Podcast Pelatihan OST #33: Robbie McCullough dan Beaver Builder

Di episode kedua tahun 2019, saya berbicara dengan Robbie McCullough dari Beaver Builder.

Robby awalnya berasal dari Silicon Valley, dan dengan dua rekan pendirinya, dia memulai plugin Beaver Builder, yang sekarang memiliki setengah juta penginstalan dan merupakan salah satu pembuat halaman yang paling disukai di WordPress.

Meskipun dia dari Silicon Valley, dia mengambil pendekatan yang sangat tidak sopan dan santai untuk membangun produk. Mereka memiliki nama yang tidak sopan, Beaver Builder, dengan maskot kecil yang sangat lucu. Seluruh pendekatan mereka terhadap buletin dan berurusan dengan pelanggan mereka sangat ramah dan hangat.

Ikuti Robby melalui akun Twitter-nya di @robbymccullough dan blognya RobbyMccullough.com.

Berlangganan podcast OSTraining di iTunes, atau gunakan pemutar podcast di bawah ini. Kami juga menggunakan Stitcher, Overcast, dan aplikasi podcast populer lainnya.

Transkrip Wawancara dengan Robbie

• Steve: Halo semuanya, dan selamat datang di Episode 33 Podcast Pelatihan OST. Saya Steve Burge, dan dalam episode minggu ini, saya berbicara dengan Robby McCullough dari Beaver Builder. Robby awalnya berasal dari Silicon Valley, dan dengan dua rekan pendirinya, dia memulai plugin Beaver Builder, yang sekarang memiliki setengah juta penginstalan dan merupakan salah satu pembuat halaman yang paling disukai di WordPress.
• Steve: Meskipun dia dari Silicon Valley, dia mengambil pendekatan yang sangat tidak sopan dan santai untuk membangun produk. Mereka memiliki semacam nama yang tidak sopan, Beaver Builder, dengan maskot kecil yang sangat lucu. Seluruh pendekatan mereka terhadap buletin dan berurusan dengan pelanggan mereka sangat ramah dan hangat.
• Steve: Tepat sebelum kami memulai podcast, Robby memberi tahu saya bahwa dia baru saja mulai menjadi nomaden digital. Meskipun dia menjalankan bisnis besar dan sukses, dia akan berada di jalan dan bepergian untuk tahun depan atau lebih. Kita akan membicarakannya sebentar dan pendekatannya terhadap bisnis, dan kita juga akan membicarakan gajah di ruangan itu menjelang akhir. Gutenberg dan bagaimana tim Beaver Builder akan menanganinya.
• Steve: Hai Robby, selamat datang.
• Robby: Halo. Apa kabar?
• Steve: Oh, saya baik-baik saja. Robby, aku di Florida. Dimana kamu hari ini?
• Robby: Saya di daerah Lake Tahoe. Saya tepat di perbatasan California dan Nevada dan melakukan sedikit pekerjaan yang diperpanjang di luar sana. Saya mencoba belajar cara bermain snowboard.
• Steve: Oh benarkah? Anda dari Silicon Valley awalnya?
• Robby: Ya, saya. Saya sebenarnya, saya berada di daerah Pegunungan Santa Cruz selama lima tahun terakhir. Saya dibesarkan di Lembah Silikon, tetapi saya baru saja menyerahkan tempat saya di sana bulan ini. Saya akan mencoba menjalankan gaya hidup nomaden digital. Saya melakukan beberapa perjalanan. Saya melakukan beberapa minggu di sini di Tahoe, dan kemudian saya menuju ke California Selatan selama beberapa minggu untuk acara kerja dan kemudian berharap untuk pergi ke luar negeri. Bangkit dan lakukan Asia Tenggara dan Eropa dan mungkin Amerika Selatan. Aku belum merencanakan semuanya. Saya agak bebas, tapi ya, itu rencananya untuk tahun ini atau lebih lama.
• Steve: Secara harfiah beberapa minggu yang lalu Anda berkemas, Anda berangkat. Anda tidak benar-benar memiliki rencana yang jelas ke mana Anda akan pergi. Sekarang sedang belajar snowboard. Selanjutnya bisa menjadi sesuatu yang sedikit berbeda, dan kemudian Anda mengarangnya sambil berjalan?
• Robby: Ya. Ya, tepat sekali. Saya baru saja pindah ... Astaga, bergerak sangat menyakitkan. Ada beberapa saat di sana ketika saya berada di tengah-tengah pergerakan di mana saya mengalami sedikit krisis eksistensial seperti, "Ya ampun, ini ide yang mengerikan," ketika hidup saya ... Ini mungkin terdengar konyol , tetapi saya perlu memotong kuku saya, dan seumur hidup saya tidak dapat menemukan pemangkas kuku saya. Dan di situlah hidup saya terasa sangat kacau.
• Robby: Jadi saya cukup beruntung, orang tua saya memiliki tempat yang tidak terlalu jauh dari tempat saya tinggal di Bay Area. Saya telah menjual banyak barang, membuang banyak barang, tetapi saya sedang membangun gudang penyimpanan di halaman mereka. Dan aku punya tempat tidur untuk tidur. Jadi basis rumah saya masih akan menjadi Bay Area berkat kemurahan hati orang-orang saya. Saya bisa mencuci pakaian di sana dan mengatur ulang di antara perjalanan.
• Robby: Tapi ya, sekarang setelah saya selesai pindah dan menyiapkannya dan saya sedang dalam perjalanan, saya menikmatinya. Aku sudah keluar snowboarding. Saya mendapat tempat, jaraknya sekitar dua menit dari lereng ski dan mendapat tiket musiman, jadi saya pergi bermain seluncur salju hampir setiap hari selama satu setengah minggu terakhir di sini.
• Steve: Apakah Anda tahu cara bermain snowboard sebelum ini? Atau Anda baru belajar sepenuhnya dari awal?
• Robby: Saya pernah keluar sekali di akhir musim lalu dan akhirnya hanya duduk di atas salju di pantat saya sepanjang waktu dan jatuh lagi dan lagi. Jadi saya mengambil pelajaran di awal musim ini. Tapi tidak, saya tidak benar-benar tahu apa yang saya lakukan. Meskipun saya sudah mengalami kemajuan sekarang. Saya pikir triknya adalah menghabiskan banyak waktu di lereng. Jadi saya pergi dari, mereka menyebutnya daun jatuh, jika Anda pernah bermain snowboard atau mengenal seseorang yang melakukannya. Ini adalah tempat Anda bolak-balik seperti daun yang jatuh, jadi daun itu berjatuhan di bukit kelinci di awal musim. Tapi sekarang, saya benar-benar mendapatkan berlian hitam pertama saya kemarin, dan saya telah belajar cara mengukir dan mengendarai sakelar, jadi akhirnya semuanya mulai berbunyi klik.
• Steve: Itulah nilai jual dari snowboarding, kan? Ini dimaksudkan agar lebih mudah dipelajari daripada bermain ski. Anda bisa berdiri dan berjalan di atas berlian hitam dalam beberapa minggu, bukan bulan atau tahun.
• Robby: Anda tahu, itu lucu, paman saya adalah pemain ski yang sangat hebat. Dan kemudian saya memiliki beberapa teman yang telah bermain seluncur salju. Saya pikir semua orang berpikir bahwa metode pilihan mereka menuruni bukit, baik itu ski atau snowboard, adalah yang lebih sulit untuk dipelajari. Seperti yang satu lebih sulit dipelajari atau yang lain, mudah dipelajari, sulit dikuasai. Dan sejujurnya, saya tidak begitu yakin. Dalam pengalaman saya dengan snowboarding, salah satu bagian yang sulit ketika saya pertama kali memulai adalah belajar bagaimana menavigasi ketika Anda tidak berada di atas bukit. Jadi skating saja, mereka menyebutnya, dari bawah bukit hingga lift. Saya menemukan itu sangat, sangat canggung, dan saya jatuh beberapa kali hanya mencoba masuk ke jalur lift. Jadi saya melihat orang-orang dengan alat ski dan tongkat ski mereka mampu mendorong diri mereka sendiri bersama dengan tongkat ski. Itu terlihat lebih mudah. Dan hal yang sama, turun dari lift adalah tantangan lain untuk memulai. Tapi saya tidak bisa berbicara dengan ... Saya pikir mereka berdua mungkin sulit untuk dikuasai dan memiliki tantangannya sendiri dalam hal belajar.
• Steve: Ketika saya masih muda, saya tinggal di Jepang selama beberapa tahun dan belajar sedikit snowboard. Keahlian saya setelah sekitar dua minggu berguling menuruni bukit dan menjatuhkan banyak anak kecil Jepang. Ini sekitar 20 tahun yang lalu. Mungkin ada beberapa anak Jepang 20 tahun kemudian yang tumbuh dewasa sekarang dan berpikir, "Siapa idiot itu? Orang Inggris idiot itu yang menjatuhkanku?" Sulit, terutama saat Anda berjalan perlahan. Mungkin mudah saat Anda melaju cepat, tetapi saat Anda berjalan lambat, Anda melompat dari lift ke puncak lereng, kaki Anda diikat di papan ini.
• Robby: Ya. Saya beruntung bahwa saya sudah berada di sini sepanjang minggu, dan saya bisa pergi ke lereng pada hari kerja ketika tidak ada banyak orang. Menakutkan ketika ada sekelompok orang di luar sana karena tidak hanya ada orang-orang yang benar-benar baik yang akan sangat cepat dan menembak oleh Anda, tetapi kemudian Anda memiliki orang-orang pemula ... Saya hanya seorang pemula jadi saya adalah salah satunya. dari orang-orang ini, tetapi mereka tidak benar-benar memiliki kesadaran diri tentang di mana mereka berada di gunung dan mereka hanya berusaha untuk tidak jatuh sehingga mereka berbelok ke mana-mana. Saya merasa lebih berbahaya dan menakutkan menuruni bukit kelinci kemarin ... Ada apa, hari ini Senin jadi hari Minggu, sangat sibuk di luar sana ... daripada yang saya lakukan ketika saya baru memulai, tapi saya punya tempat hampir untuk diriku sendiri.
• Steve: Seperti pergi di jalan raya dengan 20 pengemudi pelajar, 20 orang rata-rata, dan 20 orang di Ferrari.
• Robby: Itu hanya mencoba untuk mendapatkan oleh Anda. Ya, tepat sekali.
• Steve: Apa yang mengilhami Anda untuk keluar dan meninggalkan rumah yang telah Anda tinggali selama lebih dari 30 tahun?
• Robby: Kami adalah perusahaan terdistribusi. Jadi saya telah bekerja dari jarak jauh selama sekitar empat tahun atau lebih. Perusahaan kami adalah Beaver Builder. Kami adalah pembuat halaman untuk WordPress. Sebelum melakukan produk perangkat lunak, kami adalah agen desain web. Ketika kami adalah agen web, kami semua memiliki kantor. Ada tiga dari kami, saya dan dua mitra bisnis saya. Kami memiliki kantor di Campbell, California, dan kedua mitra bisnis saya, keluarga mereka tumbuh. Mereka memiliki anak, dan pada saat yang sama pasar perumahan Bay Area menjadi sangat kompetitif dan sangat mahal. Jadi mereka berdua melampaui tempat mereka di Bay Area dan memutuskan untuk mencari di tempat lain dan pindah sekitar dua atau tiga jam ke luar kota.
• Robby: Saat itu ketika mereka pindah, kami memutuskan untuk memindahkan perusahaan dari kantor ke distribusi. Gaya hidup terdistribusi dan terpencil telah keduanya ... Ini pahit. Aku menyukainya. Ada kebebasan yang luar biasa. Saya bisa bekerja dari mana saja. Tapi saya juga merasa agak terisolasi. Jadi saya berpikir untuk melakukan tugas perjalanan ini untuk sementara waktu. Entah apa yang akhirnya membuatku menarik pelatuknya. Tetapi saya menemukan bahwa saya melakukan banyak perjalanan, dan saya membayar sewa di Bay Area dan itu tidak masuk akal. Saya mungkin menghabiskan dua atau tiga bulan jauh dari tempat yang saya bayar, dan saya berpikir, "Saya harus menyingkirkan tempat ini dan melakukan perjalanan penuh waktu."
• Steve: Saya ingat Anda memberi tahu saya bahwa Anda telah melakukan setidaknya satu perjalanan dengan Mendel Kurland, yang menjalankan perjalanan ke luar negeri untuk Geeks, pada dasarnya mendorong orang untuk keluar dari cangkangnya, untuk melakukan detoksifikasi digital, untuk mengubah lingkungan mereka. Kemana kamu pergi dengannya?
• Robby: Ya. Kami pergi ke Islandia. Perusahaan Mendel bernama Geek Adventures, dan saya penggemar berat apa yang dia lakukan karena semua alasan yang baru saja saya sebutkan. Saya pikir premis atau moto perusahaannya adalah bahwa dia membawa orang-orang yang dia kenal melalui jaringan teknologinya dan juga dia memiliki yang lain, yang disebut Hiking with Geeks. Saya tidak yakin persis ... Saya tidak yakin apakah itu perusahaan atau semacam organisasi nirlaba atau hanya organisasi, mungkin itu grup pertemuan. Tetapi idenya adalah bahwa kita menghabiskan semua waktu ini dengan terhubung ke ponsel dan layar komputer kita dan terhubung jika Anda mau, jadi dia mencoba menyelenggarakan perjalanan ini di mana Anda memutuskan sambungan dan Anda keluar baik berkemah atau bepergian.
• Robby: Lucu, jadi kami pergi ke Islandia bersama. Itu saya dan dia, dan saya ingin mengatakan tentang 25 orang lain dalam perjalanan itu. Seluruh idenya adalah detoksifikasi digital, jadi kami pergi ke daerah yang relatif terpencil di Islandia ini. Kami sampai di sana ... Setiap orang memiliki penerimaan ponsel yang sempurna, jadi Mendel seperti menampar dahinya sendiri karena dia menjualnya sebagai detoks digital ini. Menariknya, negara Islandia dan masyarakat di luar sana, setelah mereka memiliki gunung berapi besar itu ... Saya pikir itu pada tahun 2009 ada gunung berapi raksasa, itu menutup perjalanan udara ke seluruh Eropa selama beberapa hari. Mereka menetapkan untuk memasang infrastruktur telepon seluler di daerah-daerah yang sangat terpencil di Islandia sebagai semacam peringatan lanjutan, sistem peringatan darurat. Jadi mereka memiliki liputan yang fantastis di luar sana. Saya akui, saya mungkin telah melakukan beberapa Instagramming dari puncak gunung. Saya pikir satu orang mendapatkan beberapa permainan Hearthstone.
• Steve: Mendel perlu membawa ember atau sesuatu agar semua orang bisa meletakkan ponsel mereka.
• Robby: Ya, saya pikir begitu.
• Steve: Anda mulai melakukan beberapa di antaranya dan kemudian memutuskan untuk mengambil langkah untuk melakukannya secara penuh waktu. Anda merasa seolah-olah Anda kurang bekerja? Anda merasa seolah-olah Anda melambat ketika Anda menjadi nomaden digital dan di jalan? Saya tahu pasti bagi saya jika saya di rumah dan bekerja di kantor rumah saya, ada kecenderungan untuk menghabiskan 10, 12 jam sehari bahkan tanpa memikirkannya. Anda menemukan seolah-olah kecepatan kerja Anda berubah sekarang Anda berada di jalan?
• Robby: Itu pertanyaan yang bagus. Secara pribadi, saya menemukan saya melalui fase produktivitas yang sangat, sangat tinggi dan fase produktivitas yang lebih rendah. Saya pikir ada beberapa hal yang memungkinkan untuk memiliki mouse keyboard lengkap dan pengaturan monitor besar. Jika saya melakukan pekerjaan desain atau pengembangan web apa pun, saya merasa itu sedikit lebih sulit untuk dilakukan di jalan. Tetapi hal-hal seperti menulis, saya menemukan bahwa saya jauh lebih produktif dalam hal menulis ketika saya di jalan, terutama bekerja dari kedai kopi atau hal-hal seperti itu. Saat ini saya dalam mode produktif yang sangat tinggi ... Hal ini cenderung terjadi juga selama musim panas. Selama musim panas saya melakukan banyak berkemah dan festival musik dan hal-hal di mana saya sebenarnya agak keluar dari jaringan. Tetapi selama musim dingin adalah saat saya mencoba dan benar-benar bekerja keras dan menyelesaikan banyak hal. Jadi ada itu.
• Robby: Tetapi juga ketika saya telah melakukan perjalanan panjang sebelumnya, bahkan ketika saya memiliki tempat saya sendiri, hampir ada perasaan bersalah atau tanggung jawab seperti ini. Semua orang tahu saya akan melakukan perjalanan ini atau perjalanan itu, tetapi saya tidak ingin menghilang dari peta. Hampir ada lebih banyak motivasi untuk tetap produktif hanya untuk membuktikan bahwa saya tidak mengendur dalam tanggung jawab saya. Bahkan membuktikan pada diri sendiri bahwa saya bisa melakukan ini. Ya, itu menarik. Ini berbeda bekerja di jalan. Saya tidak merasa bahwa saya kehilangan produktivitas. Saya pikir itu hanya jenis produktivitas yang berbeda.
• Steve: Anda adalah salah satu dari tiga pendiri perusahaan sehingga sampai batas tertentu Anda mengatur nada untuk orang lain. Jika Anda terus-menerus melakukan perjalanan Instagram atau berhari-hari di papan luncur salju, maka Anda mengatur nada yang disengaja untuk perusahaan, apakah itu yang Anda inginkan atau tidak. Apakah Anda merasa seolah-olah mungkin seiring bertambahnya usia dan Beaver Builder menjadi lebih sukses, itu hampir nada yang ingin Anda tetapkan? Saya tahu ada buku baru-baru ini oleh orang-orang Basecamp yang menganjurkan pendekatan yang sangat disengaja untuk memiliki cara yang lebih santai dalam menjalankan bisnis Anda untuk mengurangi stres pada staf Anda, untuk memungkinkan mereka menikmati lebih banyak kehidupan pribadi.
• Robby: Ya. Itu pertanyaan yang bagus. Itu membuat saya berpikir ... Kami beruntung bahwa sebagai perusahaan tumbuh ... Beaver Builder akan berulang tahun kelima tahun ini jadi kami sudah berjalan selama sekitar lima tahun. Pada hari-hari awal sebelum kami memiliki banyak karyawan dan banyak dukungan dari tim, itu benar-benar lebih dari gaya hidup hiruk pikuk. Saya pikir itu agak tren ... Dulu hampir seperti klise di Silicon Valley atau dalam jenis adegan startup, jika Anda tidak bekerja 10, 12 jam sehari dan mengambil cuti akhir pekan, apakah Anda benar-benar bekerja? Ini semua tentang hiruk pikuk. Saya pikir kita mulai melihat perubahan hanya pada ekosistem secara keseluruhan yang mengakui bahwa, itu tidak selalu merupakan cara hidup yang sehat dan juga tidak produktif. Benar?
• Robby: Saya pikir peran kami sebagai co-founder dan pemilik bisnis telah banyak berubah. Kami telah mampu membawa dukungan dan bantuan dari tim kami untuk membantu dengan tanggung jawab sehari-hari yang memberi kami ... Kami telah melakukan beberapa pekerjaan pada produk baru sekarang. Ini masih sangat eksperimental. Kami tidak memiliki sesuatu yang sangat khusus untuk dibagikan tentang apa itu.
• Robby: Itu salah satu target tahun 2019 adalah merilis produk baru. Kembali ketika kami menjawab semua tiket dukungan sendiri dan melakukan semua pengembangan sendiri dan memperbaiki semua bug dan melakukan semua penjangkauan komunitas dan penginjilan, kami tidak punya waktu untuk pergi dan membangun sesuatu, yang menurut saya benar-benar di mana kami ... Ini adalah pekerjaan yang paling kami nikmati adalah bagian kreatif. Anda mulai dari ruang kreatif ini ketika Anda sedang menjalankan bisnis atau memulai bisnis. Anda sedang membangun sesuatu. Ini baru, terus berkembang. Tapi kemudian seiring pertumbuhannya, ini hampir menjadi pekerjaan pemeliharaan yang menyita waktu untuk menciptakan hal-hal baru.
• Steve: Begitu Anda mencapai ukuran tertentu, ada batas seberapa kreatif Anda bisa. Anda memiliki audiens yang besar yang mengharapkan hal-hal tertentu yang mungkin telah bersama Anda selama lima tahun melakukan sesuatu dengan cara tertentu, dan setiap perubahan harus menjadi lebih bertahap, mungkin sedikit kurang kreatif. Saya selalu terkejut melihat Beaver Builder bahwa kreatif adalah satu kata, mungkin aneh. Tentu saja setiap kali saya melihat logo Beaver Builder, saya tersenyum, yang mungkin Anda maksudkan. Nama itu membuat Anda tersenyum. Logonya adalah berang-berang kecil yang lucu. Anda tampaknya memiliki pendekatan menyeluruh untuk membangun Beaver Builder yang sangat santai, sangat dirancang untuk membuat orang tersenyum?
• Robby: Ya. Saya pikir itu tidak disengaja dan disengaja dalam beberapa hal. Kami bertiga... Saya suka bercerita. Jadi Justin dan Billy yang merupakan dua rekan bisnis saya, bertemu, Justin bermain gitar di band punk rock, dan Billy mengelola tempat musik lokal. Begitulah cara mereka bertemu. Ini sebelum saya mengenal mereka. Saya bertemu mereka melalui iklan Daftar Craig. Apa yang pernah saya katakan? Kami semua adalah pemberontak yang datang bersama. Kepribadian kita bisa datang melalui merek kita.
• Steve: Anda keberatan saya bertanya apa jenis iklan Daftar Craig itu? Apakah itu untuk musisi? Kalian akan membentuk band atau apa?
• Robby: Saat itu mereka telah memulai FastLine Media, yang merupakan perusahaan induk, dan itu adalah nama agensi web kami. Saya menyebutkan bahwa mereka tumbuh melampaui rumah mereka dan memiliki anak dan semua itu. Jadi Billy mengharapkan anak kembar, anak laki-laki kembar pada saat itu, jadi agensi berkembang, Billy memiliki anak kembar, dan mereka ingin memberikan bantuan tambahan. Itu adalah posisi desain pengembangan web. Saya ingat tagline atau baris dari iklan Craig's List mengatakan, itu mengatakan sesuatu di sepanjang baris jika Anda ingin bergabung dengan startup Silicon Valley yang berkembang pesat di mana Anda dapat belajar sambil bekerja dan mengasah keterampilan pengembangan web Anda, ini dia. Ini lucu karena mereka menulisnya dengan cara yang sangat tradisional atau menggunakan semua kata kunci Lembah Silikon. Dan saya melihatnya, dan saya seperti, "Oh, ini untuk saya."
• Robby: Lalu ayahku benar-benar memberitahuku, dia seperti, "Nak, belilah setelan yang bagus untuk dirimu sendiri. Investasikan dirimu untuk wawancara ini." Jadi saya pergi dan membeli setelan yang bagus dan kemudian saya menghabiskan, pada saat itu terutama untuk saya, banyak uang untuk itu. Dan kemudian saya mendapat SMS dari Billy ... Ini adalah hari sebelum wawancara, dan dia seperti, "Hei, ngomong-ngomong, jangan berdandan. Kami sangat santai di sini." Saya hanya seperti, "Ya Tuhan."
• Steve: Apakah Anda menyimpan tanda terimanya? Bisakah Anda membawa jas itu kembali?
• Robby: Saya akhirnya memakainya, tapi saya menyingsingkan lengan baju saya. Itu adalah solusi saya. Saya masuk ke sana, dan dia mengenakan celana jins dan kaus oblong. Memiliki satu set tato yang sangat bagus dan saya masuk, dengan setelan bagus saya. Tapi tanpa dasi dan aku menggulung lengan baju. Dia seperti, "Kupikir kita bilang jangan berdandan." Saya mungkin menceritakan kisah itu kepadanya dan dia pikir itu lucu. Sisanya adalah sejarah. Saya berhasil mendapatkan pertunjukan, dan kami mulai bekerja bersama dan kemudian kami memulai Beaver Builder. Rencana awalnya adalah akan menjadi perusahaan terpisah yang kami bertiga akan lakukan bersama, tetapi kemudian berakhir dengan menelan bisnis layanan klien saat mulai berkembang.
• Steve: Apakah ada sesuatu yang benar-benar memicu pertumbuhan, kesuksesan Beaver Builder? Anda telah beralih dari nol pengguna menjadi setengah juta dalam lima tahun atau lebih. Itu pasti membutuhkan beberapa trik, cara berpikir yang berbeda. Apa yang Anda kaitkan dengan pertumbuhan yang cepat itu?
• Robby: Kami beruntung. Saya pikir di ruang WordPress Anda melihat banyak solopreneur atau orang yang memulai produk atau plugin, tema, apa pun itu, sebagai proyek sampingan selain pekerjaan penuh waktu mereka. Ada tiga dari kami, dan kami memiliki agen web yang sukses. Itu membayar tagihan. Justin adalah pengembang utama kami. Dia mulai mengerjakan Beaver Builder sebagai proyek sampingan klasik itu. Dia pulang di malam hari dan itu hanya proyek peretasan ini. Saat itu mulai menjadi sesuatu yang substansial, kami semua mulai menggunakannya pada proyek kami dan kami seperti, "Wow, ini sangat bagus." Kami telah menggunakan beberapa pembuat halaman sebelumnya pada saat itu dan mereka hanya memiliki banyak hal yang diinginkan.
• Steve: Anda adalah agensi WordPress yang merobohkan situs WordPress untuk pelanggan Anda, mungkin mencoba beberapa pembuat halaman lain di pasar, dan Anda memutuskan itu bisa dilakukan dengan lebih baik.
• Robby: Ya. Tepat. Itulah salah satu alasan saya pikir kami dapat membangun produk yang baik adalah karena kami benar-benar menggunakannya, kami adalah pelanggan yang akhirnya kami ketahui bahwa kami mencoba untuk menargetkan. Kami memiliki banyak pengalaman di ruang itu. Tapi kami juga mendapat manfaat dari agen yang bekerja. Untuk sementara di sana kami berpisah ... Kami akan menjawab tiket yang masuk, di pagi hari dan kemudian kami semua akan menghentikan beberapa jam pekerjaan layanan klien, dan kemudian kami akan melakukan lebih banyak pekerjaan Beaver Builder di malam hari . Ada tiga dari kami yang mampu semua menyumbangkan waktu kami untuk itu. Itu bukan satu-satunya sumber pendapatan untuk bisnis. Jadi kami hampir dapat memanfaatkan bisnis layanan klien dan menuangkan dan menginvestasikan sebagian dari momentum itu ke Beaver Builder.
• Robby: Dan kemudian kami juga sangat beruntung memiliki dan masih memiliki basis pengguna yang sangat fanatik. Kami memiliki pengguna hebat yang sangat antusias dengan proyek kami. Banyak pertumbuhan awal kami datang dari mulut ke mulut. Saya tertarik pada sisi pemasaran, tetapi saya tidak memiliki latar belakang pemasaran atau pengalaman apa pun. Itu adalah kecelakaan yang membahagiakan. Dan juga merupakan bukti bagi Justin dan tim pengembangan kami bahwa produknya, dibuat dengan sangat baik. Dan itu perangkat lunak yang bagus. Saya selalu mengatakan itu membuat pekerjaan saya mudah karena ini adalah produk yang hebat. Kami beruntung sepertinya beresonansi dengan orang-orang.
• Steve: Apakah ada saat ketika Anda berpikir, "Oke, saya harus keluar dari agensi dan kita harus bekerja penuh waktu?" Apakah ada lonjakan pertumbuhan yang tiba-tiba?
• Robby: Ya. Salah satu titik balik besar atau titik traksi awal adalah kami mendapat artikel dari Chris Lema, seorang blogger di ruang WordPress. Dia bekerja di Liquid Web sekarang, tetapi pada saat itu, saya pikir dia mungkin telah blogging penuh waktu. Tapi bagaimanapun, dia memiliki pembaca blog yang sangat populer dari pengguna WordPress, dan dia menulis artikel tentang Beaver Builder. Dia menjadi salah satu penginjil awal kita. Saat itulah kami mulai melihat ... setelah artikel itu keluar, segalanya mulai berkembang. Kemudian dia mengundang kami ke konferensi Mastermind yang dia selenggarakan bernama CaboPress. Ini saya pikir empat tahun lalu, jadi ini ketika kami sekitar satu tahun.
• Steve: Jadi [tidak terdengar 00:21:15] bagi orang-orang yang belum melihatnya, itu adalah sekelompok kecil orang yang turun ke ujung, apa semenanjung di Meksiko?
• Robby: Baja, California.
• Steve: Ya. Dan mengadakan pertemuan kecil. Tidak jauh dari ukuran WordCamp. Ini lebih seperti 10 atau 15 orang?
• Robby: Ya. Saya pikir itu sekitar 30 orang, tetapi itu adalah kelompok kecil yang sangat akrab. Untuk sebagian besar pemilik bisnis. Biasanya ada dua kubu. Ada bisnis perangkat lunak plugin dan kemudian juga bisnis layanan, agensi, dan semacamnya. Dia mengundang kita untuk itu. Saya ingat email itu masuk. Itu seperti, "Kalian," karena sekali lagi ini seperti setelanku. Itu bukan label harga termurah, dan kami mencoba membenarkan ini. Kita seperti, "Oh, kita akan menghabiskan ribuan dolar untuk pergi ke pantai. Apakah ini penggunaan waktu dan uang kita dengan baik?" Dan dia menulis email kepada kami yang mengatakan, "Kalian, saya benar-benar berpikir Anda harus melakukannya, saya tidak hanya mencoba membuat Anda membeli tiket ke konferensi saya. Saya pikir ini akan menjadi hal yang sangat baik untuk tempat Anda dan bisnis Anda , di mana kalian berada dalam bisnis Anda." Untuk kreditnya, dia benar sekali.
• Robby: Jadi saya dengan penuh kasih dan bercanda menyebutnya MBA saya di akhir pekan. Saya belajar banyak hanya dari berbicara dengan pemilik bisnis lain dan orang-orang yang telah melalui apa yang kami alami dalam hal mempekerjakan orang dan memasarkan dan membangun perangkat lunak dan menumbuhkan komunitas. Itu benar-benar sangat bermanfaat.
• Robby: Salah satu hal yang muncul selama konferensi itu, dan kami mendengar nasihat ini dari banyak orang, adalah bahwa kami harus memilih satu. Anda tidak akan pernah bisa melakukan dua hal dengan baik jika Anda hanya memilih satu. Jadi kami memiliki bisnis layanan klien dan kami memiliki bisnis produk. Pada saat itu, kami baru saja mengumpulkan cukup pendapatan dari Beaver Builder sehingga itu mungkin terjadi. Kami mampu membayar tagihan dengan apa yang dibawa Beaver Builder. Itu adalah saran dari sejumlah mentor dan pengusaha yang jauh lebih berpengalaman untuk menggandakan dan menggunakan semua Beaver Builder, jadi itu adalah titik kritis bagi kami.
• Steve: Anda sudah mulai ... Itu seperti menggaruk rasa gatal Anda sendiri dan berfokus pada kemudahan untuk memasang situs web untuk klien. Selama bertahun-tahun Anda tampaknya telah pindah ke ... Saya akan mengatakan, tapi saya kira mungkin kembali ke tempat Anda semula dalam hal Anda sekarang menargetkan pengguna profesional jauh lebih berat. Jelas, gajah di ruangan itu adalah Gutenberg saat ini, dan Gutenberg adalah ... Setiap orang yang mendengarkan mungkin punya pendapat tentang itu, tetapi Gutenberg cukup mendasar, tentu saja cukup jauh untuk menjadi pesaing Beaver Builder di saat, bahkan pada akhir yang sederhana. Beaver Builder sepenuhnya ada di ujung depan. Gutenberg sepenuhnya ada di admin. Beaver Builder melakukan seluruh tata letak. Gutenberg hanya melakukan Editor sejauh ini. Anda tampaknya telah bergerak ke arah yang lebih profesional, pengguna agensi yang lebih mungkin membedakan diri Anda dari Gutenberg dan beberapa pembuat halaman yang lebih mendasar di luar sana?
• Robby: Ya. Ini menarik. Kami butuh waktu lama untuk mengetahui siapa pelanggan kami. Sekali lagi, berbicara tentang pertumbuhan kami sebagai pemasar dan pengembang produk dan desainer. Saat pertama kali memulai, kami tidak pernah benar-benar mencoba menargetkan segmen pelanggan tertentu. Kami hanya seperti, "Hei, ini pembuat halaman kami. Kami harap Anda membelinya. Kami harap Anda menyukainya. Kami harap Anda menggunakannya."
• Robby: Selalu ada dua kubu pengguna atau seperti grup mudah yang bisa kami identifikasi. Salah satunya adalah freelance atau agensi. Seseorang yang sedang membangun situs web untuk orang lain, yang mewakili apa yang kami lakukan dan sekali lagi, bagaimana kami membangun produk untuk melayani kebutuhan kami sendiri. Kami menemukan bahwa di segmen itu orang-orang juga menyadari manfaat menggunakan pembuat halaman karena akan mempercepat proses pengembangan Anda, dan Anda juga dapat menyerahkan situs kepada klien atau pelanggan Anda dan kemudian mereka berpotensi masuk dan membuat perubahan sendiri. Apakah Anda ingin mereka atau tidak adalah diskusi yang berbeda.
• Robby: Tapi kemudian ada juga kelompok pengguna di mana mungkin mereka adalah penghobi atau pemilik usaha kecil yang membutuhkan situs web dan seseorang berkata, "Oh, Anda harus menggunakan WordPress," dan kemudian dari sana seseorang akan berkata, "Baiklah, jika Anda' Anda tidak nyaman menulis kode HTML atau jika Anda tidak tertarik untuk mempelajari pengembangan web, Anda harus menggunakan pembuat halaman, seperti Beaver Builder karena Anda tidak perlu mengetahui kode apa pun. Anda dapat membuat halaman Anda."
• Robby: Menanggapi Gutenberg dan belajar tentang Gutenberg, saya kira itu sudah lebih dari dua tahun yang lalu, dan saya pikir di mana kita melihat Gutenberg benar-benar membuat dampak lebih pada sisi penghobi, pemilik usaha kecil. Seseorang yang tidak terlalu tertarik untuk menjadi desainer web atau pengembang. Kami telah mulai memenuhi set fitur kami sedikit lebih banyak dan menyempurnakan hal-hal untuk pengguna yang lebih bertenaga dan pengguna profesional.
• Steve: Apa reaksi awal Anda saat berada di WordCamp US beberapa tahun yang lalu dan Anda mendengar pengumuman Gutenberg? Apakah Anda sempat panik atau langsung mulai merencanakan ke arah mana Anda akan membawa Beaver Builder?
• Robby: Kalau boleh jujur, momen kepanikan mungkin terdengar sedikit lebih benar. Terutama ketika Gutenberg hanyalah sebuah ide, ada lebih banyak kekhawatiran bahwa itu akan mengganggu apa yang kami lakukan atau berpotensi mengapa ada orang yang membutuhkan pembuat halaman jika WordPress Core memiliki pembuat halaman? Tapi kemudian seiring proyek dan alat yang dikembangkan, saya pikir kita semua menyadari bahwa ... Gutenberg juga terus berkembang. Saya pikir mereka akan terus bergerak ke arah pembuat halaman atau alat tata letak lengkap.
• Robby: Tapi WordPress Core selalu memiliki pendekatan seperti ini, "Kami akan memberi Anda minimal dan membiarkan ekosistem pihak ketiga mengambil alih sisanya." Dan ini terbukti dengan semua plugin dan tema. Ada hal-hal yang termasuk dalam WordPress Core, dan ada hal-hal yang termasuk sebagai pihak ketiga. Saya pikir Gutenberg akan selalu ... Mereka mencoba untuk melayani penonton massal ini. Salah satu tujuan Gutenberg adalah untuk meningkatkan pangsa pasar WordPress, dan saya tidak berpikir itu dikatakan persis seperti ini, tetapi dengan asumsi membawa pergi pengguna atau pengguna yang sebaliknya akan menggunakan sesuatu seperti Squarespace atau Wix dan membuatnya lebih mudah untuk mereka untuk mempublikasikan di web.
• Steve: Ya, saya pernah mendengar bahwa dari perusahaan hosting tempat kami bekerja bahwa hari-hari WordPress bersaing dengan platform open source lainnya sudah lama berlalu. Semua kompetisi sekarang berasal dari Wix, Weebly, Squarespace, dan beberapa perusahaan hosting cukup terbuka dalam mengakui bahwa mereka menang setidaknya dalam hal adopsi audiens baru, dan bahwa Gutenberg adalah respons untuk mencoba dan mengikutinya.
• Robby: Ya. Saya telah menggunakan perbandingan ini beberapa kali sekarang. Saya merasa ini menjadi sedikit klise, tetapi kami ingin melihat Gutenberg menyukai Instagram, sedangkan kami ingin tinggal di ruang Photoshop. Instagram memperkenalkan seluruh generasi ke fotografi dan ide filter dan kontras ini dan menyetel foto Anda, jika Anda mau. Tapi itu masih sangat sederhana dibandingkan dengan apa yang dapat Anda lakukan dengan alat pengeditan foto profesional.
• Steve: Saya tidak berpikir Anda sendirian dalam mendapatkan momen kejutan dari beberapa peluncuran Gutenberg ini atau setidaknya pengumuman Gutenberg. Saya melihat salah satu fase Gutenberg yang akan datang adalah pengaturan multibahasa di dalam WordPress secara default, yang mungkin menempatkan rasa takut akan Tuhan ke semua perusahaan yang membuat plugin multibahasa WordPress.
• Robby: Ya, kami bercanda tentang itu ketika pengumuman dibuat di WordCamp US bahwa kami harus pergi dan membelikan mereka bir di WPML dan Polylang karena kami tahu persis bagaimana perasaan mereka. Ketika Anda mendengar pengumuman bahwa Core masuk ke ruang Anda, tetapi apa yang saya dapatkan dari itu adalah bahwa tim Core dan perangkat lunak Core WordPress, harapan saya adalah mereka hanya akan mempermudah ... Saya tidak pikir mereka akan memiliki ... Saya bisa membicarakan ini sepanjang hari, tapi saya pikir mereka akan berhasil ... hal yang sama berlaku untuk keseluruhan karya kolaboratif. Saya tidak berpikir WordPress Core akan menciptakan pengalaman serupa Google Documents dalam hal kolaborasi. Tapi saya pikir mereka dapat mulai membangun bagian-bagian yang dibutuhkan plugin pihak ketiga untuk menciptakan pengalaman itu atau memudahkan orang untuk membangun di atasnya.
• Steve: Kami memiliki plugin di ruang yang disebut PublishPress yang dibangun di atas plugin Edit Flow lama, dan kami sudah mulai memperhatikan permintaan [tidak terdengar 00:29:47] dan perubahan yang dibuat di Gutenberg terutama bahwa mereka 'mulai bekerja ke arah itu. Beberapa fitur penerbitan utama dengan alur kerja sudah mulai bergeser atau bahkan dihapus mungkin sebagai persiapan. Saya pikir hari ini mereka baru saja membuat pengumuman di situs WordPress.com yang menargetkan penerbitan dan alur kerja untuk majalah dan surat kabar. Saya pikir mungkin ada elemen monetisasi di sana juga. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. Mereka lakukan. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Tepat. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.