Der OSTraining-Podcast Nr. 33: Robbie McCullough und Beaver Builder

In dieser zweiten Folge von 2019 spreche ich mit Robbie McCullough von Beaver Builder.

Robby stammt ursprünglich aus dem Silicon Valley und hat mit seinen beiden Mitbegründern das Beaver Builder-Plugin gestartet, das inzwischen eine halbe Million Installationen hat und einer der beliebtesten Seitenersteller in WordPress ist.

Obwohl er aus dem Silicon Valley stammt, geht er bei der Entwicklung des Produkts sehr respektlos und entspannt vor. Sie haben einen respektlosen Namen, Beaver Builder, mit einem sehr niedlichen kleinen Maskottchen. Ihr gesamter Umgang mit Newslettern und der Umgang mit ihren Kunden ist sehr freundlich und herzlich.

Folgen Sie Robby über seinen Twitter-Account unter @robbymccullough und seinen Blog RobbyMccullough.com.

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Abschrift des Interviews mit Robbie

• Steve: Hallo zusammen und willkommen zu Folge 33 des OSTraining-Podcasts. Ich bin Steve Burge und in der Folge dieser Woche spreche ich mit Robby McCullough von Beaver Builder. Robby stammt ursprünglich aus dem Silicon Valley und hat mit seinen beiden Mitbegründern das Beaver Builder-Plugin gestartet, das inzwischen eine halbe Million Installationen hat und einer der beliebtesten Seitenersteller in WordPress ist.
• Steve: Obwohl er aus dem Silicon Valley stammt, geht er bei der Entwicklung des Produkts sehr respektlos und entspannt vor. Sie haben einen respektlosen Namen, Beaver Builder, mit einem sehr niedlichen kleinen Maskottchen. Ihr gesamter Umgang mit Newslettern und der Umgang mit ihren Kunden ist sehr freundlich und herzlich.
• Steve: Kurz bevor wir mit dem Podcast begonnen haben, hat Robby mir erzählt, dass er gerade auf dem Weg ist, ein digitaler Nomade zu werden. Obwohl er ein großes und erfolgreiches Unternehmen führt, wird er das nächste Jahr oder so unterwegs sein und reisen. Wir werden eine Weile darüber und seine Herangehensweise an das Geschäft sprechen, und wir werden gegen Ende auch über den Elefanten im Raum sprechen. Gutenberg und wie das Beaver Builder-Team damit umgehen wird.
• Steve: Hey Robby, willkommen.
• Robbie: Hallo. Wie geht es dir?
• Steve: Oh, mir geht es großartig. Robby, ich bin drüben in Florida. Wo bist du heute?
• Robby: Ich bin in der Gegend von Lake Tahoe. Ich befinde mich direkt an der Grenze zwischen Kalifornien und Nevada und arbeite dort draußen ein bisschen länger. Ich versuche, Snowboarden zu lernen.
• Steve: Ach wirklich? Du kommst ursprünglich aus dem Silicon Valley?
• Robby: Ja, das bin ich. Eigentlich war ich die letzten fünf Jahre in der Gegend der Santa Cruz Mountains. Ich bin im Silicon Valley aufgewachsen, habe aber diesen Monat meinen Platz dort aufgegeben. Ich werde versuchen, den digitalen Nomadenlebensstil zu leben. Ich mache ein paar Reisen. Ich mache ein paar Wochen hier oben in Tahoe, und dann fahre ich für ein paar Wochen nach Südkalifornien für eine Arbeitsveranstaltung und hoffe dann, ins Ausland zu gehen. Hüpfen Sie herum und machen Sie Südostasien und Europa und vielleicht Südamerika. Ich habe überhaupt nichts geplant. Ich bin irgendwie frei, aber ja, das ist der Plan für das Jahr oder länger.
• Steve: Buchstäblich vor ein paar Wochen hast du deine Sachen gepackt und bist auf die Straße gegangen. Du hast nicht wirklich einen klaren Plan, wohin du gehst. Im Moment lernt es Snowboarden. Als nächstes könnte es etwas anderes sein, und dann erfindest du es im Laufe der Zeit?
• Robbie: Ja. Ja genau. Ich bin gerade umgezogen ... Meine Güte, das Umziehen tut so weh. Es gab eine Weile, während ich mitten im Umzug war, wo ich eine kleine existenzielle Krise hatte wie: „Oh mein Gott, das ist eine schreckliche Idee“, als mein Leben … Das mag albern klingen , aber ich musste meine Fingernägel schneiden, und ich konnte für mein ganzes Leben meinen Fingernagelschneider nicht finden. Und da fühlte sich mein Leben super chaotisch an.
• Robby: Also ich habe das Glück, dass meine Eltern eine Wohnung haben, die nicht allzu weit von meinem Wohnort in der Bay Area entfernt ist. Ich habe eine Menge Sachen verkauft, eine Menge Sachen losgeworden, aber ich baue gerade einen Lagerschuppen auf ihrem Hof. Und ich habe ein Bett zum Schlafen. Meine Heimatbasis wird also dank der Großzügigkeit meiner Leute immer noch Bay Area sein. Ich kann dort Wäsche waschen und mich zwischen den Reisen zurücksetzen.
• Robby: Aber ja, jetzt, wo ich mit dem Umzug fertig bin und alles eingerichtet habe und unterwegs bin, genieße ich es. Ich war Snowboarden. Ich habe einen Platz bekommen, es ist ungefähr zwei Minuten von einer Skipiste entfernt und ich habe eine Saisonkarte bekommen, also bin ich hier in den letzten anderthalb Wochen fast jeden Tag zum Snowboarden gegangen.
• Steve: Konntest du vorher Snowboarden? Oder lernst du komplett neu?
• Robby: Ich bin Ende der letzten Saison einmal ausgegangen und bin am Ende die ganze Zeit nur auf meinem Hintern im Schnee gesessen und immer wieder hingefallen. Also nahm ich zu Beginn dieser Saison eine Lektion. Aber nein, ich wusste nicht wirklich, was ich tat. Obwohl ich jetzt Fortschritte gemacht habe. Ich denke, der Trick besteht wirklich darin, viele Stunden auf der Piste zu verbringen. Also ging ich von, sie nennen es Falling Leafing, wenn Sie schon einmal Snowboard gefahren sind oder jemanden kennen, der das tut. Dort gehst du hin und her wie ein fallendes Blatt, also fällt es zu Beginn der Saison auf den Häschenhügel. Aber jetzt habe ich gestern tatsächlich meinen ersten schwarzen Diamanten getroffen, und ich habe gelernt, wie man schnitzt und Switch fährt, also fangen die Dinge endlich an, Klick zu machen.
• Steve: Das ist das Verkaufsargument des Snowboardens, richtig? Es soll viel einfacher zu erlernen sein als Skifahren. Sie können mit einem schwarzen Diamanten in Wochen anstatt in Monaten oder Jahren einsatzbereit sein.
• Robby: Weißt du, es ist lustig, mein Onkel ist ein wirklich langjähriger fantastischer Skifahrer. Und dann habe ich ein paar Freunde, die Snowboarden. Ich denke, jeder denkt, dass die Abfahrtsmethode seiner Wahl, ob Ski oder Snowboard, schwieriger zu erlernen ist. So wie das eine schwerer zu lernen ist oder das andere, ist es leicht zu lernen, schwer zu meistern. Und ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher. Nach meiner Erfahrung mit dem Snowboarden war einer der kniffligen Teile, als ich anfing, zu lernen, wie man navigiert, wenn man nicht auf dem Hügel ist. Also einfach skaten, nennen sie es, vom Fuß des Hügels bis zum Lift. Ich fand das wirklich, wirklich unangenehm, und ich bin einige Male gestürzt, nur als ich versuchte, in die Liftlinie zu kommen. So sah ich die Jungs mit ihren Skiern und den Skistöcken, die sich mit den Skistöcken mitschieben konnten. Das sah viel einfacher aus. Und genauso war das Aussteigen aus dem Aufzug eine weitere Herausforderung für den Anfang. Aber ich kann nicht wirklich mit ihnen sprechen ... Ich denke, sie sind beide wahrscheinlich schwer zu meistern und haben ihre eigenen Herausforderungen, wenn es um das Lernen geht.
• Steve: Als ich jünger war, habe ich ein paar Jahre in Japan gelebt und ein bisschen Snowboarden gelernt. Meine Erfahrung nach etwa zwei Wochen bestand darin, den Hügel hinunterzurollen und viele kleine japanische Kinder umzustoßen. Das ist vor etwa 20 Jahren. 20 Jahre später gibt es wahrscheinlich einige japanische Kinder, die jetzt aufwachsen und denken: "Wer ist dieser Idiot? Dieser idiotische Brite, der mich umhaut?" Es ist schwer, besonders wenn man langsam fährt. Es ist wahrscheinlich einfach, wenn Sie schnell fahren, aber wenn Sie langsam fahren, wenn Sie vom Lift zum Gipfel der Piste springen, sind Ihre Füße auf diesem Brett zusammengebunden.
• Robbie: Ja. Ich habe das Glück, dass ich die ganze Woche hier war und an den Wochentagen auf die Piste gehen konnte, wenn es nicht so viele Menschen gibt. Es ist beängstigend, wenn da draußen ein Haufen Leute ist, denn es gibt nicht nur wirklich gute Typen, die superschnell sind und mit dir schießen, sondern auch die Anfänger-Leute ... Ich war nur ein Anfänger, also war ich einer dieser Leute, aber die haben nicht wirklich das Selbstbewusstsein dafür, wo sie sich auf dem Berg befinden, und sie versuchen nur, nicht zu fallen, also drehen sie sich irgendwie überall hin. Ich fand es gestern gefährlicher und beängstigender, den Hasenhügel hinunterzufahren ... Was ist, heute ist Montag, also war Sonntag, sehr beschäftigt da draußen ... als ich es getan habe, als ich gerade angefangen habe, aber ich hatte den Platz fast für mich.
• Steve: Als würde man mit 20 Fahrschülern, 20 durchschnittlichen Leuten und 20 Leuten in Ferraris auf die Autobahn fahren.
• Robby: Die versuchen nur an dir vorbeizukommen. Ja genau.
• Steve: Was hat dich dazu inspiriert, auf die Straße zu gehen und das Zuhause zu verlassen, in dem du mehr als 30 Jahre gelebt hast?
• Robby: Wir sind ein verteiltes Unternehmen. Ich arbeite also seit ungefähr vier Jahren aus der Ferne. Unsere Firma ist Beaver Builder. Wir sind ein Seitenersteller für WordPress. Vor der Entwicklung von Softwareprodukten waren wir eine Webdesign-Agentur. Als wir eine Webagentur waren, hatten wir alle ein Büro. Wir waren zu dritt, ich und meine beiden Geschäftspartner. Wir hatten ein Büro in Campbell, Kalifornien, und die Familien meiner beiden Geschäftspartner wuchsen. Sie hatten Kinder, und gleichzeitig wurde der Wohnungsmarkt in der Bay Area extrem wettbewerbsintensiv und extrem teuer. Also wuchsen beide aus ihren Plätzen in der Bay Area heraus und beschlossen, sich woanders umzusehen und zogen etwa zwei oder drei Stunden außerhalb der Stadt.
• Robby: An diesem Punkt, als sie umgezogen sind, haben wir beschlossen, das Unternehmen von einem reinen Büro zu einem verteilten Unternehmen zu machen. Der verteilte und abgelegene Lebensstil war beides ... Es ist bittersüß. Ich liebe es. Es gibt eine immense Freiheit. Ich kann von überall aus arbeiten. Aber ich finde es auch ein bisschen isolierend. Also habe ich eine Weile darüber nachgedacht, diesen Reiseaufenthalt zu machen. Ich weiß nicht, was mich schließlich dazu gebracht hat, den Abzug zu betätigen. Aber ich stellte fest, dass ich viel unterwegs war und Miete in der Bay Area zahlte, und es machte einfach keinen Sinn. Ich habe wahrscheinlich zwei oder drei Monate von dem Ort entfernt verbracht, für den ich bezahlt habe, und ich dachte: "Ich sollte diesen Ort einfach loswerden und Vollzeit reisen."
• Steve: Ich erinnere mich, dass du mir erzählt hast, dass du mindestens eine Reise mit Mendel Kurland gemacht hast, der Auslandsreisen für Geeks durchgeführt hat, um die Leute im Grunde zu ermutigen, aus ihrer Hülle herauszukommen, eine digitale Entgiftung zu machen, ihre Umgebung zu verändern. Wo bist du mit ihm hingegangen?
• Robbie: Ja. Wir sind nach Island gefahren. Mendels Firma heißt Geek Adventures und ich bin ein großer Fan von dem, was er tut, aus all den Gründen, die ich gerade erwähnt habe. Ich denke, die Prämisse oder das Motto seines Unternehmens ist, dass er Leute mitnimmt, die er durch sein Tech-Netzwerk kennt, und er hat auch ein anderes, es heißt Wandern mit Geeks. Ich bin mir nicht sicher ... Ich bin mir nicht sicher, ob es sich um ein Unternehmen oder eine Art gemeinnützige Organisation oder nur um eine Organisation handelt, vielleicht handelt es sich um eine Meetup-Gruppe. Aber die Idee ist, dass wir die ganze Zeit mit unseren Telefonen und unseren Computerbildschirmen verbunden und angeschlossen sind, wenn Sie so wollen, also versucht er, diese Reisen zu veranstalten, bei denen Sie die Verbindung trennen und entweder campen oder reisen.
• Robby: Es ist lustig, also sind wir zusammen nach Island gefahren. Es waren ich und er, und ich möchte ungefähr 25 andere Leute auf dieser Reise sagen. Die ganze Idee war, dass es die digitale Entgiftung war, und so gingen wir in diese relativ abgelegene Gegend Islands. Wir sind da rausgekommen ... Jeder hatte perfekten Handyempfang, und so hat sich Mendel sozusagen auf die Stirn geschlagen, weil er es als dieses digitale Detox verkauft hat. Interessanterweise, das Land Island und die Gemeinschaft da draußen, nachdem sie diesen großen Vulkan hatten ... Ich glaube, es war 2009, als es einen riesigen Vulkan gab, der den Flugverkehr in ganz Europa für ein paar Tage lahmlegte. Sie legten Wert darauf, in den sehr abgelegenen Gebieten Islands eine Mobilfunkinfrastruktur als eine Art Vorwarn- und Notfallwarnsystem zu installieren. Sie hatten also eine fantastische Berichterstattung da draußen. Ich gebe zu, vielleicht habe ich von der Spitze des Berges aus ein paar Instagram-Fotos gemacht. Ich glaube, ein Typ hat ein paar Hearthstone-Spiele dabei.
• Steve: Mendel muss mit einem Eimer oder so kommen, damit jeder sein Handy hineinlegen kann.
• Robby: Ja, ich denke schon.
• Steve: Du hast angefangen, ein paar davon zu machen und hast dich dann entschieden, den Sprung zu wagen, es Vollzeit zu machen. Sie haben das Gefühl, weniger zu arbeiten? Sie haben das Gefühl, langsamer zu werden, wenn Sie zum digitalen Nomaden werden und unterwegs sind? Ich weiß, wenn ich zu Hause bin und im Home Office arbeite, gibt es für mich sicherlich die Tendenz, 10, 12 Stunden am Tag zu investieren, ohne darüber nachzudenken. Sie haben das Gefühl, dass sich Ihr Arbeitstempo ändert, jetzt wo Sie unterwegs sind?
• Robby: Das ist eine gute Frage. Ich persönlich durchlebe Phasen mit sehr, sehr hoher Produktivität und Phasen mit geringerer Produktivität. Ich denke, es gibt einige Dinge, die sich für eine vollständige Tastatur-Maus und ein großes Monitor-Setup eignen. Wenn ich irgendeine Art von Design- oder Webentwicklungsarbeit mache, finde ich das unterwegs etwas schwieriger. Aber Dinge wie das Schreiben, ich finde, dass ich beim Schreiben viel produktiver bin, wenn ich unterwegs bin, besonders wenn ich in Cafés oder ähnlichen Dingen arbeite. Momentan bin ich in einem sehr produktiven Modus ... Es passiert auch im Sommer. Im Sommer mache ich viele Camping- und Musikfestivals und Dinge, bei denen ich eigentlich irgendwie vom Netz bin. Aber im Winter versuche ich, mich wirklich zusammenzureißen und viel zu erledigen. Das gibt es also.
• Robby: Aber auch wenn ich vorher längere Reisen gemacht habe, selbst wenn ich meinen Platz hatte, gab es fast dieses Gefühl von Schuld oder Verantwortung. Jeder weiß, dass ich diese oder jene Reise machen würde, aber ich wollte nicht von der Landkarte verschwinden. Es gibt fast mehr Motivation, produktiv zu bleiben, nur um zu beweisen, dass ich bei meiner Verantwortung nicht nachlasse. Sogar mir selbst beweisen, dass ich dazu in der Lage bin. Ja, es ist interessant. Anders ist es bei der Arbeit auf der Straße. Ich finde nicht, dass ich an Produktivität verliere. Ich denke, es ist einfach eine andere Art von Produktivität.
• Steve: Du bist einer der drei Mitbegründer des Unternehmens, also gibst du gewissermaßen den Ton für alle anderen an. Wenn du ständig Trips oder Tage auf dem Snowboard instagrammst, dann gibst du bewusst einen Ton für das Unternehmen an, ob du das willst oder nicht. Haben Sie das Gefühl, wenn Sie älter werden und Beaver Builder erfolgreicher wird, ist das vielleicht fast der Ton, den Sie angeben möchten? Ich weiß, dass kürzlich ein Buch von den Basecamp-Jungs herausgekommen ist, in dem ein sehr bewusster Ansatz für eine entspanntere Art und Weise befürwortet wird, Ihr Geschäft zu führen, um Ihre Mitarbeiter weniger zu belasten und ihnen zu ermöglichen, mehr Privatleben zu genießen.
• Robbie: Ja. Das ist eine gute Frage. Das bringt mich zum Nachdenken ... Wir hatten das Glück, dass das Unternehmen gewachsen ist ... Beaver Builder feiert dieses Jahr seinen fünften Geburtstag, also gibt es uns seit etwa fünf Jahren. In den frühen Tagen, bevor wir viele Mitarbeiter und viel Unterstützung von einem Team hatten, war es wirklich viel mehr ein geschäftiger Lebensstil. Ich denke, das ist so ein Trend ... Früher war es fast wie ein Klischee im Silicon Valley oder in der Art von Startup-Szene, wenn du nicht 10, 12 Stunden am Tag arbeitest und am Wochenende freinimmst, arbeitest du wirklich? Es dreht sich alles um Hektik und Grind. Ich denke, wir sehen allmählich eine Verschiebung im Ökosystem als Ganzes und erkennen, dass dies nicht unbedingt eine gesunde Art zu leben und auch nicht produktiv ist. Richtig?
• Robby: Ich denke, unsere Rolle als Mitgründer und Geschäftsinhaber hat sich stark verändert. Wir waren in der Lage, Unterstützung und Hilfe von unserem Team zu gewinnen, um bei den täglichen Aufgaben zu helfen, die uns geben ... Wir arbeiten gerade an einem neuen Produkt. Es ist noch sehr experimentell. Wir haben nichts wirklich Besonderes zu teilen, was es ist.
• Robby: Das ist eines der Ziele für 2019, ein neues Produkt herauszubringen. Damals, als wir alle Support-Tickets selbst beantworteten und die gesamte Entwicklung selbst durchführten und alle Fehler behoben und die gesamte Öffentlichkeitsarbeit und Evangelisation durchführten, hatten wir keine Zeit, Dinge zu bauen, was meiner Meinung nach wirklich der Fall ist wir ... Es ist die Arbeit, die uns am meisten Spaß macht, ist der kreative Teil. Sie starten von diesem kreativen Raum aus, wenn Sie ein Unternehmen führen oder ein Unternehmen gründen. Du baust etwas. Es ist neu, es wächst. Aber wenn es wächst, wird es fast mehr zu einer Wartungsarbeit, die die Zeit für die Schaffung neuer Dinge nimmt.
• Steve: Sobald Sie eine bestimmte Größe erreicht haben, sind Ihrer Kreativität Grenzen gesetzt. Sie haben ein riesiges Publikum, das bestimmte Dinge erwartet, die vielleicht seit fünf Jahren bei Ihnen sind und die Dinge auf eine bestimmte Art und Weise tun, und jede Änderung muss schrittweiser erfolgen, vielleicht ein bisschen weniger kreativ. Beim Betrachten von Beaver Builder fiel mir immer auf, dass kreativ ein Wort ist, vielleicht skurril. Jedes Mal, wenn ich das Beaver Builder-Logo anschaue, bekomme ich ein Lächeln, was wahrscheinlich das ist, was ihr beabsichtigt habt. Der Name zaubert ein Lächeln auf Ihr Gesicht. Das Logo ist ein süßer kleiner Biber. Sie scheinen beim Bau von Beaver Builder eine ganz entspannte Herangehensweise zu haben, die darauf ausgelegt ist, ein Lächeln auf die Gesichter der Menschen zu zaubern?
• Robbie: Ja. Ich denke, es ist in gewisser Weise sowohl unbeabsichtigt als auch beabsichtigt. Wir drei ... Ich liebe es, die Geschichte zu erzählen. Also trafen sich Justin und Billy, meine beiden Geschäftspartner, Justin spielte Gitarre in einer Punkrockband und Billy leitete den örtlichen Musiktreff. So haben sie sich kennengelernt. Das war, bevor ich sie kannte. Ich habe sie durch eine Craig's List-Anzeige kennengelernt. Was habe ich früher gesagt? Wir waren alle Rebellen, die zusammenkamen. Unsere Persönlichkeiten kommen durch unsere Marke zum Ausdruck.
• Steve: Darf ich fragen, was für eine Anzeige für Craig's List das war? War es für Musiker? Ihr wolltet eine Band gründen oder so?
• Robby: Zu diesem Zeitpunkt hatten sie FastLine Media gegründet, die Muttergesellschaft, und das war der Name unserer Webagentur. Ich erwähnte, dass sie aus ihren Häusern herauswuchsen und Kinder bekamen und all das. Also erwartete Billy zu diesem Zeitpunkt Zwillinge, Zwillinge, also wuchs die Agentur, Billy hatte Zwillinge auf dem Weg, und sie wollten zusätzliche Hilfe holen. Es war eine Position als Webentwickler. Ich erinnere mich, dass der Slogan oder die Zeile der Craig's List-Werbung sagte, es sagte etwas in der Art, wenn Sie sich einem schnell wachsenden Startup im Silicon Valley anschließen möchten, wo Sie bei der Arbeit lernen und Ihre Webentwicklungsfähigkeiten verbessern können, dann ist dies das Richtige. Es ist lustig, weil sie es auf eine sehr traditionelle Weise geschrieben haben oder alle Schlagworte des Silicon Valley verwendet haben. Und ich sah es und dachte: "Oh, das ist für mich."
• Robby: Dann sagte mir mein Dad tatsächlich, er sagte: „Sohn, kauf dir einen schönen Anzug. Investiere in dich selbst für dieses Interview.“ Also habe ich mir einen schönen Anzug gekauft und dann habe ich, damals besonders für mich, viel Geld dafür ausgegeben. Und dann habe ich eine SMS von Billy bekommen … Das ist der Tag vor dem Interview, und er sagt: „Hey, übrigens, zieh dich nicht an. Wir sind hier super lässig.“ Ich dachte nur: „Oh mein Gott.“
• Steve: Hast du die Quittung aufbewahrt? Könntest du den Anzug zurückbringen?
• Robby: Am Ende habe ich es getragen, aber ich habe meine Ärmel hochgekrempelt. Das war meine Lösung. Ich ging hinein und er trug Jeans und ein T-Shirt. Hat eine wirklich gute Reihe von Tattoos und ich kam herein, in meinem schönen Anzug. Aber ohne Krawatte und ich krempelte die Ärmel hoch. Er sagte: „Ich dachte, wir sagten, zieh dich nicht an.“ Wahrscheinlich habe ich ihm die Geschichte erzählt und er fand sie lustig. Der Rest ist Geschichte. Ich habe es geschafft, den Gig zu bekommen, und wir haben angefangen zusammenzuarbeiten und dann haben wir Beaver Builder gestartet. Der ursprüngliche Plan war, dass es ein separates Unternehmen werden sollte, das wir drei zusammen betreiben würden, aber dann verschlang es das Kundendienstgeschäft, als es zu wachsen begann.
• Steve: Gab es irgendetwas, das das Wachstum, den Erfolg von Beaver Builder wirklich ausgelöst hat? Sie sind in ungefähr fünf Jahren von null auf eine halbe Million Benutzer gestiegen. Das muss einige Tricks erfordert haben, eine andere Denkweise. Worauf führen Sie dieses rasante Wachstum zurück?
• Robby: Wir hatten Glück. Ich denke, im WordPress-Bereich sieht man viele Solopreneure oder Leute, die Produkte oder Plugins, Themes, was auch immer, als Nebenprojekt neben ihrem vielleicht Vollzeitjob starten. Wir waren zu dritt und hatten eine erfolgreiche Webagentur. Es bezahlte die Rechnungen. Justin ist unser leitender Entwickler. Er begann mit der Arbeit an Beaver Builder als diesem klassischen Nebenprojekt. Er ging abends nach Hause und es war nur dieses Hacking-Projekt. Als es anfing, etwas Wesentliches zu werden, begannen wir alle, es in unseren Projekten zu verwenden, und wir dachten: „Wow, das ist wirklich gut.“ Wir hatten damals schon einige Seitenersteller verwendet und sie ließen einfach zu wünschen übrig.
• Steve: Sie sind eine WordPress-Agentur, die WordPress-Sites für Ihre Kunden ausschaltet, sich vielleicht mit einigen der anderen Seitenersteller auf dem Markt versucht, und Sie haben entschieden, dass es besser gemacht werden könnte.
• Robbie: Ja. Exakt. Das war meiner Meinung nach einer der Gründe, warum wir ein gutes Produkt entwickeln konnten, weil wir es buchstäblich praktisch benutzten, wir waren die Kunden, von denen wir schließlich erfuhren, dass wir sie ansprechen wollten. Wir hatten viel Erfahrung in diesem Bereich. Aber wir hatten auch den Vorteil, dass die Agentur arbeitet. Für eine Weile teilten wir uns auf ... Wir beantworteten morgens eingehende Tickets, und dann erledigten wir alle ein paar Stunden Kundendienstarbeit, und dann erledigten wir abends noch etwas Beaver Builder-Arbeit . Wir waren zu dritt, die alle ihre Zeit dazu beitragen konnten. Es war nicht die einzige Einnahmequelle des Unternehmens. Wir waren also fast in der Lage, das Kundendienstgeschäft zu nutzen und etwas von dieser Dynamik in Beaver Builder zu gießen und zu investieren.
• Robby: Und dann hatten wir auch noch das große Glück, eine sehr fanatische Benutzerbasis zu haben. Wir haben großartige Benutzer, die sich wirklich für unsere Projekte einsetzen. Ein Großteil unseres frühen Wachstums kam durch Mundpropaganda. Ich habe mich zur Marketingseite hingezogen gefühlt, aber ich hatte weder einen Hintergrund im Marketing noch irgendwelche Erfahrung. Es war ein glücklicher Zufall. Und dann ist auch ein Beweis für Justin und unser Entwicklungsteam, dass das Produkt wirklich gut gebaut ist. Und es ist gute Software. Ich habe immer gesagt, dass es meine Arbeit erleichtert, weil dies ein großartiges Produkt ist. Wir haben Glück, dass es bei den Leuten Anklang fand.
• Steve: Gab es einen Moment, in dem Sie dachten: „Okay, ich muss die Agentur kündigen und wir sollten Vollzeit damit anfangen?“ Gab es einen plötzlichen Wachstumsschub?
• Robbie: Ja. Einer der großen Wendepunkte oder anfänglichen Traktionspunkte war, dass wir einen Artikel von Chris Lema erhielten, der ein Blogger im WordPress-Bereich ist. Er arbeitet jetzt bei Liquid Web, aber zu der Zeit, denke ich, hat er vielleicht Vollzeit gebloggt. Aber wie auch immer, er hatte eine sehr beliebte Blog-Leserschaft von WordPress-Benutzern und er schrieb einen Artikel über Beaver Builder. Er wurde einer unserer frühen Evangelisten. Das war, als wir anfingen zu sehen ... nachdem dieser Artikel herauskam, fingen die Dinge wirklich an zu blühen. Dann lud er uns zu einer von ihm organisierten Mastermind-Konferenz namens CaboPress ein. Ich glaube, das war vor vier Jahren, also waren wir etwa ein Jahr drin.
• Steve: Also [unverständlich 00:21:15] für die Leute, die es nicht gesehen haben, das ist eine kleine Gruppe von Leuten, die bis zur Spitze der Halbinsel in Mexiko gehen?
• Robby: Baja, Kalifornien.
• Steve: Ja. Und haben ein kleines Treffen. Nicht annähernd so groß wie ein WordCamp. Das sind eher 10 oder 15 Personen?
• Robbie: Ja. Ich glaube, es waren ungefähr 30 Leute, aber es war eine sehr intime kleine Gruppe. Zum größten Teil Geschäftsinhaber. Normalerweise gab es zwei Lager. Es gab entweder Plug-in-Software-Unternehmen und dann auch Dienstleistungsunternehmen, Agenturen und dergleichen. Dazu hat er uns eingeladen. Ich erinnere mich, dass die E-Mail durchkam. Es war wie: „Leute“, denn das war wiederum so etwas wie mein Anzug. Es war nicht das billigste Preisschild, und wir versuchten, dies zu rechtfertigen. Wir sagen: „Oh, wir werden Tausende von Dollar ausgeben, um an einen Strand zu gehen. Ist das eine gute Nutzung unserer Zeit und unseres Geldes?“ Und er schrieb uns eine E-Mail, in der er sagte: „Leute, ich denke wirklich, dass ihr das tun solltet, ich versuche nicht nur, euch dazu zu bringen, Tickets für meine Konferenz zu kaufen. Ich denke, das wäre eine wirklich gute Sache für euch und euer Geschäft , wo ihr in eurem Geschäft steht." Zu seiner Ehre hatte er vollkommen recht.
• Robby: Also ich nenne das liebevoll und scherzhaft meinen MBA an einem Wochenende. Ich habe so viel gelernt, indem ich einfach mit anderen Geschäftsinhabern und Leuten gesprochen habe, die das durchgemacht haben, was wir in Bezug auf die Einstellung von Leuten und Marketing und den Aufbau von Software und den Aufbau einer Community durchgemacht haben. Es war wirklich ungeheuer wohltuend.
• Robby: Eines der Dinge, die während dieser Konferenz aufkamen, und wir hörten diesen Rat von mehreren Leuten, war, dass wir uns für einen entscheiden sollten. Du wirst nie so gut darin sein, zwei Dinge zu tun, wie wenn du nur eines auswählst. Wir hatten also das Kundendienstgeschäft und wir hatten das Produktgeschäft. Zu der Zeit, als wir gerade genug Einnahmen aus Beaver Builder herauskratzten, dass es eine Möglichkeit war. Wir konnten die Rechnungen mit dem bezahlen, was Beaver Builder einbrachte. Es war der Rat einer Reihe von Mentoren und weitaus erfahreneren Unternehmern, sich zu verdoppeln und ganz auf Beaver Builder zu setzen, also war das der Wendepunkt für uns.
• Steve: Sie haben angefangen ... Es war eine Art, Ihren eigenen Juckreiz zu kratzen und sich darauf zu konzentrieren, das Erstellen von Websites für Kunden zu vereinfachen. Im Laufe der Jahre scheinen Sie sich in Richtung ... Ich wollte sagen weg, aber ich denke, vielleicht zurück zu dem, wo Sie ursprünglich waren, in Bezug auf Sie zielen jetzt viel stärker auf professionelle Benutzer ab. Offensichtlich ist der Elefant im Raum im Moment Gutenberg, und Gutenberg ist ... Jeder, der zuhört, hat wahrscheinlich eine Meinung dazu, aber Gutenberg ist ziemlich einfach, sicherlich ziemlich weit davon entfernt, ein Konkurrent von Beaver Builder zu sein Moment, sogar am einfachen Ende. Beaver Builder ist komplett am Frontend. Gutenberg ist vollständig auf dem Admin. Beaver Builder übernimmt das gesamte Layout. Gutenberg macht bisher nur den Editor. Sie scheinen sich in Richtung professioneller bewegt zu haben, je mehr vielleicht Agenturbenutzer, um sich von Gutenberg und einigen der einfacheren Seitenersteller da draußen zu unterscheiden?
• Robbie: Ja. Es ist interessant. Wir haben lange gebraucht, um herauszufinden, wer unsere Kunden waren. Sprechen wir noch einmal über unser Wachstum als Vermarkter, Produktentwickler und Designer. Als wir anfingen, haben wir nie wirklich versucht, ein bestimmtes Kundensegment anzusprechen. Wir sagten nur: „Hey, das ist unser Seitenersteller. Wir hoffen, dass Sie ihn kaufen. Wir hoffen, dass er Ihnen gefällt. Wir hoffen, dass Sie ihn verwenden.“
• Robby: Es gab immer zwei Lager von Benutzern oder einfach so einfache Gruppen, die wir identifizieren konnten. Einer war der Freiberufler oder die Agentur. Jemand, der Websites für andere Leute erstellte, die darstellten, was wir taten, und wiederum, wie wir das Produkt erstellten, um unseren eigenen Bedürfnissen gerecht zu werden. Wir haben festgestellt, dass die Leute in diesem Segment auch den Vorteil der Verwendung eines Seitenerstellers erkannt haben, weil er Ihren Entwicklungsprozess beschleunigen würde, und Sie könnten auch Websites an Ihre Kunden oder Kunden übergeben, und diese könnten dann möglicherweise selbst einspringen und Änderungen vornehmen. Ob Sie es wollten oder nicht, war eine andere Diskussion.
• Robby: Aber dann gab es auch dieses Lager von Benutzern, wo es vielleicht Bastler oder Kleinunternehmer waren, die eine Website brauchten, und jemand sagte: „Oh, Sie sollten WordPress verwenden“, und dann würde jemand sagen: „Nun, wenn Sie Wenn Sie nicht gerne HTML-Code schreiben oder nicht daran interessiert sind, Webentwicklung zu lernen, sollten Sie einen Seitenersteller wie Beaver Builder verwenden, da Sie keinen Code kennen müssen. Sie können Ihre Seiten erstellen.
• Robby: Als Antwort auf Gutenberg und das Lernen über Gutenberg, ich denke, es ist jetzt über zwei Jahre her, und ich denke, wo wir sehen, dass Gutenberg wirklich etwas bewirkt, ist eher die Seite der Hobbyisten, Kleinunternehmer. Jemand, der nicht besonders daran interessiert ist, Webdesigner oder Entwickler zu werden. Wir haben damit begonnen, unser Feature-Set ein wenig mehr zu berücksichtigen und die Dinge für die erfahreneren und professionellen Benutzer zu verfeinern.
• Steve: Was war deine erste Reaktion, als du vor ein paar Jahren beim WordCamp US warst und die Ankündigung von Gutenberg gehört hast? Hatten Sie einen Moment der Panik oder begannen Sie sofort mit der Planung, in welche Richtung Sie Beaver Builder führen sollten?
• Robby: Wenn ich ehrlich bin, klingt der Moment der Panik wahrscheinlich ein bisschen wahrer. Besonders als Gutenberg nur eine Idee war, gab es viel mehr Bedenken, dass es in das eingreifen könnte, was wir taten, oder warum sollte jemand einen Seitenersteller brauchen, wenn WordPress Core einen Seitenersteller hat? Aber dann, als sich das Projekt und das Tool entwickelten, haben wir, glaube ich, alle erkannt, dass … Gutenberg sich auch weiter entwickelt. Ich denke, sie werden sich weiter in Richtung eines Seitenerstellers oder eines vollständigen Layout-Tools bewegen.
• Robby: Aber WordPress Core hatte schon immer diesen Ansatz: „Wir geben Ihnen das Nötigste und lassen das Drittanbieter-Ökosystem den Rest übernehmen.“ Und das zeigt sich bei allen Plugins und Themes. Es gibt Dinge, die in WordPress Core gehören, und es gibt Dinge, die als Drittanbieter gehören. Ich denke, Gutenberg wird immer ... Sie versuchen, dieses Massenpublikum anzusprechen. Eines der Ziele von Gutenberg war es, den Marktanteil von WordPress zu erhöhen, und ich glaube nicht, dass es genau so gesagt wurde, aber angenommen, Benutzer wegzunehmen oder Benutzer, die sonst so etwas wie Squarespace oder Wix verwenden würden, und es einfacher zu machen sie im Internet zu veröffentlichen.
• Steve: Ja, ich habe von Hosting-Unternehmen gehört, mit denen wir zusammenarbeiten, dass die Zeiten, in denen WordPress mit anderen Open-Source-Plattformen konkurrierte, lange, lange vorbei sind. Die gesamte Konkurrenz kommt jetzt von Wix, Weebly, Squarespace, und einige der Hosting-Unternehmen gaben ziemlich offen zu, dass sie zumindest in Bezug auf die Akzeptanz neuer Zuschauer gewonnen haben und dass Gutenberg eine Antwort ist, um zu versuchen, mitzuhalten.
• Robbie: Ja. Ich habe diesen Vergleich jetzt schon einige Male verwendet. Ich habe das Gefühl, dass es ein bisschen klischeehaft wird, aber wir würden Gutenberg gerne wie Instagram sehen, während wir gerne in einem Photoshop-Raum leben würden. Instagram hat eine ganze Generation in die Fotografie eingeführt und diese Idee von Filtern und Kontrasten und das Tunen Ihrer Fotos, wenn Sie so wollen. Aber es ist immer noch sehr einfach im Vergleich zu dem, was Sie mit einem professionellen Fotobearbeitungstool machen können.
• Steve: Ich glaube nicht, dass Sie zumindest bei einigen dieser Gutenberg-Starts oder Gutenberg-Ankündigungen einen kurzen Moment des Schocks bekommen. Ich habe gesehen, dass eine der kommenden Phasen von Gutenberg standardmäßig ein mehrsprachiges Setup in WordPress sein wird, was wahrscheinlich allen Unternehmen, die mehrsprachige WordPress-Plugins herstellen, Gottesfurcht einjagt.
• Robby: Ja, wir haben darüber gescherzt, als auf dem WordCamp US angekündigt wurde, dass wir den Jungs bei WPML und Polylang ein Bier ausgeben sollten, weil wir genau wissen, wie sie sich fühlen. Wenn Sie diese Ankündigung hören, dass Core in Ihren Raum eindringt, aber was ich auch davon mitbekommen habe, war, dass das Core-Team und die Core-WordPress-Software, meine Hoffnung, dass sie es nur einfacher machen für … ich nicht Ich denke, sie werden ein volles ... Ich könnte den ganzen Tag darüber reden, aber ich denke, sie werden es schaffen ... das gleiche gilt für das gesamte Gemeinschaftswerk. Ich glaube nicht, dass WordPress Core eine ähnliche Erfahrung wie Google Docs schaffen wird, wenn es um die Zusammenarbeit geht. Aber ich denke, sie können damit beginnen, die Teile zu bauen, die Plugins von Drittanbietern benötigen würden, um diese Erfahrung zu schaffen, oder es den Leuten erleichtern, darauf aufzubauen.
• Steve: Wir haben in diesem Bereich ein Plugin namens PublishPress, das auf dem alten Edit Flow-Plugin aufbaut, und wir haben bereits begonnen, in den [unverständlich 00:29:47] Anfragen und den Änderungen, die in Gutenberg vorgenommen werden, besonders zu bemerken, dass sie fangen an, darauf hinzuarbeiten. Einige der wichtigsten Veröffentlichungsfunktionen mit Workflows wurden möglicherweise in Vorbereitung verschoben oder sogar entfernt. Ich glaube, sie haben heute gerade eine Ankündigung auf der Website WordPress.com gemacht, die auf das Veröffentlichen und Workflows für Zeitschriften und Zeitungen abzielt. Ich denke, da ist wahrscheinlich auch ein Monetarisierungselement drin. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactly. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.