OSTrainingポッドキャスト＃33：RobbieMcCulloughとBeaverBuilder

公開: 2022-02-16

2019年のこの第2話では、ビーバービルダーのロビーマッカローと話をします。

Robbyは元々シリコンバレー出身で、2人の共同創設者とともに、現在50万回インストールされ、WordPressで最も愛されているページビルダーの1つであるBeaverBuilderプラグインを開始しました。

彼はシリコンバレー出身ですが、製品を構築するために非常に不遜でリラックスしたアプローチを取っています。彼らは不遜な名前、ビーバービルダーを持っていて、とてもかわいい小さなマスコットを持っています。ニュースレターや顧客への対応に対する彼らのアプローチ全体はとてもフレンドリーで温かいものです。

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ロビーとのインタビューの記録

スティーブ：みなさん、こんにちは。OSTrainingポッドキャストのエピソード33へようこそ。私はSteveBurgeです。今週のエピソードでは、BeaverBuilderのRobbyMcCulloughと話をしています。 Robbyは元々シリコンバレー出身で、2人の共同創設者とともに、現在50万回インストールされ、WordPressで最も愛されているページビルダーの1つであるBeaverBuilderプラグインを開始しました。
スティーブ：彼はシリコンバレー出身ですが、製品を構築するために非常に不遜でリラックスしたアプローチを取っています。彼らは一種の不遜な名前、ビーバービルダーを持っていて、とてもかわいい小さなマスコットを持っています。ニュースレターや顧客への対応に対する彼らのアプローチ全体はとてもフレンドリーで温かいものです。
スティーブ：ポッドキャストを始める直前に、ロビーはデジタル遊牧民になる道を進んでいると言った。彼は大規模で成功したビジネスを運営していますが、彼は外出先で来年かそこらのために旅行するつもりです。それについてはしばらくお話しし、彼のビジネスへの取り組みについてもお話しします。また、最後に部屋の中の象についてもお話します。グーテンベルクとビーバービルダーチームがそれにどう対処するか。
スティーブ：ねえロビー、ようこそ。
ロビー：こんにちは。元気？
スティーブ：ああ、私は元気です。ロビー、私はフロリダにいます。今日はどこにいるの？
ロビー：私はタホ湖エリアにいます。私はカリフォルニアとネバダの国境にいて、そこで少し拡張された仕事をしています。スノーボードの仕方を学ぼうとしています。
スティーブ：本当に？もともとシリコンバレー出身ですか？
ロビー：ええ、私はそうです。私は実際、過去5年間、サンタクルス山脈地域にいました。私はシリコンバレーで育ちましたが、今月はそこでの場所をあきらめました。私はデジタル遊牧民のライフスタイルをやってみようと思います。旅行をしています。私はここタホで数週間やっていて、それから私は仕事のイベントのために数週間南カリフォルニアに向かい、それから海外に行くことを望んでいます。跳ね回って、東南アジアとヨーロッパ、そしておそらく南アメリカをやってください。私は物事をまったく計画していません。私は一種の自由な翼ですが、ええ、それは1年以上の計画です。
スティーブ：文字通り数週間前に荷物をまとめて、道に出ました。あなたはあなたがどこに行くのかについて本当に明確な計画を持っていません。今はスノーボードを学んでいます。次にそれは少し違うものかもしれません、そしてあなたはあなたが進むにつれてそれを作り上げていますか？
ロビー：うん。ええ、その通りです。私はちょうど引っ越しました...まあ、引っ越しはとても苦痛です。引っ越しの最中に、「ああ、これは恐ろしい考えだ」というような実存的危機に直面していたとき、私の人生が…これはばかげているように聞こえるかもしれません。、しかし私は私の指の爪を整える必要がありました、そして私は私の人生のために私の指の爪のトリマーを見つけることができませんでした。そして、それは私の人生が非常に混沌とした場所でした。
ロビー：幸運なことに、ベイエリアに住んでいた場所からそれほど遠くない場所にいるのです。私はたくさんのものを売り、たくさんのものを取り除きました、しかし私は彼らの庭に小屋を建てています。そして、私は寝るためのベッドを持っています。ですから、私のホームベースは、私の人々の寛大さのおかげで、まだベイエリアになるでしょう。私はそこで洗濯をして、旅行の合間にリセットすることができます。
ロビー：でも、移動が終わってセットアップが完了し、外出中なので、楽しんでいます。スノーボードをしています。ゲレンデから約2分でシーズンパスをもらったので、ここ1週間半くらいは毎日スノーボードに出かけています。
スティーブ：この前にスノーボードをする方法を知っていましたか？それとも、完全にゼロから学ぶだけですか？
ロビー：昨シーズンの終わりに一度外に出て、ずっとお尻の雪の中に座って、何度も何度も転んでしまいました。それで今シーズンの初めにレッスンを受けました。しかし、いや、私は自分が何をしているのか本当に知りませんでした。私は今進歩していますが。トリックは本当にゲレンデでたくさんの時間を過ごすことだと思います。だから私は、あなたがスノーボードをしたり、そうする人を知っているなら、彼らはそれを落ち葉と呼んでいます。落ち葉のように行ったり来たりする場所なので、シーズンの初めにバニーヒルに落ち葉します。でも今、昨日初めてブラックダイヤを叩いて、スイッチの彫り方や乗り方を学んでいたので、ようやくカチッと音がし始めました。
スティーブ：それがスノーボードのセールスポイントですよね？スキーよりもはるかに簡単に学ぶことができます。数か月や数年ではなく、数週間でブラックダイヤモンドを稼働させることができます。
ロビー：おかしいです、私の叔父は本当に長年の素晴らしいスキーヤーです。そして、スノーボードをしている友達がいます。スキーであれスノーボードであれ、自分たちが選んだ下り坂の方法は学ぶのが難しいと誰もが思っていると思います。学ぶのが難しい人や他の人のように、学ぶのは簡単で、習得するのは難しいです。正直なところ、よくわかりません。スノーボードの経験では、私が最初に始めたときのトリッキーな部分の1つは、丘の上にいないときにナビゲートする方法を学ぶことでした。だから、ただスケートをするだけで、彼らはそれを丘の底からリフトまでと呼びます。私はそれが本当に、本当に厄介であることに気づきました、そして私はリフトラインに入ろうとしただけで何度も転倒しました。だから私は彼らのスキーとスキーストックを持った男たちがスキーストックと一緒に自分自身を押すことができるのを見ました。それはずっと簡単に見えました。そして同じことで、リフトから降りることは、始めるためのもう一つの挑戦でした。しかし、私は本当に話すことはできません...私は彼らがおそらく習得するのが難しいと思うし、学習に関しては彼ら自身の挑戦を持っていると思います。
スティーブ：私は若い頃、日本に数年間住んでいて、少しスノーボードをすることを学びました。約2週間後の私の専門知識は、丘を転がり落ちて、たくさんの小さな日本の子供たちを倒すことでした。これは約20年前です。 20年後、今育ち、「あのバカは誰だ？あのバカのイギリス人が私を倒してるの？」と思っている日本人の子供がいるのではないでしょうか。特にゆっくり行くときは難しいです。速く走るときはおそらく簡単ですが、ゆっくり走るときは、リフトからスロープの頂上までホッピングし、このボードで足を結びます。
ロビー：うん。幸運なことに一週間中ここにいて、混雑が少ない平日はゲレンデに出かけることができました。たくさんの人がいると怖いです。なぜなら、本当に上手で、超高速で撮影している人がいるだけでなく、初心者の人もいるからです...私は初心者だったので、私は1人でしたこれらの人々の中で、しかしそれは彼らが山のどこにいるのかについての自己認識を実際には持っておらず、彼らはただ落ちないようにしようとしているので、彼らはあちこちで一種の方向転換をしています。昨日バニーヒルを下るのはもっと危険で恐ろしいことに気づきました...それは何ですか、今日は月曜日なので日曜日でした、本当に忙しかったです...私が始めたばかりのときよりも...私は場所を持っていましたほとんど私自身に。
スティーブ： 20人の学習者ドライバー、20人の平均的な人々、そして20人のフェラーリで高速道路を走るようなものです。
ロビー：それはあなたを捕まえようとしているだけです。ええ、その通りです。
スティーブ：道路に出て、30年以上住んでいた家を離れようと思ったきっかけは何ですか？
ロビー：私たちは分散型の会社です。ですから、私は約4年ほどリモートで仕事をしています。当社はビーバービルダーです。私たちはWordPressのページビルダーです。ソフトウェア製品を作る前は、ウェブデザインエージェンシーでした。私たちがウェブエージェンシーだったとき、私たちは皆オフィスを持っていました。私たち3人、私と2人のビジネスパートナーがいました。私たちはカリフォルニア州キャンベルにオフィスを構え、私のビジネスパートナーである彼らの家族は成長しました。彼らには子供がいましたが、同時にベイエリアの住宅市場は非常に競争が激しく、非常に高価になっています。それで、彼らは両方ともベイエリアの彼らの場所を超えて、他の場所を探すことに決めて、町の外に約2、3時間移動しました。
ロビー：彼らが引っ越したその時点で、私たちは会社をオフィスから分散に移すことに決めました。分散型と遠隔型の両方のライフスタイルがありました...それはほろ苦いです。大好きです。大きな自由があります。どこからでも仕事ができます。しかし、私はそれが少し孤立していることもわかります。だから私はしばらくの間この旅行スティントをすることを考えていました。何が原因で引き金を引いたのかわかりません。しかし、私はたくさんの旅行をしていることに気づきました、そして私はベイエリアで家賃を払っていました、そしてそれはただ意味がありませんでした。お金を払っていた場所から2、3ヶ月離れて過ごしたので、「この場所を片付けてフルタイムで旅行したほうがいい」と思いました。
スティーブ：オタクのために海外旅行を行っていたメンデル・カーランドと少なくとも1回旅行したことを覚えています。基本的には、人々に自分の殻から抜け出し、デジタルデトックスを持ち、環境を変えるように勧めています。彼とどこへ行きましたか？
ロビー：うん。アイスランドに行きました。メンデルの会社はオタクアドベンチャーと呼ばれ、私は今述べたすべての理由で彼がやっていることの大ファンです。彼の会社の前提またはモットーは、彼が彼の技術ネットワークを通じて知っている人々を連れて行くことであり、また彼は別のものを持っていると思います。それはオタクとのハイキングと呼ばれています。正確にはわかりません...それが会社なのか、ある種の非営利団体なのか、それとも単なる組織なのか、おそらくミートアップグループなのかはわかりません。しかし、アイデアは、私たちがすべての時間を私たちの電話とコンピューターの画面に接続し、必要に応じて接続することに費やしているため、彼はあなたが切断してキャンプや旅行に出かける場所でこれらの旅行をホストしようとします。
ロビー：面白いので、一緒にアイスランドに行きました。それは私と彼でした、そして私はその旅行で約25人の他の人々を言いたいです。全体的なアイデアはデジタルデトックスだったので、アイスランドのこの比較的遠隔地に行きました。私たちはそこに着きました...誰もが完璧な携帯電話の受信を持っていたので、メンデルはこのデジタルデトックスとして販売していたので、額を叩くようなものでした。興味深いことに、アイスランドの国とそこにあるコミュニティは、その大きな火山があった後... 2009年に巨大な火山があったと思います。それは、ヨーロッパ中の空の旅を数日間停止しました。彼らは、アイスランドの非常に遠隔地に携帯電話のインフラストラクチャを、一種の高度な警告、緊急警報システムとして設置することを強調しました。だから彼らはそこに素晴らしい報道をしました。確かに、山の頂上からインスタグラムを作成した可能性があります。一人の男がハースストーンのゲームをいくつか手に入れたと思います。
スティーブ：メンデルは、誰もが自分の携帯電話を入れるためのバケツか何かを持ってくる必要があります。
ロビー：ええ、そう思います。
スティーブ：あなたはこれらのいくつかを始めて、それからそれをフルタイムで行うために飛躍することに決めました。仕事が少ないように感じますか？あなたがデジタル遊牧民になり、外出中に減速しているように感じますか？私が家にいてホームオフィスで働いているかどうかは確かにわかっていますが、1日10、12時間、何も考えずに過ごす傾向があります。仕事のペースが変わっているように感じますか？
ロビー：いい質問ですね。個人的には、生産性が非常に高い段階と低い段階を経ていることがわかります。フルキーボードマウスと大きなモニターのセットアップに役立つことがいくつかあると思います。なんらかのデザインやウェブ開発の仕事をしていると、外出先でやるのが少し難しいと思います。しかし、書くことのようなものは、私が外出中、特にコーヒーショップなどで働くとき、書くことに関してははるかに生産的であることがわかります。現在、私は非常に生産性の高いモードにあります...それは夏の間も起こりがちです。夏の間、私はたくさんのキャンプや音楽祭、そして私が実際にちょっとグリッドから外れていることをします。しかし、冬の間は、私が本当に腰を落ち着けて、たくさんのことを成し遂げようとするときです。だからそれがあります。
ロビー：でも、以前に長期旅行をしたことがあるときも、自分の居場所があったとしても、このような罪悪感や責任感がほとんどありました。私がこの旅行またはその旅行をするつもりだったことは誰もが知っていますが、私は地図から消えたくありませんでした。私が自分の責任を怠っていないことを証明するためだけに生産性を維持したいという動機はほとんどあります。私がこれを行うことができることを自分自身に証明することさえできます。ええ、それは面白いです。道路での作業は異なります。生産性が失われることはありません。それは単なる別のタイプの生産性だと思います。
スティーブ：あなたは会社の3人の共同創設者の1人なので、ある程度、他のすべての人の調子を整えています。あなたが常にスノーボードで旅行や日帰りをしているなら、それがあなたが望むものであるかどうかにかかわらず、あなたは会社のために意図的なトーンを設定しています。おそらくあなたが年をとってビーバービルダーがより成功するにつれて、それはあなたが設定したいトーンに近いと思いますか？最近、Basecampの人たちが、よりリラックスした方法でビジネスを運営し、スタッフのストレスを減らし、より個人的な生活を楽しめるようにするための非常に慎重なアプローチを提唱する本が出ていることを知っています。
ロビー：うん。それは良い質問です。それは私に考えさせられます...会社が成長するにつれて私たちは幸運でした...ビーバービルダーは今年5歳の誕生日を迎えようとしているので、私たちは約5年間行ってきました。多くの従業員とチームからの多くのサポートが得られる前の初期の頃は、それは本当に喧噪とグラインドなライフスタイルでした。ちょっとしたトレンドだと思います...シリコンバレーやスタートアップシーンのような決まり文句のようなものでした。1日10、12時間働いておらず、週末を休んでいるのなら、本当に働いていますか？それはすべてハッスルとグラインドについてです。生態系全体に変化が見られ始めていると思いますが、それは必ずしも健康的な生き方ではなく、生産的でもありません。右？
ロビー：共同創設者や事業主としての私たちの役割は大きく変わったと思います。私たちは、私たちに与えられた日々の責任を支援するために、私たちのチームからのサポートと支援をもたらすことができました...私たちは現在、新製品のいくつかの作業を行っています。それはまだ非常に実験的です。それが何であるかについて特に共有することは何もありません。
ロビー：それは2019年の目標の1つであり、新製品をリリースすることです。すべてのサポートチケットに自分たちで答え、すべての開発を自分たちで行い、すべてのバグを修正し、すべてのコミュニティへの働きかけと伝道を行っていたとき、私たちは物事を構築する時間がありませんでした。私たち...それは私たちが最も楽しんでいる仕事であり、創造的な部分です。あなたがビジネスを運営しているとき、またはビジネスを始めているとき、あなたはこの創造的な空間から始めます。あなたは何かを構築しています。それは新しく、成長しています。しかし、それが成長するにつれて、それは新しいものを作成するための時間を奪うメンテナンス作業のほとんどになります。
スティーブ：あなたが特定のサイズに達すると、あなたがどれだけ創造的になることができるかには限界があります。あなたには、5年間あなたと一緒に特定の方法で何かをしているかもしれない特定のことを期待する大勢の聴衆がいます、そしてすべての変化はより漸進的で、おそらく少し創造的ではなくなる必要があります。 Beaver Builderを見て、クリエイティブは一言で、おそらく気まぐれであることにいつも驚かされました。確かに、ビーバービルダーのロゴを見るたびに、私は笑顔になります。それはおそらく皆さんが意図したことです。その名前はあなたの顔に笑顔を与えます。ロゴはかわいいビーバーです。あなたは非常にのんびりしていて、人々の顔に笑顔を与えるように非常に設計されたビーバービルダーを構築するための全体的なアプローチを持っているようですか？
ロビー：うん。ある意味、意図的でも意図的でもないと思います。私たち3人...私は物語を話すのが大好きです。それで、私の2人のビジネスパートナーであるジャスティンとビリーが出会い、ジャスティンはパンクロックバンドでギターを弾き、ビリーは地元の音楽会場を管理していました。それが彼らが出会った方法です。これは私が彼らを知る前でした。私はCraig'sListの広告を通じて彼らに会いました。私は何を言っていましたか？私たちは皆、集まった反逆者でした。私たちの個性は私たちのブランドを通して生まれます。
スティーブ：それがどんなクレイグズリストの広告だったのか聞いてもいいですか？ミュージシャン向けでしたか？君たちはバンドか何かを結成するつもりだったの？
ロビー：その時点で、彼らは親会社であるFastLine Mediaを立ち上げていました。それは、私たちのWebエージェンシーの名前でした。私は彼らが家を大きくし、子供をもうけていると言いました。それで、ビリーはその時点で双子、双子の男の子を期待していたので、代理店は成長していました、ビリーは途中で双子を持っていました、そして彼らはいくつかの追加の助けをもたらしたいと思いました。それはウェブ開発のデザインポジションでした。タグラインまたはCraig'sList広告の行が言ったことを覚えています。急成長しているシリコンバレーのスタートアップに参加して、仕事で学び、Web開発スキルを磨くことができるなら、これはその1つです。彼らが非常に伝統的な方法で、またはシリコンバレーの流行語をすべて使用してそれを書いたので、それは面白いです。そしてそれを見て、「ああ、これは私のためだ」と思った。
ロビー：それから、私の父は実際に私に言った、「息子、あなた自身に素敵なスーツを買いに行きなさい。このインタビューのためにあなた自身に投資してください。」それで私は行って素敵なスーツを買いました、そしてそれから私は特に私のためにその時にたくさんのお金をそれに費やしました。そして、ビリーからテキストメッセージが届きました...これはインタビューの前日で、彼は「ちなみに、ドレスアップしないでください。ここはとてもカジュアルです」と言っています。私はまるで「なんてことだ」のようでした。
スティーブ：領収書は保管しましたか？スーツを持ち帰ってもらえますか？
ロビー：私はそれを着ることになりました、しかし私は袖をまくり上げました。それが私の解決策でした。私がそこに行ったところ、彼はジーンズとTシャツを着ていました。本当に良いタトゥーのセットがあり、私は素敵なスーツを着て入ってきました。しかし、ネクタイなしで、私は袖をまくり上げました。彼は「ドレスアップしないと言ったと思った」と言っていました。私はおそらく彼にその話をしました、そして彼はそれが面白いと思いました。残りは歴史です。私はなんとかギグを上陸させ、一緒に仕事を始め、それからビーバービルダーを始めました。当初の計画では、3人で一緒にやるという別の会社になる予定でしたが、成長を始めるにつれ、クライアントサービス事業を巻き込んでしまいました。
スティーブ：ビーバービルダーの成長、成功を本当に引き起こしたものはありましたか？あなたは5年かそこらでゼロユーザーから50万人になりました。それはいくつかのトリック、いくつかの異なる考え方をとったに違いありません。その急速な成長の原因は何だと思いますか？
ロビー：私たちは幸運でした。 WordPressの分野では、フルタイムの仕事に加えて、サイドプロジェクトとして、製品やプラグイン、テーマなどを開始するソロプレナーや人々がたくさんいると思います。私たち3人がいて、成功したWebエージェンシーがありました。それは手形を払っていた。 Justinは私たちのリード開発者です。彼はその古典的なサイドプロジェクトとしてビーバービルダーに取り組み始めました。彼は夕方に家に帰りました、そしてそれはまさにこのハッキングプロジェクトでした。それが実質的なものになり始めたので、私たちは皆それを私たちのプロジェクトで使い始めました、そして私たちは「うわー、これは本当に良い」のようでした。当時、私たちはいくつかのページビルダーを使用していましたが、それらには多くの要望がありました。
スティーブ：あなたはあなたの顧客のためにWordPressサイトをノックアウトしているWordPressエージェンシーであり、おそらく市場に出回っている他のページビルダーのいくつかに手を出しているので、もっとうまくやれると思いました。
ロビー：うん。その通り。それが、私たちが良い製品を作ることができた理由の1つでした。それは、私たちが文字通り、それを実際に使用し、最終的に私たちがターゲットにしようとしていることを知った顧客だったからです。私たちはその空間で多くの経験をしました。しかし、代理店が機能するという利点もありました。しばらくの間、私たちは分割していました...朝に到着したチケットに答えてから、数時間のクライアントサービス作業をノックアウトし、夜にさらにビーバービルダーの作業を行いました。。私たち全員がそれに時間を費やすことができた私たちの3人がいました。それはビジネスの唯一の収入源ではありませんでした。そのため、クライアントサービスビジネスを活用し、その勢いの一部をBeaverBuilderに注ぎ込んで投資することがほぼできました。
ロビー：それから、私たちは本当に幸運にも、非常に熱狂的なユーザーベースを持っていました。私たちのプロジェクトに本当に情熱を持っている素晴らしいユーザーがいます。私たちの初期の成長の多くは口コミから生まれました。私は物事のマーケティング面に引き寄せられましたが、マーケティングや経験のバックグラウンドがありませんでした。幸せな事故でした。そして、ジャスティンと私たちの開発チームの証も、この製品は本当によくできているということです。そして、それは良いソフトウェアです。これは素晴らしい製品なので、私はいつもそれが私の仕事を簡単にするだろうと言っていました。人々の共感を呼んだのは幸運でした。
スティーブ： 「さて、私は代理店を辞める必要があり、私たちはこのフルタイムに入るべきだ」とあなたが思った瞬間はありましたか？突然の成長はありましたか？
ロビー：うん。大きなターニングポイントまたは最初の牽引ポイントの1つは、WordPressスペースのブロガーであるChrisLemaから記事を受け取ったことです。彼は現在LiquidWebで働いていますが、当時はフルタイムでブログを書いていたのではないかと思います。しかしとにかく、彼はWordPressユーザーの非常に人気のあるブログ読者を持っていて、ビーバービルダーについての記事を書きました。彼は私たちの初期の伝道者の一人になりました。それが私たちが見始めたときでした...その記事が出た後、物事は本当に開花し始めました。それから彼は私たちを彼が組織しているCaboPressと呼ばれる首謀者会議に招待しました。これは4年前のことだと思いますので、1年くらいでした。
スティーブ：それで[inaudible 00:21:15]それを見たことがない人たちにとって、それはメキシコの半島の先端まで下がる少数の人々のグループですか？
ロビー：カリフォルニア州バハ。
スティーブ：うん。そして、少し会議をします。 WordCampのサイズにはほど遠い。これは10人か15人くらいですか？
ロビー：うん。 30人くらいだったと思いますが、とても親密な小グループでした。ほとんどの場合、事業主。通常、2つのキャンプがありました。プラグインソフトウェア事業と、サービス事業、代理店などがありました。彼は私たちをそれに招待しました。メールが届いたのを覚えています。まるで「君たち」のようだった。なぜなら、これも私のスーツのようなものだったからだ。それは最も安い値札ではありませんでした、そして私たちはこれを正当化しようとしていました。私たちは、「ああ、私たちはビーチに行くために何千ドルも費やすつもりです。これは私たちの時間とお金の良い使い方ですか？」そして彼は私たちに「皆さん、本当にそうすべきだと思います。私はあなたに私の会議のチケットを買わせようとしているだけではありません。これは皆さんとあなたのビジネスにとって本当に良いことだと思います。、あなたたちがあなたのビジネスのどこにいるのか。」彼の名誉のために、彼は完全に正しかった。
ロビー：だから私は愛情を込めて冗談めかして週末にそれを私のMBAと呼んでいます。他の事業主や、人材の採用、ソフトウェアのマーケティングと構築、コミュニティの成長という点で私たちが経験したことを経験した人々と話をすることから、多くのことを学びました。それは本当に非常に有益でした。
ロビー：その会議中に出てきたものの1つで、複数の人からこのアドバイスを聞いたのですが、1つを選ぶべきだということでした。 1つだけ選ぶと、2つのことをうまくやることはできません。つまり、クライアントサービス事業と製品事業がありました。当時、私たちはビーバービルダーから十分な収入を奪っていたので、それは可能性でした。私たちはビーバービルダーが持ってきたもので請求書を支払うことができました。それは多くのメンターとはるかに経験豊富な起業家のアドバイスに基づいて、すべてのビーバービルダーをダブルダウンして行くことでした。それが私たちの転換点でした。
スティーブ：あなたは始めました...それはあなた自身のかゆみをかきむしり、クライアントのためにウェブサイトを簡単に立ち上げることに焦点を合わせたようなものでした。何年にもわたって、あなたは…に向かって動いてきたようです。私は言うつもりでしたが、おそらくあなたが元々あった場所に戻って、今ではプロのユーザーをはるかにターゲットにしていると思います。明らかに、部屋の中の象は現在グーテンベルクであり、グーテンベルクは...聞いている人はおそらくそれについて意見を持っていますが、グーテンベルクはかなり基本的であり、ビーバービルダーの競争相手になることからかなり遠いです瞬間、単純な終わりでも。 BeaverBuilderは完全にフロントエンドにあります。グーテンベルクは完全に管理者です。 BeaverBuilderがレイアウト全体を実行します。グーテンベルクはこれまでのところエディターをやっています。あなたは、グーテンベルクやそこにあるより基本的なページビルダーのいくつかから自分自身を区別するために、より専門的で、おそらく代理店ユーザーに向かっているように見えますか？
ロビー：うん。それは面白いです。私たちの顧客が誰であるかを理解するのに長い時間がかかりました。繰り返しになりますが、マーケター、製品開発者、デザイナーとしての私たちの成長について話します。私たちが最初に始めたとき、私たちは特定の顧客セグメントをターゲットにしようとはしていませんでした。「ねえ、これは私たちのページビルダーです。あなたがそれを購入することを願っています。あなたがそれを気に入ってくれることを願っています。あなたがそれを使用することを願っています。」
ロビー：ユーザーのキャンプは常に2つあり、簡単なグループのように識別できました。 1つはフリーランスまたは代理店でした。他の人のためにウェブサイトを構築していた誰かが、私たちが何をしているか、そして私たちが自分たちのニーズを満たすためにどのように製品を構築したかを表しています。そのセグメントでは、開発プロセスがスピードアップするため、ページビルダーを使用することのメリットも認識されていました。また、サイトをクライアントや顧客に引き渡すと、彼らが飛び込んで自分で変更を加える可能性があることがわかりました。あなたが彼らを望んでいたかどうかは別の議論でした。
ロビー：しかし、ウェブサイトを必要とする愛好家や中小企業の経営者で、誰かが「WordPressを使うべきだ」と言った後、そこから誰かが「もしあなたがHTMLコードを書くことに抵抗がある場合、またはWeb開発の学習に興味がない場合は、コードを知る必要がないため、BeaverBuilderなどのページビルダーを使用する必要があります。ページを作成できます。」
ロビー：グーテンベルクに応えて、グーテンベルクについて学んだのは2年以上前のことだと思います。グーテンベルクが実際に影響を与えているのは、趣味で中小企業の経営者側の方が多いと思います。 Webデザイナーや開発者になることに特に興味がない人。機能セットをもう少し提供し、よりパワーユーザーやプロのユーザー向けに微調整を開始しました。
スティーブ：数年前にWordCamp USにいて、グーテンベルクの発表を聞いたときの最初の反応はどうでしたか？パニックに陥った瞬間がありましたか、それともBeaver Builderをどの方向に進めるかをすぐに計画し始めましたか？
ロビー：正直なところ、パニックの瞬間はおそらくもう少し真実に聞こえます。特にグーテンベルクが単なるアイデアだったとき、それが私たちのやっていることを侵害するのではないか、あるいはWordPress Coreにページビルダーがあるのになぜ誰かがページビルダーを必要とするのかという懸念がもっとありました。しかし、プロジェクトとツールが開発されるにつれて、私たちは皆、...グーテンベルクも開発を続けていることに気づいたと思います。彼らはページビルダーやフルレイアウトツールの方向に動き続けると思います。
ロビー：しかし、WordPress Coreは常に、「最小限のものを提供し、サードパーティのエコシステムに残りを引き継がせる」というアプローチを採用してきました。そして、これはすべてのプラグインとテーマで明らかです。 WordPress Coreに属するものと、サードパーティに属するものがあります。グーテンベルクは常にそうなると思います...彼らはこの大勢の聴衆に応えようとしています。グーテンベルクの目標の1つは、WordPressの市場シェアを拡大することでした。このように正確に言われているとは思いませんが、ユーザーを遠ざけるか、SquarespaceやWixなどを使用しているユーザーを想定してそれらをWeb上で公開します。
スティーブ：ええ、私たちが協力しているホスティング会社から、WordPressが他のオープンソースプラットフォームと競争していた時代は長い間過ぎ去ったと聞いています。現在、すべての競争はWix、Weebly、Squarespaceからのものであり、ホスティング会社のかなりの数が、少なくとも新しい視聴者の採用という点で勝っていること、そしてGutenbergがそれに追いつくための応答であることを認めることにかなりオープンでした。
ロビー：うん。私はこの比較を何度も使用しました。少し決まり文句になっているように感じますが、グーテンベルクをInstagramのように見たいのに対し、Photoshopのスペースに住みたいと思っています。 Instagramは、世代全体に写真と、フィルターとコントラストのこのアイデアを紹介し、必要に応じて写真を調整しました。しかし、それでもプロの写真編集ツールでできることと比べると非常に単純です。
スティーブ：少なくともこれらのグーテンベルクの打ち上げやグーテンベルクの発表のいくつかから衝撃の瞬間を得るのはあなただけではないと思います。グーテンベルクの今後のフェーズの1つは、デフォルトでWordPress内の多言語セットアップになることを見ました。これは、おそらくWordPress多言語プラグインを作成するすべての企業に神への恐れをもたらしています。
ロビー：ええ、WordCamp USで発表されたとき、WPMLとPolylangでビールを買いに行くべきだと冗談を言ったのです。なぜなら、彼らの気持ちを正確に知っているからです。 Coreがあなたのスペースに参入しているという発表を聞いたとき、私がそれから得たのと同様に、CoreチームとCore WordPressソフトウェアは、彼らが簡単にできるようになることを願っています...私はしません彼らは満員になると思います...私はこれについて一日中話すことができましたが、彼らはそれを成し遂げるだろうと思います...同じようにコラボレーション作品全体に当てはまります。コラボレーションに関しては、WordPressCoreがGoogleDocsのようなエクスペリエンスを生み出すとは思いません。しかし、サードパーティのプラグインがそのエクスペリエンスを作成したり、人々がその上に構築しやすくしたりするために必要な部分の構築を開始できると思います。
スティーブ：そのスペースには、古いEdit Flowプラグインに基づいて構築されたPublishPressというプラグインがあり、[inaudible 00:29:47]リクエストと、特にグーテンベルクで行われている変更に気づき始めています。それに向けて取り組み始めています。ワークフローを備えた主要な公開機能のいくつかは、おそらく準備のためにシフトされたり、削除されたりし始めています。今日、彼らはWordPress.comサイトで、雑誌や新聞の発行とワークフローを対象とした発表を行ったと思います。そこにもおそらく現金化の要素があると思います。しかし、あなたがこのビジネスに携わっているなら、あなたが言える最善のことは、「ねえ、彼らは私たちにこれをやるつもりだという2、3年前の警告をくれました、そして私のビジネスを準備するのに十分な時間がありますかto get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
Robby: Yeah. 彼らがやった。 Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
Steve: More just getting back to being creative again.
Robby: Yeah. その通り。 Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.