Podcast #33 di OTraining: Robbie McCullough e Beaver Builder

Pubblicato: 2022-02-16

In questo secondo episodio del 2019, parlo con Robbie McCullough di Beaver Builder.

Robby è originario della Silicon Valley e con i suoi due co-fondatori ha avviato il plug-in Beaver Builder, che ora ha mezzo milione di installazioni ed è uno dei page builder più amati di WordPress.

Sebbene provenga dalla Silicon Valley, adotta un approccio molto irriverente e rilassato alla costruzione del prodotto. Hanno un nome irriverente, Beaver Builder, con una mascotte molto carina. Il loro intero approccio alle newsletter e ai rapporti con i clienti è molto amichevole e caloroso.

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Trascrizione dell'intervista a Robbie

Steve: Ciao a tutti e benvenuti all'Episodio 33 del Podcast OTraining. Sono Steve Burge e nell'episodio di questa settimana parlo con Robby McCullough di Beaver Builder. Robby è originario della Silicon Valley e con i suoi due co-fondatori ha avviato il plug-in Beaver Builder, che ora ha mezzo milione di installazioni ed è uno dei page builder più amati di WordPress.
Steve: Sebbene sia della Silicon Valley, adotta un approccio molto irriverente e rilassato alla costruzione del prodotto. Hanno una specie di nome irriverente, Beaver Builder, con una mascotte molto carina. Il loro intero approccio alle newsletter e ai rapporti con i clienti è molto amichevole e caloroso.
Steve: Poco prima di iniziare il podcast, Robby mi ha detto che ha appena intrapreso la strada per diventare un nomade digitale. Anche se gestisce un'attività grande e di successo, sarà in viaggio e viaggerà per il prossimo anno. Ne parleremo per un po' e del suo approccio agli affari, e verso la fine parleremo anche dell'elefante nella stanza. Gutenberg e come lo affronterà il team di Beaver Builder.
Steve: Ehi Robby, benvenuto.
Robby: Ciao. Come stai?
Steve: Oh, sto andando alla grande. Robby, sono in Florida. Dove sei oggi?
Robby: Sono nella zona di Lake Tahoe. Sono proprio al confine tra California e Nevada e sto facendo un po' di lavoro prolungato là fuori. Sto cercando di imparare a fare snowboard.
Steve: Oh davvero? Sei originario della Silicon Valley?
Robby: Sì, lo sono. In realtà, sono stato nella zona delle montagne di Santa Cruz negli ultimi cinque anni. Sono cresciuto nella Silicon Valley, ma questo mese ho rinunciato al mio posto lì. Proverò un periodo a fare lo stile di vita da nomade digitale. Sto facendo un po' di viaggio. Sto trascorrendo qualche settimana qui a Tahoe, e poi vado nel sud della California per un paio di settimane per un evento di lavoro e poi spero di andare all'estero. Salta in giro e fai il sud-est asiatico, l'Europa e forse il Sud America. Non ho pianificato affatto le cose. Sono un po' libero, ma sì, questo è il piano per un anno o più.
Steve: Letteralmente qualche settimana fa hai fatto le valigie, sei partito. Non hai davvero un piano chiaro su dove stai andando. In questo momento sta imparando a fare snowboard. Poi potrebbe essere qualcosa di leggermente diverso, e poi te lo stai inventando mentre vai avanti?
Robby: Sì. Si Esattamente. Mi sono appena trasferito... Accidenti, muovermi è un tale dolore. C'è stato un po' di tempo mentre ero nel mezzo del trasloco in cui stavo attraversando un po' una crisi esistenziale del tipo "Oh mio Dio, questa è un'idea orribile", quando la mia vita era... Potrebbe sembrare sciocco , ma avevo bisogno di tagliarmi le unghie, e per tutta la vita non riuscivo a trovare il mio tagliaunghie. Ed era lì che la mia vita sembrava super caotica.
Robby: Quindi sono abbastanza fortunato, i miei hanno un posto non troppo lontano da dove ho vissuto nella Bay Area. Ho venduto un sacco di roba, mi sono liberato di un mucchio di roba, ma sto costruendo un capannone nel loro cortile. E ho un letto per dormire. Quindi la mia base di partenza sarà ancora la Bay Area, grazie alla generosità della mia gente. Posso fare il bucato lì e resettare tra un viaggio e l'altro.
Robby: Ma sì, ora che ho finito il trasloco, l'ho sistemato e sono in viaggio, mi sto divertendo. Sono stato fuori a fare snowboard. Ho un posto, è a circa due minuti da una pista da sci e ho un abbonamento stagionale, quindi sono andato a fare snowboard quasi ogni giorno per l'ultima settimana e mezzo circa qui.
Steve: Sapevi fare snowboard prima di questo? O stai solo imparando completamente da zero?
Robby: Sono uscito una volta alla fine della scorsa stagione e sono finito per rimanere seduto nella neve sul mio sedere tutto il tempo e cadere più e più volte. Quindi ho preso una lezione all'inizio di questa stagione. Ma no, non sapevo davvero cosa stavo facendo. Anche se ora sto facendo progressi. Penso che il trucco sia davvero passare molte ore sulle piste. Quindi sono andato da, lo chiamano foglia cadente, se hai fatto snowboard o hai conosciuto qualcuno che lo fa. È dove vai avanti e indietro come una foglia che cade, quindi è dove cade la foglia sulla collina dei conigli all'inizio della stagione. Ma ora, ieri ho effettivamente colpito il mio primo diamante nero e ho imparato a intagliare e cavalcare switch, quindi le cose stanno finalmente iniziando a scattare.
Steve: Questo è il punto di forza dello snowboard, giusto? È pensato per essere molto più facile da imparare che sciare. Puoi essere operativo su un diamante nero in settimane anziché mesi o anni.
Robby: Sai, è divertente, mio zio è uno sciatore fantastico di lunga data. E poi ho degli amici che hanno fatto snowboard. Penso che tutti pensino che il loro metodo di discesa libera, che si tratti di sci o snowboard, sia il più difficile da imparare. Come l'uno o l'altro è più difficile da imparare, è facile da imparare, difficile da padroneggiare. E ad essere sincero, non ne sono proprio sicuro. Nella mia esperienza con lo snowboard, una delle parti difficili quando ho iniziato è stato imparare a navigare quando non sei in collina. Quindi solo pattinaggio, lo chiamano, dal fondo della collina all'ascensore. L'ho trovato davvero, davvero imbarazzante, e sono caduto un certo numero di volte solo cercando di entrare nella linea dell'ascensore. Così ho visto i ragazzi con i loro sci e i bastoncini da sci in grado di spingersi insieme ai bastoncini. Sembrava molto più facile. E la stessa cosa, scendere dall'ascensore è stata un'altra sfida per iniziare. Ma non posso davvero parlare con... Penso che entrambi siano probabilmente difficili da padroneggiare e abbiano le proprie sfide quando si tratta di apprendimento.
Steve: Quando ero più giovane, ho vissuto in Giappone per alcuni anni e ho imparato un po' a fare snowboard. La mia esperienza dopo circa due settimane stava rotolando giù per la collina e facendo cadere molti ragazzini giapponesi. Questo è circa 20 anni fa. Probabilmente ci sono alcuni ragazzi giapponesi 20 anni dopo che stanno crescendo e pensano: "Chi è quell'idiota? Quell'idiota inglese che mi sta facendo cadere a terra?" È difficile, soprattutto quando vai piano. Probabilmente è facile quando vai veloce, ma quando vai piano, salti dall'ascensore alla cima del pendio, i tuoi piedi sono legati insieme su questa tavola.
Robby: Sì. Sono fortunato che sono stato qui tutta la settimana e sono stato in grado di andare sulle piste nei giorni feriali quando non c'è molta folla. È spaventoso quando c'è un gruppo di persone là fuori perché non solo ci sono ragazzi davvero bravi che vanno super veloci e sparano da te, ma poi hai i principianti ... Ero solo un principiante, quindi lo ero di queste persone, ma che non hanno davvero la consapevolezza di dove si trovano sulla montagna e stanno solo cercando di non cadere, quindi stanno virando dappertutto. Ho trovato più pericoloso e spaventoso scendere dalla collina dei conigli ieri ... Che c'è, oggi è lunedì quindi era domenica, molto impegnato là fuori ... di quando stavo appena iniziando, ma avevo il posto quasi a me stesso.
Steve: Come andare in autostrada con 20 guidatori studenti, 20 persone nella media e 20 persone su Ferrari.
Robby: Stanno solo cercando di superarti. Si Esattamente.
Steve: Cosa ti ha ispirato a metterti in viaggio e a lasciare la casa in cui hai vissuto per oltre 30 anni?
Robby: Siamo una società distribuita. Quindi lavoro da remoto da circa quattro anni. La nostra azienda è Beaver Builder. Siamo un page builder per WordPress. Prima di fare prodotti software, eravamo un'agenzia di web design. Quando eravamo una web agency, avevamo tutti un ufficio. Eravamo in tre, io ei miei due soci in affari. Avevamo un ufficio a Campbell, in California, ed entrambi i miei soci in affari, le loro famiglie crebbero. Avevano figli e allo stesso tempo il mercato immobiliare della Bay Area è appena diventato estremamente competitivo ed estremamente costoso. Quindi entrambi sono diventati troppo grandi per i loro posti nella Bay Area e hanno deciso di cercare altrove e si sono trasferiti circa due o tre ore fuori città.
Robby: A quel punto, quando si sono trasferiti, abbiamo deciso di spostare l'azienda dall'essere in carica a quella distribuita. Lo stile di vita distribuito e remoto è stato sia ... È agrodolce. Lo adoro. C'è un'immensa libertà. Posso lavorare da qualsiasi luogo. Ma lo trovo anche un po' isolante. Quindi stavo pensando di fare questo periodo di viaggio per un po'. Non so cosa alla fine mi abbia fatto premere il grilletto. Ma ho scoperto che stavo viaggiando un sacco, e stavo pagando l'affitto nella Bay Area e non aveva senso. Probabilmente ho passato due o tre mesi lontano dal posto per cui stavo pagando e ho pensato: "Dovrei semplicemente sbarazzarmi di questo posto e viaggiare a tempo pieno".
Steve: Ricordo che mi dicesti che avevi fatto almeno un viaggio con Mendel Kurland, che stava organizzando viaggi all'estero per Geeks, fondamentalmente incoraggiando le persone a uscire dal loro guscio, a fare una disintossicazione digitale, a cambiare il loro ambiente. Dove sei andato con lui?
Robby: Sì. Siamo andati in Islanda. La compagnia di Mendel si chiama Geek Adventures e sono un grande fan di quello che sta facendo per tutti i motivi che ho appena menzionato. Penso che la premessa o il motto della sua azienda sia che porta le persone che conosce attraverso la sua rete tecnologica e ne ha anche un'altra, si chiama Hiking with Geeks. Non sono sicuro esattamente... Non sono sicuro che sia un'azienda o una sorta di organizzazione no-profit o solo un'organizzazione, forse è un gruppo di incontro. Ma l'idea è che passiamo tutto questo tempo collegati ai nostri telefoni e agli schermi dei nostri computer e collegati se vuoi, quindi cerca di ospitare questi viaggi in cui ti disconnetti e sei in campeggio o in viaggio.
Robby: È divertente, quindi siamo andati in Islanda insieme. Eravamo io e lui, e voglio dire di altre 25 persone in quel viaggio. L'idea era che fosse la disintossicazione digitale, e quindi stavamo andando in questa zona relativamente remota dell'Islanda. Siamo usciti là fuori... Tutti avevano una ricezione perfetta del cellulare, quindi a Mendel era un po' come darsi una pacca sulla fronte perché l'aveva venduto come un disintossicante digitale. È interessante notare che il paese islandese e la comunità là fuori, dopo aver avuto quel grande vulcano ... Penso che fosse nel 2009 che c'era un vulcano gigante, che ha interrotto i viaggi aerei in tutta Europa per alcuni giorni. Hanno deciso di installare l'infrastruttura dei telefoni cellulari nelle aree molto remote dell'Islanda come una sorta di sistema avanzato di allerta e di emergenza. Quindi hanno avuto una copertura fantastica là fuori. Lo ammetto, potrei aver fatto qualche Instagramming dalla cima della montagna. Penso che un ragazzo abbia giocato un paio di partite di Hearthstone.
Steve: Mendel deve venire con un secchio o qualcosa in cui tutti possono mettere il cellulare.
Robby: Sì, penso di sì.
Steve: Hai iniziato a fare alcuni di questi e poi hai deciso di fare il salto per farlo a tempo pieno. Ti senti come se stessi lavorando di meno? Ti senti come se stessi rallentando quando diventi un nomade digitale e sei in viaggio? So sicuramente per me che se sono a casa e lavoro nel mio ufficio a casa, c'è la tendenza a dedicare 10, 12 ore al giorno senza nemmeno pensarci. Ti accorgi che il tuo ritmo di lavoro sta cambiando ora che sei in viaggio?
Robby: È una buona domanda. Personalmente, trovo di attraversare fasi di produttività molto, molto elevata e fasi di produttività inferiore. Penso che ci siano alcune cose che si prestano ad avere un mouse con tastiera completo e una grande configurazione del monitor. Se sto facendo qualsiasi tipo di lavoro di progettazione o sviluppo web, lo trovo un po' più difficile da fare in viaggio. Ma cose come scrivere, trovo di essere molto più produttivo quando si tratta di scrivere quando sono in viaggio, specialmente lavorando nei bar o cose del genere. Attualmente sono in una modalità di produzione molto alta ... Tende a succedere anche durante l'estate. Durante l'estate faccio molti campeggi e festival musicali e cose in cui in realtà sono un po' fuori dagli schemi. Ma durante l'inverno è quando cerco di rilassarmi e fare molto. Quindi c'è quello.
Robby: Ma anche quando ho viaggiato per lunghi periodi prima, anche quando avevo il mio posto, c'era quasi questo tipo di senso di colpa o di responsabilità. Tutti sanno che sarei uscito a fare questo o quel viaggio, ma non volevo scomparire dalla mappa. C'è quasi più di una motivazione per mantenermi produttivo solo per dimostrare che non sto rallentando le mie responsabilità. Anche dimostrare a me stesso che sono in grado di farlo. Sì, è interessante. È diverso lavorare su strada. Non trovo che perdo produttività. Penso che sia solo un diverso tipo di produttività.
Steve: Sei uno dei tre co-fondatori dell'azienda, quindi in una certa misura stai dando il tono a tutti gli altri. Se stai costantemente instagrammando viaggi o giorni sullo snowboard, stai dando un tono deliberato all'azienda, che sia quello che vuoi o meno. Ti senti come se forse quando invecchi e Beaver Builder ottiene più successo, questo è quasi il tono che vuoi impostare? So che è uscito di recente un libro dei ragazzi di Basecamp che sostiene un approccio molto deliberato per avere un modo più rilassato di gestire la propria attività per mettere meno stress sul personale, per consentire loro di godersi di più una vita personale.
Robby: Sì. Questa è una bella domanda. Questo mi fa pensare... Siamo stati fortunati che man mano che l'azienda è cresciuta... Beaver Builder sta per compiere il suo quinto compleanno quest'anno, quindi andiamo avanti da circa cinque anni. Nei primi giorni prima che avessimo molti dipendenti e molto supporto da parte di una squadra, era davvero molto più lo stile di vita frenetico. Penso che sia una specie di tendenza ... Era quasi come un cliché nella Silicon Valley o nel tipo di scena delle startup, se non lavori 10, 12 ore al giorno e ti prendi i fine settimana liberi, stai davvero lavorando? È tutta una questione di trambusto. Penso che stiamo iniziando a vedere un cambiamento solo nell'ecosistema nel suo insieme, riconoscendo che non è necessariamente un modo sano di vivere né è produttivo. Destra?
Robby: Penso che il nostro ruolo di co-fondatori e imprenditori sia cambiato molto. Siamo stati in grado di portare il supporto e l'aiuto del nostro team per aiutare con le responsabilità quotidiane che ci danno ... Stiamo lavorando su un nuovo prodotto in questo momento. È ancora molto sperimentale. Non abbiamo nulla di veramente particolare da condividere su ciò che è.
Robby: Questo è uno degli obiettivi per il 2019 è rilasciare un nuovo prodotto. Ai tempi in cui rispondevamo noi stessi a tutti i ticket di supporto e facevamo tutto lo sviluppo da soli e correggevamo tutti i bug e facevamo tutto il raggio d'azione della comunità e l'evangelizzazione, non avevamo tempo per andare a costruire cose, che è davvero penso dove noi... È il lavoro che ci piace di più è la parte creativa. Inizi da questo spazio creativo quando gestisci un'impresa o avvii un'impresa. Stai costruendo qualcosa. È nuovo, sta crescendo. Ma poi man mano che cresce, diventa quasi più un lavoro di manutenzione che toglie tempo per creare cose nuove.
Steve: Una volta raggiunta una certa dimensione, c'è un limite a quanto puoi essere creativo. Hai un pubblico enorme che si aspetta certe cose che forse sono state con te per cinque anni facendo le cose in un certo modo, e ogni cambiamento deve diventare più incrementale, forse un po' meno creativo. Mi ha sempre colpito guardando Beaver Builder che creativo è una parola, forse stravagante. Certamente ogni volta che guardo il logo di Beaver Builder, ottengo un sorriso, che è probabilmente quello che voi ragazzi intendete. Il nome ti fa sorridere. Il logo è un simpatico castoro. Sembra che tu abbia un intero approccio alla costruzione di Beaver Builder che è molto rilassato, molto progettato per mettere un sorriso sui volti delle persone?
Robby: Sì. Penso che sia sia non intenzionale che intenzionale in qualche modo. Noi tre... Adoro raccontare la storia. Quindi Justin e Billy, che sono i miei due soci in affari, si sono incontrati, Justin suonava la chitarra in una band punk rock e Billy gestiva il locale di musica locale. È così che si sono conosciuti. Questo è stato prima che li conoscessi. Li ho incontrati attraverso un annuncio di Craig's List. Cosa dicevo? Eravamo tutti ribelli che si sono uniti. Le nostre personalità arrivano attraverso il nostro marchio.
Steve: Ti dispiace che ti chieda che tipo di annuncio su Craig's List era? Era per i musicisti? Volete formare una band o qualcosa del genere?
Robby: A quel punto avevano fondato FastLine Media, che è la casa madre, ed era il nome della nostra web agency. Ho detto che stavano diventando troppo grandi per le loro case e che avevano figli e tutto il resto. Quindi Billy si aspettava due gemelli, due gemelli in quel momento, quindi l'agenzia stava crescendo, Billy aveva due gemelli in arrivo e volevano portare un aiuto in più. Era una posizione di progettazione di sviluppo web. Ricordo che lo slogan o la riga dell'annuncio di Craig's List diceva, diceva qualcosa sulla falsariga di se vuoi unirti a una startup in rapida crescita della Silicon Valley dove puoi imparare sul lavoro e affinare le tue capacità di sviluppo web, questo è quello. È divertente perché l'hanno scritto in un modo molto tradizionale o usando tutte le parole d'ordine della Silicon Valley. E l'ho visto, ed ero tipo "Oh, questo è per me".
Robby: Poi mio padre in realtà mi ha detto: "Figlio, vai a comprarti un bel vestito. Investi in te stesso per questa intervista". Così sono andato a comprare un bel vestito e poi ci ho speso, all'epoca soprattutto per me, un sacco di soldi per quello. E poi ho ricevuto un messaggio da Billy... Questo è il giorno prima dell'intervista, e lui ha detto: "Ehi, comunque, non travestirti. Siamo super casual qui". Ero tipo "Oh mio Dio".
Steve: Hai conservato la ricevuta? Potresti riportare indietro la tuta?
Robby: Alla fine l'ho indossato, ma mi sono rimboccato le maniche. Quella era la mia soluzione. Sono entrato lì, e lui indossava jeans e una maglietta. Ha davvero un bel set di tatuaggi e sono entrato, nel mio bel vestito. Ma senza cravatta e mi sono rimboccata le maniche. Diceva: "Pensavo avessimo detto di non travestirti". Probabilmente gli ho raccontato la storia e lui ha pensato che fosse divertente. Il resto è storia. Sono riuscito a ottenere il concerto, abbiamo iniziato a lavorare insieme e poi abbiamo avviato Beaver Builder. Il piano originale era che sarebbe stata una società separata che noi tre avremmo fatto insieme, ma poi ha finito per inghiottire il business dei servizi ai clienti quando ha iniziato a crescere.
Steve: C'è stato qualcosa che ha davvero innescato la crescita, il successo di Beaver Builder? Sei passato da zero utenti a mezzo milione in cinque anni circa. Questo deve aver richiesto alcuni trucchi, un modo diverso di pensare. A cosa attribuisci questa rapida crescita?
Robby: Siamo stati fortunati. Penso che nello spazio di WordPress si vedano molti imprenditori solisti o persone che avviano prodotti o plugin, temi, qualunque essi siano, come progetto collaterale oltre al loro lavoro forse a tempo pieno. Eravamo in tre e avevamo una web agency che ha avuto successo. Stava pagando i conti. Justin è il nostro sviluppatore principale. Ha iniziato a lavorare su Beaver Builder come quel classico progetto collaterale. Tornava a casa la sera ed era solo un progetto di hacking. Quando ha iniziato a diventare qualcosa di sostanziale, tutti abbiamo iniziato a usarlo nei nostri progetti e ci siamo detti "Wow, è davvero buono". All'epoca avevamo già utilizzato alcuni costruttori di pagine e avevano solo molto da desiderare.
Steve: Sei un'agenzia WordPress che elimina siti WordPress per i tuoi clienti, magari dilettandoti in alcuni degli altri page builder sul mercato, e hai deciso che si poteva fare di meglio.
Robby: Sì. Esattamente. Questo è stato uno dei motivi per cui penso che siamo stati in grado di costruire un buon prodotto è che lo stavamo letteralmente, lo utilizzavamo in modo pratico, eravamo i clienti che alla fine abbiamo imparato che stavamo cercando di prendere di mira. Avevamo molta esperienza in quello spazio. Ma abbiamo anche avuto il vantaggio di far lavorare l'agenzia. Per un po' ci siamo divisi... Rispondevamo ai biglietti che arrivavano, la mattina e poi tutti eliminavamo alcune ore di lavoro al servizio clienti, e poi facevamo altri lavori di Beaver Builder la sera . C'erano tre di noi che hanno potuto tutti contribuire con il nostro tempo. Non era l'unica fonte di reddito per l'azienda. Quindi siamo stati quasi in grado di sfruttare l'attività di servizio clienti e riversare e investire parte di questo slancio in Beaver Builder.
Robby: E poi siamo stati anche molto fortunati ad avere e ancora una base di utenti molto fanatici. Abbiamo grandi utenti che sono davvero appassionati dei nostri progetti. Gran parte della nostra crescita iniziale è venuta dal passaparola. Gravitavo verso il lato marketing delle cose, ma non avevo un background nel marketing o alcuna esperienza. È stato un felice incidente. E poi anche una testimonianza per Justin e il nostro team di sviluppo è che il prodotto è davvero ben costruito. Ed è un buon software. Dicevo sempre che rende il mio lavoro facile perché questo è un ottimo prodotto. Siamo fortunati che sembrava risuonare con le persone.
Steve: C'è stato un momento in cui hai pensato: "Ok, devo lasciare l'agenzia e dovremmo occuparci di questo a tempo pieno?" C'è stato un improvviso scatto di crescita?
Robby: Sì. Uno dei grandi punti di svolta o punti di trazione iniziali è stato l'articolo di Chris Lema, che è un blogger nello spazio WordPress. Ora lavora a Liquid Web, ma all'epoca penso che avrebbe potuto bloggare a tempo pieno. Ma comunque, aveva un pubblico molto popolare di lettori di blog di utenti WordPress e ha scritto un articolo su Beaver Builder. Divenne uno dei nostri primi evangelisti. È stato allora che abbiamo iniziato a vedere ... dopo che è uscito quell'articolo, le cose hanno iniziato a sbocciare davvero. Poi ci ha invitato a una conferenza di Mastermind che sta organizzando chiamata CaboPress. Questo credo sia stato quattro anni fa, quindi questo è stato quando eravamo circa un anno fa.
Steve: Quindi [non udibile 00:21:15] per quelle persone che non l'hanno visto, quello è un piccolo gruppo di persone che scendono fino alla punta di, qual è la penisola in Messico?
Robby: Bassa California.
Steve: Sì. E avere un piccolo incontro. Per niente vicino alle dimensioni di un WordCamp. Questo è più come 10 o 15 persone?
Robby: Sì. Penso che fossero circa 30 persone, ma era un piccolo gruppo molto intimo. Per la maggior parte imprenditori. Di solito c'erano due campi. C'erano o aziende di software di plug-in e poi anche aziende di servizi, agenzie e simili. Ci ha invitato a questo. Ricordo che l'e-mail è arrivata. Era come, "Ragazzi", perché ancora una volta questo era un po' come il mio vestito. Non era il cartellino del prezzo più basso e stavamo cercando di giustificarlo. Diciamo: "Oh, andremo a spendere migliaia di dollari per andare in spiaggia. È un buon uso del nostro tempo e dei nostri soldi?" E ci ha scritto un'e-mail dicendo: "Ragazzi, penso davvero che dovreste, non sto solo cercando di convincervi a comprare i biglietti per la mia conferenza. Penso che questa sarebbe davvero una buona cosa per voi e per i vostri affari , dove siete voi ragazzi nella vostra attività." A suo merito, aveva perfettamente ragione.
Robby: Quindi lo chiamo amorevolmente e scherzosamente il mio MBA in un fine settimana. Ho imparato così tanto solo parlando con altri imprenditori e persone che avevano passato quello che stavamo passando noi in termini di assunzione di persone, marketing, creazione di software e crescita di una comunità. È stato davvero immensamente vantaggioso.
Robby: Una delle cose emerse durante quella conferenza, e abbiamo sentito questo consiglio da più persone, è stata che dovremmo sceglierne una. Non sarai mai bravo a fare due cose come faresti se ne scegli solo una. Quindi avevamo il business del servizio clienti e il business del prodotto. A quel tempo stavamo solo racimolando entrate sufficienti da Beaver Builder che era una possibilità. Siamo stati in grado di pagare i conti con quello che stava portando Beaver Builder. È stato su consiglio di un certo numero di mentori e imprenditori molto più esperti di raddoppiare e fare tutto Beaver Builder, quindi questo è stato il punto di svolta per noi.
Steve: Hai iniziato... è stato come sbarazzarti del prurito e concentrarti sul rendere facile la creazione di siti Web per i clienti. Nel corso degli anni sembra che tu ti sia spostato verso il ... stavo per dire via, ma immagino che forse tornerai a dove eri originariamente in termini di ora ti rivolgi agli utenti professionali molto più pesantemente. Ovviamente, l'elefante nella stanza è Gutenberg al momento, e Gutenberg è ... Tutti quelli che ascoltano probabilmente hanno un'opinione su di esso, ma Gutenberg è abbastanza semplice, sicuramente molto lontano dall'essere un concorrente di Beaver Builder al momento, anche alla fine semplice. Beaver Builder è interamente sul front-end. Gutenberg è interamente sull'amministratore. Beaver Builder fa l'intero layout. Finora Gutenberg fa solo l'editor. Sembra che tu ti sia spostato verso l'utente più professionale, forse più agenziale per distinguerti da Gutenberg e da alcuni dei costruttori di pagine più semplici là fuori?
Robby: Sì. È interessante. Ci è voluto molto tempo per capire chi fossero i nostri clienti. Ancora una volta, parlando della nostra crescita come marketer, sviluppatori di prodotti e designer. Quando abbiamo iniziato, non stavamo mai cercando di rivolgerci a un segmento di clienti specifico. Eravamo tipo "Ehi, questo è il nostro generatore di pagine. Speriamo che lo acquisti. Speriamo che ti piaccia. Speriamo che lo usi".
Robby: C'erano sempre due campi di utenti o semplicemente come gruppi facili che potevamo identificare. Uno era il freelance o l'agenzia. Qualcuno che stava creando siti Web per altre persone, che rappresentava ciò che stavamo facendo e, ancora, come abbiamo costruito il prodotto per soddisfare le nostre esigenze. Abbiamo scoperto che in quel segmento le persone hanno anche realizzato il vantaggio dell'utilizzo di un generatore di pagine perché accelererebbe il processo di sviluppo e potevi anche trasferire i siti ai tuoi clienti o clienti e quindi potenzialmente potrebbero entrare e apportare modifiche loro stessi. Che tu lo volessi o meno era una discussione diversa.
Robby: Ma poi c'era anche questo campo di utenti in cui forse erano hobbisti o proprietari di piccole imprese che avevano bisogno di un sito Web e qualcuno diceva: "Oh, dovresti usare WordPress", e poi da lì qualcuno diceva: "Beh, se tu' Non ti senti a tuo agio nello scrivere codice HTML o se non sei interessato a imparare lo sviluppo web, dovresti usare un generatore di pagine, come Beaver Builder perché non hai bisogno di conoscere alcun codice. Puoi costruire le tue pagine."
Robby: In risposta a Gutenberg e alla conoscenza di Gutenberg, immagino che siano passati più di due anni, e penso che il punto in cui vediamo Gutenberg avere davvero un impatto sia più sul lato dell'hobbista, del piccolo imprenditore. Qualcuno che non è particolarmente interessato a diventare un web designer o uno sviluppatore. Abbiamo iniziato a soddisfare un po' di più il nostro set di funzionalità ea mettere a punto le cose per l'utente più esperto e per l'utente professionale.
Steve: Qual è stata la tua reazione iniziale quando sei stato al WordCamp US un paio di anni fa e hai sentito l'annuncio di Gutenberg? Hai avuto un momento di panico o hai subito iniziato a pianificare in quale direzione portare Beaver Builder?
Robby: Se devo essere onesto, il momento di panico probabilmente suona un po' più vero. Soprattutto quando Gutenberg era solo un'idea, c'era molta più preoccupazione che avrebbe invaso ciò che stavamo facendo o potenzialmente perché qualcuno avrebbe bisogno di un generatore di pagine se WordPress Core ha un generatore di pagine? Ma poi, mentre il progetto e lo strumento si sviluppavano, penso che ci siamo tutti resi conto che... anche Gutenberg sta continuando a svilupparsi. Penso che continueranno a muoversi nella direzione di un generatore di pagine o di uno strumento di layout completo.
Robby: Ma WordPress Core ha sempre avuto questo approccio: "Ti daremo il minimo indispensabile e lasceremo che l'ecosistema di terze parti si impossessi del resto". E questo è evidente con tutti i plugin e i temi. Ci sono cose che appartengono a WordPress Core e ci sono cose che appartengono come terze parti. Penso che Gutenberg lo farà sempre... Stanno cercando di soddisfare questo pubblico di massa. Uno degli obiettivi di Gutenberg era aumentare la quota di mercato di WordPress, e non credo che sia stato detto esattamente in questo modo, ma supponendo di portare via utenti o utenti che altrimenti userebbero qualcosa come Squarespace o Wix e renderlo più facile per loro di pubblicare sul web.
Steve: Sì, ho sentito dire dalle società di hosting con cui lavoriamo che i giorni in cui WordPress era in competizione con altre piattaforme open source sono lontani, molto lontani. Tutta la concorrenza ora viene da Wix, Weebly, Squarespace e alcune società di hosting sono state piuttosto aperte nell'ammettere che stavano vincendo almeno in termini di adozione di un nuovo pubblico e che Gutenberg è una risposta per cercare di tenere il passo.
Robby: Sì. Ho usato questo confronto un certo numero di volte. Sento che sta diventando un piccolo cliché, ma vorremmo vedere Gutenberg come Instagram, mentre vorremmo vivere in uno spazio di Photoshop. Instagram ha introdotto un'intera generazione alla fotografia e a questa idea di filtri e contrasti e di mettere a punto le tue foto, se vuoi. Ma è ancora molto semplicistico rispetto a ciò che puoi fare con uno strumento di fotoritocco professionale.
Steve: Non penso che tu sia il solo a ricevere un rapido momento di shock da alcuni di questi lanci di Gutenberg o almeno dagli annunci di Gutenberg. Ho visto che una delle prossime fasi di Gutenberg sarà una configurazione multilingue all'interno di WordPress per impostazione predefinita, il che probabilmente sta mettendo il timore di Dio in tutte le aziende che producono plugin multilingue per WordPress.
Robby: Sì, abbiamo scherzato su questo quando è stato fatto l'annuncio al WordCamp US che dovremmo andare a comprare una birra ai ragazzi al WPML e Polylang perché sappiamo esattamente come si sentono. Quando senti quell'annuncio che Core sta entrando nel tuo spazio, ma allo stesso modo quello che ho ottenuto da questo è che il team Core e il software Core WordPress, la mia speranza è che lo avrebbero reso più facile per ... Non lo so penso che ne avranno un pieno... Potrei parlarne tutto il giorno, ma penso che ce la faranno... lo stesso vale per l'intero pezzo collaborativo. Non credo che WordPress Core creerà un'esperienza simile a Google Docs quando si tratta di collaborazione. Ma penso che possano iniziare a costruire i pezzi di cui i plug-in di terze parti avrebbero bisogno per creare quell'esperienza o rendere più facile per le persone costruire sopra.
Steve: Abbiamo un plug-in in quello spazio chiamato PublishPress costruito sul vecchio plug-in Edit Flow, e abbiamo già iniziato a notare nelle richieste [non udibili 00:29:47] e nelle modifiche apportate in Gutenberg in particolare che stanno iniziando a lavorare in tal senso. Alcune delle principali funzionalità di pubblicazione con i flussi di lavoro hanno iniziato a essere spostate o addirittura rimosse, forse in preparazione. Penso che oggi abbiano appena fatto un annuncio sul sito WordPress.com rivolto alla pubblicazione e ai flussi di lavoro per riviste e giornali. Penso che probabilmente ci sia anche un elemento di monetizzazione. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
Steve: More just getting back to being creative again.
Robby: Yeah. Exactly. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.