بودكاست OSTraining # 33: روبي ماكولوغ و بيفر بيلدر

نشرت: 2022-02-16

في هذه الحلقة الثانية من عام 2019 ، تحدثت مع روبي ماكولو من Beaver Builder.

Robby من Silicon Valley في الأصل ، وقد بدأ مع شركائه المؤسسين المكون الإضافي Beaver Builder ، الذي يحتوي على نصف مليون تثبيت الآن وهو أحد أفضل منشئي الصفحات المحبوبين في WordPress.

على الرغم من أنه من وادي السيليكون ، إلا أنه يتبع نهجًا غير محترم ومريح للغاية لبناء المنتج. لديهم اسم غير محترم ، بيفر بيلدر ، مع تعويذة صغيرة لطيفة للغاية. نهجهم الكامل في التعامل مع الرسائل الإخبارية والتعامل مع عملائهم ودود للغاية ودافئ.

تابع روبي عبر حسابه على Twitter علىrobbymccullough ومدونته RobbyMccullough.com.

اشترك في بودكاست OSTraining على iTunes ، أو استخدم مشغل البودكاست أدناه. نحن أيضًا على Stitcher و Overcast وتطبيقات البودكاست الشائعة الأخرى.

نسخة من المقابلة مع روبي

ستيف: مرحبًا بالجميع ، ومرحبًا بكم في الحلقة 33 من OSTraining Podcast. أنا ستيف بيرج ، وفي حلقة هذا الأسبوع ، أتحدث مع روبي ماكولوغ من بيفر بيلدر. Robby من Silicon Valley في الأصل ، وقد بدأ مع شركائه المؤسسين المكون الإضافي Beaver Builder ، الذي يحتوي على نصف مليون تثبيت الآن وهو أحد أفضل منشئي الصفحات المحبوبين في WordPress.
ستيف: على الرغم من أنه من وادي السيليكون ، إلا أنه يتبع نهجًا غير محترم ومريح للغاية لبناء المنتج. لديهم نوع من الاسم غير الموقر ، Beaver Builder ، مع تعويذة صغيرة لطيفة للغاية. نهجهم الكامل في التعامل مع الرسائل الإخبارية والتعامل مع عملائهم ودود للغاية ودافئ.
ستيف: قبل أن نبدأ البث الصوتي ، أخبرني روبي أنه قد وصل للتو ليصبح رحلاً رقميًا. على الرغم من أنه يدير شركة كبيرة وناجحة ، إلا أنه سيكون على الطريق ويسافر للعام المقبل أو نحو ذلك. سنتحدث عن ذلك لفترة من الوقت وطريقته في العمل ، وسنتحدث أيضًا عن الفيل في الغرفة في النهاية. Gutenberg وكيف سيتعامل فريق Beaver Builder معها.
ستيف: مرحبًا روبي ، مرحبًا بك.
روبي: مرحبًا. كيف حالك؟
ستيف: أوه ، أنا بخير. روبي ، لقد انتهيت في فلوريدا. اين انت اليوم؟
روبي: أنا في منطقة بحيرة تاهو. أنا على حدود كاليفورنيا ونيفادا وأقوم ببعض العمل الممتد هناك. أحاول تعلم كيفية التزلج على الجليد.
ستيف: أوه حقا؟ أنت من وادي السيليكون أصلاً؟
روبي: نعم ، أنا كذلك. كنت في الواقع في منطقة جبال سانتا كروز خلال السنوات الخمس الماضية. لقد نشأت في وادي السيليكون ، لكنني تخليت للتو عن مكاني هناك هذا الشهر. سأحاول القيام بمهمة في القيام بأسلوب حياة الرحل الرقمي. أفعل بعض السفر. أقوم ببضعة أسابيع هنا في تاهو ، ثم أتوجه إلى جنوب كاليفورنيا لمدة أسبوعين لحضور حدث عمل ، ثم آمل أن أسافر إلى الخارج. اقفز وافعل جنوب شرق آسيا وأوروبا وربما أمريكا الجنوبية. لم أخطط للأشياء على الإطلاق. أنا أتحرر نوعًا ما ، لكن نعم ، هذه هي الخطة للعام أو لفترة أطول.
ستيف: حرفيًا قبل بضعة أسابيع ، قمت بتعبئة أمتعتك ، وضربت الطريق. ليس لديك حقًا خطة واضحة بشأن ما تريد الذهاب إليه. في الوقت الحالي ، يتعلم التزلج على الجليد. بعد ذلك يمكن أن يكون شيئًا مختلفًا بعض الشيء ، ثم تقوم باختلاقه وأنت تمضي قدمًا؟
روبي: نعم. أجل ، بالضبط. لقد تحركت للتو ... يا إلهي ، التحرك مثل هذا الألم. مرت فترة قصيرة بينما كنت في منتصف الحركة حيث كنت أعاني قليلاً من أزمة وجودية مثل ، "يا إلهي ، هذه فكرة مروعة" ، عندما كانت حياتي ... قد يبدو هذا سخيفًا ، لكنني كنت بحاجة إلى تقليم أظافري ، ولم أستطع العثور على أداة تشذيب أظافري طوال حياتي. وهذا هو المكان الذي شعرت فيه بالفوضى الفائقة في حياتي.
روبي: أنا محظوظ بما فيه الكفاية ، فأهلي لديهم مكان ليس بعيدًا جدًا عن المكان الذي عشت فيه في منطقة الخليج. لقد بعت مجموعة من الأشياء ، وتخلصت من مجموعة من الأشياء ، لكنني أقوم ببناء سقيفة تخزين في الفناء الخاص بهم. ولدي سرير للنوم. لذا فإن قاعدة بيتي ستظل منطقة الخليج بفضل كرم أهل بلدي. يمكنني القيام بالغسيل هناك وإعادة التعيين بين الرحلات.
روبي: لكن نعم ، الآن بعد أن انتهيت من هذه الخطوة وقمت بإعدادها وأنا على الطريق ، أستمتع بها. لقد كنت خارجا للتزلج على الجليد. لقد حصلت على مكان ، يبعد حوالي دقيقتين عن منحدر التزلج وحصلت على تصريح موسمي ، لذلك كنت أخرج للتزلج على الجليد كل يوم تقريبًا طوال الأسبوع ونصف الأسبوع الماضي أو نحو ذلك هنا.
ستيف: هل تعلم كيف تتزلج على الجليد قبل هذا؟ أم أنك تتعلم تمامًا من الصفر؟
روبي: خرجت مرة واحدة في نهاية الموسم الماضي وانتهى بي الأمر بالجلوس في الثلج على مؤخرتي طوال الوقت والسقوط مرارًا وتكرارًا. لذلك أخذت درسًا في بداية هذا الموسم. لكن لا ، لم أكن أعرف حقًا ما كنت أفعله. على الرغم من أنني كنت أتقدم الآن. أعتقد أن الحيلة حقًا هي قضاء الكثير من الساعات على المنحدرات. لذلك ذهبت من ، يسمونها الأوراق المتساقطة ، إذا كنت قد تزلجت على الجليد أو تعرف أي شخص يفعل ذلك. إنه المكان الذي تتجول فيه ذهابًا وإيابًا مثل ورقة الشجر المتساقطة ، لذا فهي تتساقط على تلة الأرنب في بداية الموسم. لكن الآن ، أصابت أول ماسة سوداء أمس ، وكنت أتعلم كيفية نحت وركوب المفتاح ، لذلك بدأت الأمور في الظهور أخيرًا.
ستيف: هذه هي نقطة بيع التزلج على الجليد ، أليس كذلك؟ من المفترض أن يكون التعلم أسهل بكثير من التزلج. يمكنك أن تعمل على ألماس أسود في أسابيع بدلاً من شهور أو سنوات.
روبي: كما تعلم ، إنه أمر مضحك ، عمي متزلج رائع حقًا منذ فترة طويلة. ومن ثم لدي بعض الأصدقاء الذين كانوا يتزلجون على الجليد. أعتقد أن الجميع يعتقد أن طريقة اختيارهم للانحدار ، سواء كان ذلك للتزلج أو على الجليد ، هي الطريقة الأصعب للتعلم. مثل صعوبة تعلم المرء أو الآخر ، من السهل التعلم ، ومن الصعب إتقانه. ولكي أكون صادقًا ، لست متأكدًا حقًا. في تجربتي مع التزلج على الجليد ، كان أحد الأجزاء الصعبة عندما بدأت لأول مرة هو تعلم كيفية التنقل عندما لا تكون على التل. لذا مجرد التزحلق ، كما يسمونه ، من أسفل التل إلى المصعد. لقد وجدت ذلك محرجًا حقًا ، ووقعت عدة مرات في محاولة للدخول في خط الرفع. لذلك رأيت الرجال بزلاجاتهم وأعمدة التزلج قادرين على دفع أنفسهم جنبًا إلى جنب مع أعمدة التزلج. بدا ذلك أسهل بكثير. ونفس الشيء ، كان النزول من المصعد تحديًا آخر بدأ. لكن لا يمكنني التحدث إلى ... أعتقد أنهما من المحتمل أن يكون من الصعب إتقانهما ولهما تحديات خاصة بهما عندما يتعلق الأمر بالتعلم.
ستيف: عندما كنت أصغر سنًا ، عشت في اليابان لبضع سنوات وتعلمت التزلج على الجليد قليلاً. خبرتي بعد حوالي أسبوعين كانت تتدحرج أسفل التل وتطرق الكثير من الأطفال اليابانيين الصغار. هذا منذ حوالي 20 عامًا. ربما يكون هناك بعض الأطفال اليابانيين بعد 20 عامًا ممن يكبرون الآن ويفكرون ، "من هذا الأحمق؟ ذلك الرجل البريطاني الأحمق الذي يطرقني؟" إنه صعب ، خاصة عندما تسير ببطء. من المحتمل أن يكون الأمر سهلاً عندما تسير بسرعة ، ولكن عندما تسير ببطء ، فإنك تقفز من المصعد إلى أعلى المنحدر ، وقد تم ربط قدميك معًا على هذا اللوح.
روبي: أجل. أنا محظوظ لأنني كنت هنا طوال الأسبوع ، وقد تمكنت من الذهاب إلى المنحدرات في أيام الأسبوع عندما لا يكون هناك الكثير من الحشود. إنه أمر مخيف عندما يكون هناك مجموعة من الأشخاص هناك ليس فقط لأن هناك رجالًا جيدين حقًا يسيرون بسرعة فائقة ويطلقون النار بواسطتك ، ولكن بعد ذلك لديك الأشخاص المبتدئين ... كنت مجرد مبتدئ لذلك كنت واحدًا من هؤلاء الناس ، لكن هذا لا يملك حقًا وعيًا ذاتيًا بمكان وجودهم على الجبل وهم يحاولون فقط عدم السقوط ، لذا فهم ينحرفون في كل مكان. لقد وجدت الأمر أكثر خطورة وخوفًا من النزول إلى أسفل تل الأرنب بالأمس ... ما هذا ، إنه يوم الاثنين اليوم ، لذا كان يوم الأحد ، مشغولًا حقًا هناك ... مما كنت أفعله عندما كنت قد بدأت للتو ، لكن كان لدي المكان المناسب تقريبا لنفسي.
ستيف: مثل السير على الطريق السريع مع 20 سائقًا متعلمًا و 20 شخصًا عاديًا و 20 شخصًا في Ferraris.
روبي: هذا يحاول فقط الحصول عليه. أجل ، بالضبط.
ستيف: ما الذي ألهمك للخروج على الطريق ومغادرة المنزل الذي عشت فيه لأكثر من 30 عامًا؟
روبي: نحن شركة موزعة. لذلك كنت أعمل عن بعد لمدة أربع سنوات أو نحو ذلك. شركتنا هي بيفر بيلدر. نحن منشئ صفحات WordPress. قبل عمل منتج برمجي ، كنا وكالة تصميم مواقع ويب. عندما كنا وكالة ويب ، كان لدينا جميعًا مكتب. كان هناك ثلاثة منا ، أنا وشريكي التجاريين. كان لدينا مكتب في كامبل ، كاليفورنيا ، وكلا شركائي في العمل ، نمت عائلاتهم. كان لديهم أطفال ، وفي نفس الوقت أصبح سوق الإسكان في Bay Area تنافسيًا للغاية وباهظ التكلفة للغاية. لذلك كبر كلاهما عن مكانهما في منطقة الخليج وقرروا البحث في مكان آخر وانتقلوا حوالي ساعتين أو ثلاث ساعات خارج المدينة.
روبي: في تلك المرحلة عندما انتقلوا ، قررنا تحويل الشركة من منصب في المكتب إلى توزيعها. كان أسلوب الحياة الموزع والبعيد ... إنه حلو ومر. أنا أحبه. هناك حرية هائلة. يمكنني العمل من أي مكان. لكني أجدها أيضًا منعزلة بعض الشيء. لذلك كنت أفكر في القيام بمهمة السفر هذه لفترة من الوقت. لا أعرف ما الذي جعلني أخيرًا أضغط على الزناد. لكنني وجدت أنني كنت أقوم بمجموعة من الرحلات ، وكنت أدفع الإيجار في منطقة الخليج ولم يكن ذلك منطقيًا. ربما قضيت شهرين أو ثلاثة أشهر بعيدًا عن المكان الذي كنت أدفع ثمنه ، وفكرت ، "يجب أن أتخلص من هذا المكان وأن أسافر بدوام كامل."
ستيف: أتذكر أنك أخبرتني أنك ذهبت على الأقل في رحلة واحدة مع مندل كورلاند ، الذي كان يقوم برحلات إلى الخارج لصالح Geeks ، حيث شجع الناس بشكل أساسي على الخروج من قوقعتهم ، والحصول على التخلص من السموم الرقمية ، وتغيير بيئتهم. اين ذهبت معه؟
روبي: أجل. ذهبنا إلى أيسلندا. تسمى شركة Mendel Geek Adventures ، وأنا معجب كبير بما يفعله لجميع الأسباب التي ذكرتها للتو. أعتقد أن الفكرة الأساسية أو شعار شركته هو أنه يأخذ الأشخاص الذين يعرفهم من خلال شبكته التقنية ولديه أيضًا شبكة أخرى ، تسمى Hiking with Geeks. لست متأكدًا تمامًا ... لست متأكدًا مما إذا كانت شركة أم منظمة غير ربحية أم مجرد منظمة ، فربما تكون مجموعة لقاء. لكن الفكرة هي أننا نقضي كل هذا الوقت متصلين بهواتفنا وشاشات الكمبيوتر لدينا ومتصلين إذا رغبت في ذلك ، لذلك يحاول استضافة هذه الرحلات حيث تنقطع الاتصال وأنت في الخارج إما للتخييم أو السفر.
روبي: إنه أمر مضحك ، لذلك ذهبنا إلى أيسلندا معًا. لقد كنت أنا وهو ، وأريد أن أقول حوالي 25 شخصًا آخر في تلك الرحلة. كانت الفكرة بأكملها هي التخلص من السموم الرقمية ، ولذا كنا نذهب إلى هذه المنطقة النائية نسبيًا من أيسلندا. خرجنا من هناك ... كان لدى الجميع استقبال هاتف خلوي مثالي ، ولذا كان مندل نوعًا ما مثل صفع نفسه على جبهته لأنه باعه على أنه التخلص من السموم الرقمي. من المثير للاهتمام ، بلد أيسلندا والمجتمع هناك ، بعد أن كان لديهم ذلك البركان الكبير ... أعتقد أنه كان في عام 2009 كان هناك بركان عملاق ، فقد أغلق السفر الجوي في جميع أنحاء أوروبا لبضعة أيام. لقد أوضحوا نقطة لتركيب البنية التحتية للهواتف المحمولة في المناطق النائية جدًا من أيسلندا كنوع من نظام الإنذار المتقدم ، ونظام الإنذار في حالات الطوارئ. لذلك كانت لديهم تغطية رائعة هناك. أعترف ، ربما كنت قد فعلت بعض الإنستغرام من أعلى الجبل. أعتقد أن رجلاً واحدًا حصل على مباراتين من لعبة Hearthstone.
ستيف: يجب أن يأتي مندل مع دلو أو أي شيء للجميع لوضع هاتفهم الخلوي فيه.
روبي: نعم ، أعتقد ذلك.
ستيف: لقد بدأت في القيام ببعض هذه الأشياء ثم قررت اتخاذ قفزة للقيام بذلك بدوام كامل. تشعر وكأنك تعمل أقل؟ هل تشعر كما لو أنك تتباطأ عندما تصبح رحلاً رقميًا وعلى الطريق؟ أنا أعلم بالتأكيد بالنسبة لي إذا كنت في المنزل وأعمل في مكتبي في المنزل ، فهناك ميل لقضاء 10 أو 12 ساعة في اليوم دون حتى التفكير في الأمر. هل تجد كما لو أن وتيرة عملك تتغير الآن ، فأنت على الطريق؟
روبي: إنه سؤال جيد. شخصيًا ، أجد أنني أمر بمراحل إنتاجية عالية جدًا ومراحل إنتاجية أقل. أعتقد أن هناك بعض الأشياء التي تصلح لامتلاك ماوس لوحة مفاتيح كامل وإعداد شاشة كبيرة. إذا كنت أقوم بأي نوع من أعمال التصميم أو تطوير الويب ، أجد صعوبة في القيام بذلك على الطريق. لكن أشياء مثل الكتابة ، أجد أنني أكثر إنتاجية عندما يتعلق الأمر بالكتابة عندما أكون خارج الطريق ، وخاصة العمل في المقاهي أو أشياء من هذا القبيل. أنا حاليًا في وضع إنتاجي مرتفع جدًا ... يحدث هذا أيضًا خلال فصل الصيف. خلال فصل الصيف ، أقوم بالكثير من المعسكرات ومهرجانات الموسيقى والأشياء التي أكون فيها خارج الشبكة. ولكن خلال فصل الشتاء هو الوقت الذي أحاول فيه أن أقوم بإنجاز الكثير من المهام. لذلك هناك هذا.
روبي: ولكن أيضًا عندما كنت أقوم برحلات طويلة من قبل ، حتى عندما كان لدي مكاني ، كان هناك تقريبًا هذا النوع من الشعور بالذنب أو المسؤولية. يعلم الجميع أنني سأخرج للقيام بهذه الرحلة أو تلك الرحلة لكنني لم أرغب في الاختفاء من الخريطة. هناك تقريبًا دافع أكبر للحفاظ على الإنتاجية فقط لإثبات أنني لا أتقاعس عن مسؤولياتي. حتى أثبت لنفسي أنني قادر على القيام بذلك. نعم ، إنه ممتع. العمل على الطريق مختلف. لا أجد أنني أفقد الإنتاجية. أعتقد أنه مجرد نوع مختلف من الإنتاجية.
ستيف: أنت أحد المؤسسين الثلاثة للشركة ، لذا فأنت إلى حد ما تحدد النغمة لأي شخص آخر. إذا كنت تقوم باستمرار برحلات Instagram أو أيام على الجليد ، فأنت تضع نغمة متعمدة للشركة ، سواء كانت تلك هي التي تريدها أم لا. هل تشعر كما لو أنه كلما تقدمت في السن وأصبح Beaver Builder أكثر نجاحًا ، فهذه هي النغمة التي تريد ضبطها تقريبًا؟ أعلم أن هناك كتابًا صدر مؤخرًا من قبل رفاق Basecamp يدعو إلى اتباع نهج مدروس للغاية للحصول على طريقة أكثر استرخاءً لإدارة أعمالك لتقليل الضغط على موظفيك ، للسماح لهم بالاستمتاع بحياة شخصية أكثر.
روبي: أجل. هذا سؤال جيد. هذا يجعلني أفكر ... لقد كنا محظوظين أنه مع نمو الشركة ... بيفر بيلدر على وشك الاحتفال بعيد ميلاده الخامس هذا العام ، لذلك كنا نذهب منذ حوالي خمس سنوات. في الأيام الأولى التي سبقت وجود الكثير من الموظفين والكثير من الدعم من الفريق ، كان الأمر حقًا أكثر من أسلوب حياة صاخب. أعتقد أن هذا الاتجاه نوعًا ما ... اعتاد أن يكون تقريبًا مثل كليشيه في وادي السيليكون أو في نوع مشهد بدء التشغيل ، إذا كنت لا تعمل 10 أو 12 ساعة في اليوم وتذهب في عطلة نهاية الأسبوع ، هل تعمل حقًا؟ كل شيء عن الزحام والطحن. أعتقد أننا بدأنا نشهد تحولًا في النظام البيئي ككل فقط مع الاعتراف بأن هذه ليست بالضرورة طريقة صحية للعيش وليست منتجة. حق؟
روبي: أعتقد أن دورنا كمؤسسين وأصحاب أعمال قد تغير كثيرًا. لقد تمكنا من تقديم الدعم والمساعدة من فريقنا للمساعدة في المسؤوليات اليومية التي تعطينا ... لقد قمنا ببعض العمل على منتج جديد في الوقت الحالي. لا تزال تجريبية للغاية. ليس لدينا أي شيء خاص لمشاركته بشأن ماهيته.
روبي: أحد أهداف عام 2019 هو إطلاق منتج جديد. مرة أخرى عندما كنا نجيب على جميع بطاقات الدعم بأنفسنا ونقوم بكل التطوير بأنفسنا ونصلح جميع الأخطاء ونفعل كل التوعية المجتمعية والكرازة ، لم يكن لدينا الوقت للذهاب وبناء الأشياء ، وهو ما أعتقد حقًا أين نحن ... إنه العمل الذي نستمتع به أكثر هو الجزء الإبداعي. تبدأ من هذه المساحة الإبداعية عندما تدير نشاطًا تجاريًا أو تبدأ نشاطًا تجاريًا. أنت تبني شيئًا ما. إنه جديد ، إنه ينمو ، ولكن مع نموه ، يصبح تقريبًا أكثر من مهمة صيانة تستغرق وقتًا لإنشاء أشياء جديدة.
ستيف: بمجرد أن تصل إلى حجم معين ، هناك حد لمدى إبداعك. لديك جمهور هائل يتوقع أشياء معينة ربما كانت معك لمدة خمس سنوات تقوم بأشياء بطريقة معينة ، ويجب أن يصبح كل تغيير أكثر تدريجيًا ، وربما أقل إبداعًا. لطالما أذهلني عند النظر إلى Beaver Builder أن الإبداع هو كلمة واحدة ، وربما غريب الأطوار. بالتأكيد في كل مرة ألقي فيها نظرة على شعار Beaver Builder ، أحصل على ابتسامة ، وهو ما قصدتموه يا رفاق. الاسم يضع ابتسامة على وجهك. الشعار هو سمور صغير لطيف. يبدو أن لديك نهجًا كاملاً لبناء Beaver Builder مريح للغاية ، ومصمم جدًا لرسم الابتسامة على وجوه الناس؟
روبي: أجل. أعتقد أنه غير مقصود ومتعمد في بعض النواحي. نحن الثلاثة ... أحب رواية القصة. لذا التقى جاستن وبيلي ، وهما شريكي في العمل ، وكان جاستن يعزف على الجيتار في فرقة موسيقى الروك البانك ، وكان بيلي يدير مكان الموسيقى المحلي. هكذا التقيا. كان هذا قبل أن أعرفهم. التقيت بهم من خلال إعلان قائمة كريج. ماذا كنت أقول؟ كنا جميعًا متمردين مجتمعين. شخصياتنا تأتي من خلال علامتنا التجارية.
ستيف: هل تمانع في أن أسأل ما هو نوع إعلان قائمة كريج؟ هل كانت للموسيقيين؟ أنتم يا رفاق ستشكلون فرقة أو شيء من هذا القبيل؟
روبي: في تلك المرحلة ، بدأوا FastLine Media ، وهي الشركة الأم ، وكان هذا اسم وكالة الويب الخاصة بنا. ذكرت أنهم كانوا يكبرون على منازلهم وينجبون أطفالًا وكل ذلك. لذلك كان بيلي يتوقع توأمان ، توأمان في ذلك الوقت ، لذلك كانت الوكالة تنمو ، وكان لدى بيلي توأمان في الطريق ، وأرادوا تقديم بعض المساعدة الإضافية. كان موقع تصميم تطوير الويب. أتذكر الشعار أو سطر إعلان قائمة Craig ، قال شيئًا على غرار ما إذا كنت تريد الانضمام إلى شركة ناشئة في وادي السيليكون سريعة النمو حيث يمكنك التعلم أثناء العمل وصقل مهاراتك في تطوير الويب ، فهذه هي الفكرة. إنه أمر مضحك لأنهم كتبوه بطريقة تقليدية جدًا أو باستخدام كل الكلمات الطنانة في وادي السيليكون. ورأيته ، وقلت ، "أوه ، هذا لي."
روبي: ثم أخبرني والدي أنه مثل ، "بني ، اذهب واشتري لنفسك بذلة جميلة. استثمر في نفسك لهذه المقابلة." لذلك ذهبت واشتريت بدلة جميلة ثم أنفقت ، في ذلك الوقت بالنسبة لي على وجه الخصوص ، الكثير من المال عليها. ثم تلقيت رسالة نصية من بيلي ... هذا هو اليوم السابق للمقابلة ، وهو يقول ، "مرحبًا ، بالمناسبة ، لا ترتدي ملابسك. نحن هنا غير رسمي." كنت فقط مثل ، "يا إلهي."
ستيف: هل احتفظت بالإيصال؟ هل يمكنك إعادة البذلة؟
روبي: انتهى بي الأمر بارتدائه ، لكنني شمرت عن ساعدي. كان هذا هو الحل. دخلت إلى هناك وكان يرتدي الجينز وقميصا. لديه مجموعة جيدة من الأوشام وقد أتيت مرتديًا بدلتي الجميلة. لكن بدون ربطة عنق ورفعت الأكمام لأعلى. قال ، "اعتقدت أننا قلنا لا تلبس." ربما أخبرته القصة واعتقد أنها مضحكة. الباقي هو التاريخ. تمكنت من الحصول على الحفلة ، وبدأنا العمل معًا ثم بدأنا Beaver Builder. كانت الخطة الأصلية هي أن تكون شركة منفصلة سنعملها نحن الثلاثة معًا ، ولكن بعد ذلك انتهى الأمر بابتلاع أعمال خدمات العملاء حيث بدأت في النمو.
ستيف: هل كان هناك أي شيء أدى حقًا إلى نمو ، نجاح Beaver Builder؟ لقد انتقلت من صفر مستخدم إلى نصف مليون في خمس سنوات أو نحو ذلك. لابد أن هذا يتطلب بعض الحيل ، وبعض طرق التفكير المختلفة. إلى ماذا تنسب ذلك النمو السريع إلى؟
روبي: كنا محظوظين. أعتقد أنه في مساحة WordPress ، ترى الكثير من رواد الأعمال المنفردين أو الأشخاص الذين يبدأون منتجات أو مكونات إضافية ، وموضوعات ، مهما كانت ، كمشروع جانبي بالإضافة إلى وظيفتهم ربما بدوام كامل. كان هناك ثلاثة منا ، وكان لدينا وكالة ويب كانت ناجحة. كانت تدفع الفواتير. جاستن هو مطورنا الرئيسي. بدأ العمل في Beaver Builder كمشروع جانبي كلاسيكي. عاد إلى المنزل في المساء وكان مجرد مشروع قرصنة. عندما بدأ يصبح شيئًا جوهريًا ، بدأنا جميعًا في استخدامه في مشاريعنا وكنا مثل ، "واو ، هذا جيد حقًا." لقد استخدمنا القليل من أدوات إنشاء الصفحات من قبل في ذلك الوقت وكان لديهم الكثير مما هو مرغوب فيه.
ستيف: أنت وكالة WordPress تطرق مواقع WordPress لعملائك ، وربما تشتغل في بعض منشئي الصفحات الآخرين في السوق ، وقد قررت أنه يمكن القيام بذلك بشكل أفضل.
روبي: أجل. بالضبط. كان هذا أحد الأسباب التي جعلتني أعتقد أننا كنا قادرين على بناء منتج جيد هو أننا كنا حرفياً ، كنا عمليين في استخدامه ، كنا العملاء الذين علمنا في النهاية أننا نحاول استهدافه. كان لدينا الكثير من الخبرة في هذا المجال. لكننا استفدنا أيضًا من وجود وكالة تعمل. لفترة من الوقت كنا هناك منقسمة ... كنا نجيب على التذاكر التي تأتي ، في الصباح وبعد ذلك نخرج جميعًا بضع ساعات من عمل خدمة العملاء ، وبعد ذلك سنقوم ببعض أعمال Beaver Builder في المساء . كان هناك ثلاثة منا تمكنا جميعًا من المساهمة بوقتنا فيه. لم يكن مصدر الدخل الوحيد للشركة. لذلك تمكنا تقريبًا من الاستفادة من أعمال خدمة العملاء وصب بعض هذا الزخم واستثماره في Beaver Builder.
روبي: وبعد ذلك أصبحنا محظوظين حقًا لأننا وما زلنا نمتلك قاعدة مستخدمين متعصبة للغاية. لدينا مستخدمون رائعون متحمسون حقًا لمشاريعنا. جاء الكثير من نمونا المبكر من الكلام الشفهي. لقد انجذبت نحو الجانب التسويقي للأشياء ، لكن لم يكن لدي خلفية في التسويق أو أي خبرة. لقد كان حادثا سعيدا. ومن ثم أيضًا ، هناك شهادة أيضًا لجوستين وفريق التطوير لدينا وهي أن المنتج ، تم بناؤه جيدًا حقًا. وهو برنامج جيد. لطالما اعتدت أن أقول إنه يجعل وظيفتي سهلة لأن هذا منتج رائع. نحن محظوظون لأنه يبدو أنه تلقى صدى لدى الناس.
ستيف: هل كانت هناك لحظة فكرت فيها ، "حسنًا ، أنا بحاجة إلى ترك الوكالة ويجب علينا أن نعمل بدوام كامل؟" هل كانت هناك طفرة مفاجئة في النمو؟
روبي: أجل. كانت إحدى نقاط التحول الكبيرة أو نقاط الجذب الأولية أننا حصلنا على مقال من كريس ليما ، وهو مدون في مساحة WordPress. إنه يعمل في Liquid Web الآن ، لكن في ذلك الوقت ، أعتقد أنه ربما كان يعمل في المدونات بدوام كامل. ولكن على أي حال ، كان لديه عدد كبير من قراء المدونات لمستخدمي WordPress ، وقد كتب مقالًا عن Beaver Builder. لقد أصبح أحد مبشريننا الأوائل. كان ذلك عندما بدأنا نرى ... بعد نشر هذا المقال ، بدأت الأمور تزدهر حقًا. ثم دعانا إلى مؤتمر العقل المدبر الذي كان ينظمه تحت اسم CaboPress. كان هذا على ما أعتقد قبل أربع سنوات ، لذلك كان هذا عندما كنا حوالي عام واحد.
ستيف: إذن [غير مسموع 00:21:15] بالنسبة لأولئك الأشخاص الذين لم يروه ، فهذه مجموعة صغيرة من الأشخاص الذين ينزلون إلى طرف ، ما هي شبه الجزيرة في المكسيك؟
روبي: باجا ، كاليفورنيا.
ستيف: نعم. ولديك اجتماع صغير. لا يوجد مكان قريب من حجم WordCamp. هذا أشبه بـ 10 أو 15 شخصًا؟
روبي: أجل. أعتقد أنهم كانوا حوالي 30 شخصًا ، لكنها كانت مجموعة صغيرة حميمة جدًا. بالنسبة للجزء الأكبر من أصحاب الأعمال. عادة كان هناك معسكرين. كانت هناك إما شركات برامج المكونات الإضافية ثم أيضًا شركات الخدمات والوكالات وما شابه. لقد دعانا لذلك. أتذكر أن البريد الإلكتروني جاء من خلال. كان الأمر مثل ، "يا رفاق ،" لأن هذا كان نوعًا ما مثل بدلتي. لم يكن هذا أرخص سعر ، وكنا نحاول تبرير ذلك. نحن مثل ، "أوه ، سنذهب لإنفاق آلاف الدولارات لنذهب إلى الشاطئ. هل هذا استخدام جيد لوقتنا وأموالنا؟" وقد كتب إلينا بريدًا إلكترونيًا يقول: "يا رفاق ، أعتقد حقًا أنه يجب عليك ذلك ، فأنا لا أحاول فقط أن أجعلك تشتري تذاكر لحضور مؤتمري. أعتقد أن هذا سيكون شيئًا جيدًا حقًا بالنسبة لك يا رفاق وعملك ، حيث أنتم يا رفاق في عملك ". يحسب له أنه كان على حق تماما.
روبي: لذلك أسمي ذلك بحب ومازح ذلك ماجستير إدارة الأعمال في عطلة نهاية الأسبوع. لقد تعلمت الكثير بمجرد التحدث إلى أصحاب الأعمال الآخرين والأشخاص الذين مروا بما كنا نمر به فيما يتعلق بتوظيف الأشخاص والتسويق وبناء البرامج وتنمية المجتمع. لقد كان حقا مفيدا للغاية.
روبي: من الأشياء التي ظهرت خلال ذلك المؤتمر ، وقد سمعنا هذه النصيحة من عدة أشخاص ، أنه يجب علينا اختيار واحدة. لن تكون أبدًا جيدًا في القيام بأمرين كما لو اخترت شيئًا واحدًا. لذلك كان لدينا عمل خدمة العملاء وكان لدينا أعمال المنتج. في ذلك الوقت ، كنا نحقق أرباحًا كافية من Beaver Builder مما جعلها ممكنة. لقد تمكنا من دفع الفواتير باستخدام ما كان Beaver Builder يجلبه. كان بناءً على نصيحة عدد من المرشدين وأصحاب المشاريع الأكثر خبرة مضاعفة وتخصيص جميع Beaver Builder ، لذلك كانت هذه هي نقطة التحول بالنسبة لنا.
ستيف: لقد بدأت ... لقد كان نوعًا من خدش الحكة الخاصة بك والتركيز على تسهيل إنشاء مواقع الويب للعملاء. على مر السنين ، يبدو أنك تحركت نحو ... كنت سأقول بعيدًا ، لكن أعتقد أنه ربما تعود إلى المكان الذي كنت فيه في الأصل من حيث أنك تستهدف الآن المستخدمين المحترفين بشكل أكبر. من الواضح أن الفيل الموجود في الغرفة هو جوتنبرج في الوقت الحالي ، وجوتنبرج هو ... ربما يكون لكل شخص يستمع رأيًا حوله ، لكن جوتنبرج أساسي إلى حد ما ، وبالتأكيد بعيد جدًا عن كونه منافسًا لـ Beaver Builder في الوقت الحالي لحظة ، حتى في النهاية البسيطة. Beaver Builder موجود بالكامل في الواجهة الأمامية. جوتنبرج بالكامل مسؤول. يقوم Beaver Builder بالتخطيط بالكامل. يقوم جوتنبرج بعمل المحرر حتى الآن. يبدو أنك قد تحركت نحو الأكثر احترافًا ، وربما يكون مستخدم الوكالة أكثر تميزًا عن Gutenberg وبعض منشئي الصفحات الأساسيين الموجودين هناك؟
روبي: أجل. إنه شيق. لقد استغرق الأمر منا وقتًا طويلاً لمعرفة من هم عملاؤنا. مرة أخرى ، نتحدث عن نمونا كمسوقين ومطوري المنتجات والمصممين. عندما بدأنا لأول مرة ، لم نكن نحاول أبدًا استهداف شريحة معينة من العملاء. كنا مثل ، "مرحبًا ، هذه أداة إنشاء الصفحات الخاصة بنا. نأمل أن تشتريها. نأمل أن تنال إعجابك. نأمل أن تستخدمها."
روبي: كان هناك دائمًا معسكرين من المستخدمين أو تمامًا مثل المجموعات السهلة التي يمكننا تحديدها. أحدهما كان المستقل أو الوكالة. شخص ما كان ينشئ مواقع ويب لأشخاص آخرين ، مما يمثل ما كنا نفعله ومرة أخرى ، كيف صممنا المنتج لتلبية احتياجاتنا الخاصة. لقد وجدنا أنه في هذا الجزء ، أدرك الأشخاص أيضًا فائدة استخدام أداة إنشاء الصفحات لأنها ستسرع من عملية التطوير ، ويمكنك أيضًا تسليم المواقع إلى عملائك أو عملائك ومن ثم يمكنهم القفز وإجراء التغييرات بأنفسهم. سواء كنت تريدهم أم لا ، كان مناقشة مختلفة.
روبي: ولكن بعد ذلك كان هناك أيضًا هذا المعسكر من المستخدمين حيث ربما كانوا من الهواة أو أصحاب الأعمال الصغيرة الذين يحتاجون إلى موقع ويب وقال أحدهم ، "أوه ، يجب أن تستخدم WordPress" ، ثم من هناك سيقول أحدهم ، "حسنًا ، إذا كنت" إذا لم تكن مرتاحًا لكتابة كود HTML أو إذا لم تكن مهتمًا بتعلم تطوير الويب ، فيجب عليك استخدام مُنشئ الصفحات ، مثل Beaver Builder لأنك لست بحاجة إلى معرفة أي كود. يمكنك بناء صفحاتك. "
روبي: ردًا على Gutenberg والتعرف على Gutenberg ، أعتقد أنه كان منذ أكثر من عامين الآن ، وأعتقد أن المكان الذي نرى فيه Gutenberg يحدث تأثيرًا هو أكثر على جانب الهواة ، صاحب الأعمال الصغيرة. شخص لا يهتم بشكل خاص بأن يصبح مصمم ويب أو مطورًا. لقد بدأنا في تلبية مجموعة الميزات الخاصة بنا أكثر قليلاً وضبط الأشياء لمستخدم أكثر قوة ومستخدمًا محترفًا.
ستيف: ما كان رد فعلك الأولي عندما كنت في WordCamp US قبل عامين وسمعت إعلان جوتنبرج؟ هل مررت بلحظة من الذعر أو هل بدأت على الفور التخطيط على أي اتجاه تأخذ فيه بيفر بيلدر؟
روبي: إذا كنت صادقًا ، فمن المحتمل أن تكون لحظة الذعر أكثر صدقًا. خاصة عندما كان Gutenberg مجرد فكرة ، كان هناك الكثير من القلق من أنه سيتعدى على ما كنا نفعله أو ربما لماذا يحتاج أي شخص إلى منشئ صفحات إذا كان WordPress Core لديه منشئ صفحات؟ ولكن بعد ذلك مع تطوير المشروع والأداة ، أعتقد أننا جميعًا أدركنا أن ... جوتنبرج مستمر في التطور أيضًا. أعتقد أنهم سيستمرون في التحرك في اتجاه منشئ الصفحة أو أداة تخطيط كاملة.
روبي: ولكن كان لدى WordPress Core دائمًا هذا النهج ، "سنمنحك الحد الأدنى فقط ونترك النظام البيئي للطرف الثالث يتولى الباقي." وهذا واضح مع جميع المكونات الإضافية والسمات. هناك أشياء تنتمي إلى WordPress Core ، وهناك أشياء تنتمي إلى جهات خارجية. أعتقد أن جوتنبرج سيظل دائمًا ... يحاولون تلبية احتياجات هذا الجمهور الهائل. كان أحد أهداف Gutenberg هو زيادة حصة WordPress في السوق ، ولا أعتقد أنه قيل بهذه الطريقة بالضبط ، ولكن بافتراض أخذ المستخدمين بعيدًا أو المستخدمين الذين كانوا سيستخدمون شيئًا مثل Squarespace أو Wix وتسهيل الأمر على لنشرها على الويب.
ستيف: نعم ، لقد سمعت أنه من شركات الاستضافة التي نعمل معها ، فإن أيام منافسة WordPress مع منصات أخرى مفتوحة المصدر قد ولت منذ زمن بعيد. تأتي جميع المنافسة الآن من Wix و Weebly و Squarespace وعدد غير قليل من شركات الاستضافة كانت منفتحة جدًا على الاعتراف بأنها كانت تفوز على الأقل فيما يتعلق بتبني جمهور جديد ، وأن Gutenberg هو استجابة لمحاولة مواكبة ذلك.
روبي: أجل. لقد استخدمت هذه المقارنة عدة مرات الآن. أشعر وكأنه يحصل على القليل من المبتذلة ، لكننا نرغب في رؤية Gutenberg مثل Instagram ، بينما نرغب في العيش في مساحة Photoshop. قدم Instagram جيلًا كاملاً للتصوير الفوتوغرافي وفكرة المرشحات والتباينات وضبط صورك ، إذا رغبت في ذلك. لكنه لا يزال بسيطًا للغاية مقارنة بما يمكنك القيام به باستخدام أداة تحرير صور احترافية.
ستيف: لا أعتقد أنك وحدك في لحظة صدمة سريعة من بعض عمليات إطلاق Gutenberg هذه أو إعلانات Gutenberg على الأقل. لقد رأيت أن إحدى المراحل القادمة من Gutenberg ستكون إعدادًا متعدد اللغات داخل WordPress افتراضيًا ، والذي من المحتمل أن يضع الخوف من الله في جميع الشركات التي تصنع مكونات WordPress متعددة اللغات.
روبي: نعم ، مازحنا حول ذلك عندما تم الإعلان في WordCamp US أنه يجب علينا الذهاب وشراء بيرة للرجال في WPML و Polylang لأننا نعرف تمامًا ما يشعرون به. عندما تسمع هذا الإعلان عن دخول Core إلى مساحتك ، ولكن بالمثل ما حصلت عليه من ذلك هو أن فريق Core وبرنامج Core WordPress ، آمل أنهم كانوا سيسهلون الأمر على ... أعتقد أنهم سيحصلون على كامل ... يمكنني التحدث عن هذا طوال اليوم ، لكنني أعتقد أنهم سيفعلون ذلك ... نفس الشيء ينطبق على القطعة التعاونية بأكملها. لا أعتقد أن WordPress Core سيخلق تجربة مماثلة لمحرر مستندات Google عندما يتعلق الأمر بالتعاون. لكنني أعتقد أنه يمكنهم البدء في بناء الأجزاء التي ستحتاجها المكونات الإضافية لجهات خارجية لإنشاء تلك التجربة أو تسهيل بناء الأشخاص عليها.
ستيف: لدينا مكون إضافي في تلك المساحة يسمى PublishPress مبنيًا على المكون الإضافي القديم Edit Flow ، وقد بدأنا بالفعل في ملاحظة طلبات [غير مسموع 00:29:47] والتغييرات التي يتم إجراؤها في Gutenberg بشكل خاص بدأنا العمل من أجل ذلك. بدأت بعض ميزات النشر الرئيسية مع مهام سير العمل في التحول أو حتى إزالتها أثناء التحضير. أعتقد أنهم أصدروا اليوم إعلانًا على موقع WordPress.com يستهدف النشر وسير العمل للمجلات والصحف. أعتقد أنه من المحتمل أن يكون هناك عنصر تسييل هناك أيضًا. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
Robby: Yeah. لقد فعلوا. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
Steve: More just getting back to being creative again.
Robby: Yeah. بالضبط. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.