam bir düzen aracı yönünde ilerlemeye devam edecekler.
• Robby: Ancak WordPress Core her zaman "Size minimum olanı vereceğiz ve üçüncü taraf ekosisteminin gerisini devralmasına izin vereceğiz" yaklaşımına sahip olmuştur. Ve bu, tüm eklentiler ve temalarda belirgindir. WordPress Core'a ait olan şeyler vardır ve üçüncü şahıslara ait olan şeyler vardır. Bence Gutenberg her zaman... Bu kitleye hitap etmeye çalışıyorlar. Gutenberg'in hedeflerinden biri WordPress'in pazar payını artırmaktı ve bunun tam olarak bu şekilde söylendiğini düşünmüyorum, ancak aksi takdirde Squarespace veya Wix gibi bir şey kullanacak olan kullanıcıları veya kullanıcıları uzaklaştırmayı ve daha kolay hale getirmeyi varsayıyoruz. web'de yayınlamalarını sağlar.
• Steve: Evet, birlikte çalıştığımız barındırma şirketlerinden WordPress'in diğer açık kaynak platformlarıyla rekabet halinde olduğu günlerin çok uzun zaman önce geçtiğini duydum. Artık tüm rekabet Wix, Weebly, Squarespace'den geliyor ve pek çok barındırma şirketi, en azından yeni izleyici kabulü açısından kazandıklarını ve Gutenberg'in denemek ve devam etmek için bir yanıt olduğunu kabul etmekte oldukça açıktı.
• Robby: Evet. Bu karşılaştırmayı birkaç kez kullandım. Biraz klişe olmaya başladığını hissediyorum, ancak Gutenberg'i Instagram gibi görmek isteriz, oysa Photoshop alanında yaşamak isteriz. Instagram, fotoğrafçılığa bütün bir nesli ve bu filtreler ve kontrastlar fikrini ve isterseniz fotoğraflarınızı ayarlamayı tanıttı. Ancak profesyonel bir fotoğraf düzenleme aracıyla yapabileceklerinize kıyasla yine de çok basit.
• Steve: Bu Gutenberg lansmanlarından veya en azından Gutenberg duyurularından bazılarında hızlı bir şok anı yaşamakta yalnız olduğunuzu düşünmüyorum. Gutenberg'in yaklaşan aşamalarından birinin varsayılan olarak WordPress içinde çok dilli bir kurulum olacağını gördüm, bu da muhtemelen WordPress'i çok dilli eklentiler yapan tüm şirketlere Tanrı korkusunu sokuyor.
• Robby: Evet, WordCamp ABD'de WPML ve Polylang'dan adamlara bir bira almamız gerektiği duyurusu yapıldığında bu konuda şaka yapmıştık çünkü tam olarak nasıl hissettiklerini biliyoruz. Core'un alanınıza girdiğine dair duyuruyu duyduğunuzda, ancak benzer şekilde Core ekibi ve Core WordPress yazılımından aldığım şey, umarım onlar sadece işinizi kolaylaştıracaklar ... bence tam bir şey olacak ... Bütün gün bunun hakkında konuşabilirim, ama bence başaracaklar ... aynı şey tüm işbirlikçi parça için de geçerli. İşbirliği söz konusu olduğunda WordPress Core'un Google Dokümanlar'a benzer bir deneyim yaratacağını düşünmüyorum. Ancak, üçüncü taraf eklentilerin bu deneyimi oluşturmak veya insanların üzerine inşa etmesini kolaylaştırmak için ihtiyaç duyacağı parçaları oluşturmaya başlayabilirler.
• Steve: O alanda PublishPress adında eski Edit Flow eklentisi üzerine kurulu bir eklentimiz var ve [duyulmuyor 00:29:47] isteklerde ve Gutenberg'de yapılan değişikliklerde özellikle onların Bunun için çalışmaya başlıyoruz. İş akışlarına sahip bazı önemli yayınlama özellikleri, belki hazırlık aşamasında değiştirilmeye veya hatta kaldırılmaya başlandı. Sanırım bugün WordPress.com sitesinde dergiler ve gazeteler için yayıncılığı ve iş akışlarını hedefleyen bir duyuru yaptılar. Muhtemelen orada da bir para kazanma unsuru olduğunu düşünüyorum. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactly. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.