The OSTtraining Podcast #33: Robbie McCullough and Beaver Builder

เผยแพร่แล้ว: 2022-02-16

ในตอนที่ 2 ของปี 2019 นี้ ฉันคุยกับ Robbie McCullough จาก Beaver Builder

Robby มาจาก Silicon Valley โดยเริ่มจากผู้ร่วมก่อตั้งสองคน เขาเริ่มใช้ปลั๊กอิน Beaver Builder ซึ่งมีการติดตั้งไปแล้วกว่าครึ่งล้านครั้ง และเป็นหนึ่งในผู้สร้างเพจที่ได้รับความนิยมมากที่สุดใน WordPress

แม้ว่าเขาจะมาจากซิลิคอนแวลลีย์ แต่เขาก็ใช้แนวทางที่ไม่คารวะและผ่อนคลายมากในการสร้างผลิตภัณฑ์ พวกเขามีชื่อที่ไม่เคารพคือ Beaver Builder พร้อมมาสคอตตัวน้อยที่น่ารักมาก แนวทางทั้งหมดของพวกเขาในการรับจดหมายข่าวและการติดต่อกับลูกค้านั้นเป็นมิตรและอบอุ่น

ติดตาม Robby ผ่านบัญชี Twitter ของเขาที่ @robbymccullough และบล็อก RobbyMccullough.com

สมัครรับพอดคาสต์ OSTraining บน iTunes หรือใช้เครื่องเล่นพอดคาสต์ด้านล่าง เราอยู่ใน Stitcher, Overcast และแอพพอดคาสต์ยอดนิยมอื่น ๆ

บทสัมภาษณ์กับร็อบบี้

สตีฟ: สวัสดีทุกคน และยินดีต้อนรับสู่ตอนที่ 33 ของ OSTraining Podcast ฉันชื่อสตีฟ เบิร์ก และในตอนของสัปดาห์นี้ ฉันกำลังคุยกับร็อบบี้ แมคคัลล็อกจาก Beaver Builder Robby มาจาก Silicon Valley โดยเริ่มจากผู้ร่วมก่อตั้งสองคน เขาเริ่มใช้ปลั๊กอิน Beaver Builder ซึ่งมีการติดตั้งไปแล้วกว่าครึ่งล้านครั้ง และเป็นหนึ่งในผู้สร้างเพจที่ได้รับความนิยมมากที่สุดใน WordPress
สตีฟ: แม้ว่าเขาจะมาจากซิลิคอนแวลลีย์ แต่เขากลับใช้วิธีการที่ไม่เคารพและผ่อนคลายมากในการสร้างผลิตภัณฑ์ พวกเขามีชื่อที่ไม่เคารพอย่าง Beaver Builder พร้อมมาสคอตตัวน้อยที่น่ารักมาก แนวทางทั้งหมดของพวกเขาในการรับจดหมายข่าวและการติดต่อกับลูกค้านั้นเป็นมิตรและอบอุ่น
สตีฟ: ก่อนที่เราจะเริ่มต้นพอดคาสต์ Robby บอกฉันว่าเขาเพิ่งจะก้าวไปสู่การเป็นเร่ร่อนทางดิจิทัล แม้ว่าเขาจะทำธุรกิจขนาดใหญ่และประสบความสำเร็จ เขาก็จะต้องเดินทางและเดินทางในปีหน้าหรือประมาณนั้น เราจะพูดถึงเรื่องนั้นกันซักพักและแนวทางในการทำธุรกิจของเขา และเราจะพูดถึงช้างในห้องเมื่อถึงตอนท้ายด้วย Gutenberg และทีม Beaver Builder จะจัดการกับมันอย่างไร
สตีฟ: เฮ้ ร็อบบี้ ยินดีต้อนรับ
ร็อบบี้: สวัสดี เป็นไงบ้าง
สตีฟ: โอ้ ฉันทำได้ดีมาก ร็อบบี้ ฉันไปถึงฟลอริดาแล้ว วันนี้คุณอยู่ที่ไหน?
Robby: ฉันอยู่ในพื้นที่ทะเลสาบทาโฮ ฉันอยู่ตรงบริเวณชายแดนของรัฐแคลิฟอร์เนียและเนวาดา และขยายขอบเขตการทำงานออกไปที่นั่น ฉันกำลังพยายามเรียนสโนว์บอร์ด
สตีฟ: โอ้ จริงเหรอ? คุณมาจากซิลิคอนวัลเลย์เดิมหรือ
ร็อบบี้: ใช่ ฉันเอง ที่จริงฉันอยู่ในพื้นที่เทือกเขาซานตาครูซในช่วงห้าปีที่ผ่านมา ฉันโตในซิลิคอนแวลลีย์ แต่ฉันเพิ่งเลิกเรียนที่นั่นในเดือนนี้ ฉันจะลองใช้ชีวิตแบบเร่ร่อนแบบดิจิทัล ฉันกำลังเดินทาง ฉันใช้เวลาสองสามสัปดาห์ที่นี่ในทาโฮ และจากนั้นฉันก็มุ่งหน้าไปยังแคลิฟอร์เนียตอนใต้เป็นเวลาสองสามสัปดาห์เพื่อร่วมงานและหวังว่าจะได้ไปต่างประเทศ กระเด้งไปมาและทำในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และยุโรปและอาจจะเป็นอเมริกาใต้ ฉันยังไม่ได้วางแผนอะไรเลย ฉันค่อนข้างเป็นอิสระ แต่ใช่ นั่นคือแผนสำหรับปีหรือนานกว่านั้น
สตีฟ: แท้จริงแล้วเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน คุณเก็บสัมภาระไว้ คุณก็ออกเดินทาง คุณไม่มีแผนที่ชัดเจนว่าคุณจะไปที่ไหน ตอนนี้กำลังเรียนสโนว์บอร์ด ต่อไปมันอาจจะแตกต่างออกไปเล็กน้อย แล้วคุณก็สร้างมันขึ้นมาตามไปด้วย?
ร็อบบี้ : ครับ ใช่เลย ฉันเพิ่งย้าย ... เอ้ยการย้ายเป็นความเจ็บปวด มีช่วงเวลาเล็กน้อยที่นั่นในขณะที่ฉันอยู่ในระหว่างการเคลื่อนไหวซึ่งฉันมีบิตของการดำรงอยู่ของวิกฤตเช่น "โอ้พระเจ้านี่เป็นความคิดที่น่ากลัว" เมื่อชีวิตของฉัน ... นี่อาจฟังดูงี่เง่า แต่ฉันต้องตัดเล็บ และตลอดชีวิตฉันก็หาที่ตัดเล็บไม่ได้ และนั่นคือจุดที่ชีวิตของฉันรู้สึกโกลาหลสุดๆ
Robby: ดังนั้นฉันโชคดีพอที่คนของฉันมีที่ที่ไม่ไกลจากที่ฉันอาศัยอยู่ในบริเวณอ่าวมากนัก ฉันขายของหลายอย่าง กำจัดของออกไปเป็นกอง แต่ฉันกำลังสร้างโรงเก็บของในบ้านของพวกเขา และฉันมีที่นอน ฐานบ้านของฉันยังคงเป็นย่านเบย์ ต้องขอบคุณความเอื้ออาทรของคนของฉัน ฉันสามารถซักผ้าที่นั่นและรีเซ็ตระหว่างการเดินทางได้
Robby: แต่ใช่ ตอนนี้ฉันทำการย้ายเสร็จแล้วและเตรียมมันไว้ และฉันกำลังเดินทาง ฉันสนุกกับมัน ฉันเคยเล่นสโนว์บอร์ด ฉันได้ที่หนึ่งแล้ว ห่างจากลานสกีประมาณสองนาทีและได้รับบัตรผ่านฤดูกาล ฉันเลยออกไปเล่นสโนว์บอร์ดแทบทุกวันในช่วงสัปดาห์สุดท้ายครึ่งที่นี่
สตีฟ: ก่อนหน้านี้คุณรู้วิธีการเล่นสโนว์บอร์ดหรือไม่? หรือคุณเพิ่งเรียนรู้อย่างสมบูรณ์ตั้งแต่เริ่มต้น?
Robby: ฉันออกไปข้างนอกครั้งเดียวเมื่อสิ้นสุดฤดูกาลที่แล้วและจบลงด้วยการนั่งบนหิมะบนก้นของฉันตลอดเวลาและล้มซ้ำแล้วซ้ำอีก ดังนั้นฉันจึงเรียนบทเรียนเมื่อต้นฤดูกาลนี้ แต่ไม่ ฉันไม่รู้จริงๆ ว่ากำลังทำอะไรอยู่ แม้ว่าตอนนี้ฉันจะก้าวหน้า ฉันคิดว่าเคล็ดลับจริงๆ คือการใช้เวลาหลายชั่วโมงบนเนินเขา ผมก็เลยไปจากที่นั่น เขาเรียกว่าใบไม้ร่วง ถ้าคุณเคยเล่นสโนว์บอร์ดหรือรู้จักใครที่เล่น มันเป็นที่ที่คุณไปมาเหมือนใบไม้ที่ร่วงหล่น ดังนั้นมันจึงร่วงหล่นบนเนินกระต่ายเมื่อต้นฤดูกาล แต่ตอนนี้ ฉันตีเพชรสีดำตัวแรกของฉันไปแล้วเมื่อวานนี้ และฉันได้เรียนรู้วิธีการแกะสลักและสวิตช์ขี่ สิ่งต่างๆ ก็เริ่มคลิกในที่สุด
สตีฟ: นั่นคือจุดขายของสโนว์บอร์ดใช่ไหม มันควรจะเรียนรู้ได้ง่ายกว่าการเล่นสกีมาก คุณสามารถพร้อมทำงานบนเพชรสีดำในสัปดาห์มากกว่าเดือนหรือปี
Robby: คุณก็รู้ มันเป็นเรื่องตลก ลุงของฉันเป็นนักเล่นสกีที่วิเศษมาก แล้วฉันก็มีเพื่อนที่เคยเล่นสโนว์บอร์ด ฉันคิดว่าทุกคนคิดว่าวิธีการลงเขาที่พวกเขาเลือก ไม่ว่าจะเป็นสกีหรือสโนว์บอร์ด เป็นวิธีที่ยากกว่าในการเรียนรู้ เช่นเดียวกับที่เรียนรู้ยากขึ้นหรือของอีกคนหนึ่งเรียนรู้ได้ง่ายยากที่จะเชี่ยวชาญ และบอกตามตรงฉันไม่แน่ใจจริงๆ จากประสบการณ์ของฉันเกี่ยวกับสโนว์บอร์ด ส่วนที่ยากอย่างหนึ่งที่ฉันเริ่มเล่นครั้งแรกคือการเรียนรู้วิธีการนำทางเมื่อคุณไม่ได้อยู่บนเนินเขา พวกเขาเรียกมันว่าเล่นสเก็ตจากด้านล่างของเนินเขาไปจนถึงลิฟต์ ฉันพบว่ามันน่าอึดอัดจริงๆ และฉันก็ล้มหลายครั้งเพราะพยายามจะขึ้นลิฟต์ ดังนั้นฉันจึงเห็นผู้ชายสวมสกีและไม้ค้ำสกีสามารถดันตัวเองไปพร้อมกับไม้ค้ำสกีได้ ที่ดูง่ายกว่า และเช่นเดียวกัน การลงจากลิฟต์ก็เป็นความท้าทายอีกประการหนึ่งในการเริ่มต้น แต่ฉันไม่สามารถพูดด้วยได้จริงๆ ... ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งคู่คงยากที่จะเชี่ยวชาญและมีความท้าทายในการเรียนรู้ของตัวเอง
สตีฟ: ตอนที่ฉันยังเด็ก ฉันอาศัยอยู่ที่ญี่ปุ่นสองสามปีและเรียนสโนว์บอร์ดนิดหน่อย ความเชี่ยวชาญของฉันหลังจากนั้นประมาณสองสัปดาห์ก็กลิ้งลงเขาและทำให้เด็กญี่ปุ่นตัวเล็ก ๆ ล้มลงจำนวนมาก นี่ก็ประมาณ 20 ปีที่แล้ว อาจมีเด็กชาวญี่ปุ่นอีก 20 ปีต่อมาที่เติบโตขึ้นมาและคิดว่า "ใครเป็นคนงี่เง่าคนนั้น มันยาก โดยเฉพาะเมื่อคุณขับช้าๆ มันอาจจะง่ายเมื่อคุณขับเร็ว แต่เมื่อคุณขับช้าๆ คุณกำลังกระโดดจากลิฟต์ไปยังยอดเนิน เท้าของคุณจะถูกมัดเข้าด้วยกันบนกระดานนี้
ร็อบบี้: ครับ ฉันโชคดีที่อยู่ที่นี่มาทั้งสัปดาห์ และฉันสามารถไปเล่นสกีได้ในวันธรรมดาที่คนไม่พลุกพล่าน มันน่ากลัวเมื่อมีผู้คนจำนวนมากที่นั่น เพราะไม่เพียงแต่จะมีผู้ชายที่เก่งจริงๆ ที่วิ่งเร็วสุด ๆ และยิงโดยคุณเท่านั้น แต่แล้วคุณมีกลุ่มมือใหม่ ... ฉันเพิ่งเป็นมือใหม่ ฉันก็เลยเป็นคนหนึ่ง ของคนเหล่านี้ แต่ไม่รู้จริงๆ ว่าพวกเขาอยู่ที่ไหนบนภูเขา และพวกเขาแค่พยายามที่จะไม่ล้ม ดังนั้นพวกเขาจึงเบี่ยงไปทุกที่ เมื่อวานฉันพบว่ามันอันตรายและน่ากลัวกว่าเมื่อเดินลงเขากระต่าย ... วันนี้วันจันทร์ วันนี้เป็นวันอาทิตย์ ข้างนอกยุ่งมาก ... มากกว่าตอนที่ฉันเพิ่งเริ่มต้น แต่ฉันมีที่ เกือบกับตัวเอง
สตีฟ: เหมือนอยู่บนทางหลวงพร้อมคนขับที่เรียนรู้ 20 คน คนทั่วไป 20 คน และคน 20 คนในเฟอร์รารี
Robby: นั่นเป็นเพียงการพยายามเข้าหาคุณ ใช่เลย
สตีฟ: อะไรเป็นแรงบันดาลใจให้คุณออกไปที่ถนนและออกจากบ้านที่คุณอาศัยอยู่มานานกว่า 30 ปี?
Robby: เราเป็นบริษัทจัดจำหน่าย ดังนั้นฉันจึงทำงานนอกสถานที่มาประมาณสี่ปีแล้ว บริษัทของเราคือ Beaver Builder เราคือผู้สร้างเพจสำหรับ WordPress ก่อนที่จะทำผลิตภัณฑ์ซอฟต์แวร์ เราเป็นหน่วยงานออกแบบเว็บไซต์ ตอนที่เราเป็นเว็บเอเจนซี่ เราทุกคนต่างก็มีสำนักงาน มีพวกเราสามคน ตัวฉันเอง และหุ้นส่วนธุรกิจอีกสองคนของฉัน เรามีสำนักงานในแคมป์เบลล์ แคลิฟอร์เนีย และทั้งหุ้นส่วนธุรกิจของฉัน ครอบครัวของพวกเขาเติบโตขึ้น พวกเขามีลูกด้วยกัน และในขณะเดียวกัน ตลาดที่อยู่อาศัยบริเวณอ่าวก็มีการแข่งขันสูงและมีราคาแพงมาก ดังนั้นพวกเขาทั้งสองจึงขยายพื้นที่ในบริเวณอ่าวและตัดสินใจมองหาที่อื่นและย้ายออกนอกเมืองประมาณสองหรือสามชั่วโมง
Robby: ณ จุดนั้นเมื่อพวกเขาย้าย เราตัดสินใจเปลี่ยนบริษัทจากการดำรงตำแหน่งเป็นการกระจาย การใช้ชีวิตแบบกระจายและห่างไกลมีทั้ง ... มันหวานอมขมกลืน ฉันรักมัน. มีเสรีภาพอันยิ่งใหญ่ ฉันสามารถทำงานได้จากทุกที่ แต่ฉันก็พบว่ามันโดดเดี่ยวเล็กน้อย ฉันก็เลยคิดจะทำทริปนี้ซักพัก ฉันไม่รู้ว่าสุดท้ายอะไรทำให้ฉันเหนี่ยวไก แต่ฉันพบว่าฉันกำลังเดินทางเป็นจำนวนมาก และฉันก็จ่ายค่าเช่าที่บริเวณอ่าว และมันก็ไม่สมเหตุสมผล ฉันอาจใช้เวลาสองหรือสามเดือนห่างจากที่ที่ฉันจ่ายไป และฉันคิดว่า "ฉันควรจะกำจัดที่นี่และเดินทางเต็มเวลา"
สตีฟ: ฉันจำได้ว่าคุณบอกฉันว่าคุณเคยไปเที่ยวกับ Mendel Kurland อย่างน้อยหนึ่งครั้งซึ่งเดินทางไปต่างประเทศเพื่อ Geeks โดยพื้นฐานแล้วสนับสนุนให้ผู้คนออกจากเปลือกเพื่อทำการดีท็อกซ์แบบดิจิทัลเพื่อเปลี่ยนสภาพแวดล้อมของพวกเขา คุณไปกับเขาที่ไหน
ร็อบบี้: ครับ เราไปไอซ์แลนด์ บริษัทของ Mendel มีชื่อว่า Geek Adventures และฉันเป็นแฟนตัวยงของสิ่งที่เขาทำด้วยเหตุผลทั้งหมดที่ฉันเพิ่งพูดถึง ฉันคิดว่าหลักการหรือคติประจำบริษัทของเขาคือเขานำคนที่เขารู้จักผ่านเครือข่ายเทคโนโลยีของเขา และเขาก็มีอีกคนหนึ่งที่เรียกว่าการไต่เขากับพวก Geeks ฉันไม่แน่ใจแน่ชัด ... ฉันไม่แน่ใจว่าเป็นบริษัทหรือองค์กรไม่แสวงหากำไรหรือแค่องค์กร บางทีอาจเป็นกลุ่มพบปะสังสรรค์ แต่แนวคิดก็คือเราใช้เวลาทั้งหมดนี้เชื่อมต่อกับโทรศัพท์และหน้าจอคอมพิวเตอร์ของเรา และเสียบปลั๊กหากต้องการ ดังนั้นเขาจึงพยายามจัดทริปเหล่านี้โดยที่คุณตัดการเชื่อมต่อ และคุณจะออกไปตั้งแคมป์หรือเดินทาง
Robby: ตลกดีนะ เราเลยไปไอซ์แลนด์ด้วยกัน ฉันกับเขาและฉันอยากจะพูดถึงคนอื่นๆ อีก 25 คนในทริปนั้น แนวคิดทั้งหมดคือการดีท็อกซ์แบบดิจิทัล ดังนั้นเราจึงไปที่พื้นที่ห่างไกลในไอซ์แลนด์ เราออกไปที่นั่น ... ทุกคนมีการรับโทรศัพท์มือถือที่สมบูรณ์แบบ ดังนั้น Mendel จึงดูเหมือนตบหน้าตัวเองเพราะเขาขายมันเป็นดีท็อกซ์แบบดิจิทัล ที่น่าสนใจคือ ประเทศไอซ์แลนด์และชุมชนที่นั่น หลังจากที่พวกเขามีภูเขาไฟขนาดใหญ่นั้น ... ฉันคิดว่าในปี 2009 มีภูเขาไฟขนาดยักษ์ มันปิดการเดินทางทางอากาศไปทั่วยุโรปเป็นเวลาสองสามวัน พวกเขาตั้งเป้าที่จะติดตั้งโครงสร้างพื้นฐานของโทรศัพท์มือถือในพื้นที่ห่างไกลของไอซ์แลนด์เพื่อเป็นการเตือนขั้นสูง ระบบเตือนฉุกเฉิน ดังนั้นพวกเขาจึงมีการรายงานข่าวที่ยอดเยี่ยม ฉันยอมรับว่าฉันอาจเล่นอินสตาแกรมจากยอดเขา ฉันคิดว่าผู้ชายคนหนึ่งได้เล่นเกม Hearthstone สองสามเกม
สตีฟ: เมนเดลต้องมีถังหรืออะไรซักอย่างเพื่อให้ทุกคนใส่โทรศัพท์มือถือได้
Robby: ใช่ ฉันคิดอย่างนั้น
สตีฟ: คุณเริ่มทำสองสามอย่างนี้แล้วจึงตัดสินใจก้าวกระโดดเพื่อทำเต็มเวลา คุณรู้สึกว่าคุณทำงานน้อยลงหรือไม่? คุณรู้สึกราวกับว่าคุณกำลังช้าลงเมื่อคุณกลายเป็นคนเร่ร่อนทางดิจิทัลและอยู่บนท้องถนน? ฉันรู้แน่นอนว่าถ้าฉันอยู่ที่บ้านและทำงานในสำนักงานที่บ้าน ฉันมักจะใช้เวลา 10 หรือ 12 ชั่วโมงต่อวันโดยไม่ได้คิดถึงมันเลย คุณพบว่าความเร็วของงานของคุณเปลี่ยนไปแล้วตอนนี้คุณกำลังอยู่บนท้องถนน?
Robby: เป็นคำถามที่ดี โดยส่วนตัวแล้ว ฉันพบว่าฉันผ่านขั้นตอนต่างๆ ของการผลิตที่สูงมาก และขั้นตอนของการผลิตที่ต่ำกว่า ฉันคิดว่ามีบางอย่างที่ทำให้ตัวเองมีเมาส์คีย์บอร์ดเต็มรูปแบบและการตั้งค่าจอภาพขนาดใหญ่ ถ้าฉันทำงานด้านการออกแบบหรือพัฒนาเว็บประเภทใดก็ตาม ฉันพบว่าการทำงานจริงนั้นยากขึ้นเล็กน้อย แต่สิ่งต่างๆ เช่น การเขียน ฉันพบว่าฉันมีประสิทธิผลมากขึ้นในการเขียนเมื่อฉันอยู่บนท้องถนน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการทำงานจากร้านกาแฟหรืออะไรทำนองนั้น ขณะนี้ฉันอยู่ในโหมดการผลิตที่สูงมาก ... มันมักจะเกิดขึ้นเช่นกันในช่วงฤดูร้อน ในช่วงฤดูร้อน ฉันไปแคมป์ปิ้ง เทศกาลดนตรี และสิ่งต่างๆ ที่จริง ๆ แล้วฉันเป็นคนบ้า แต่ช่วงหน้าหนาวเป็นช่วงที่ฉันพยายามก้มหน้าและทำอะไรหลายอย่างให้เสร็จ นั่นแหละ
Robby: แต่ตอนที่ฉันเดินทางไกลมาก่อน แม้กระทั่งตอนที่ฉันมีที่ของฉัน ก็เกือบจะรู้สึกผิดหรือรับผิดชอบแบบนี้ ทุกคนรู้ว่าฉันจะไปเที่ยวครั้งนี้หรือทริปนั้น แต่ฉันไม่อยากหายไปจากแผนที่ เกือบจะมีแรงจูงใจมากขึ้นที่จะรักษาประสิทธิผลไว้เพียงเพื่อพิสูจน์ว่าฉันไม่ได้ละเลยความรับผิดชอบของฉัน แม้แต่พิสูจน์ตัวเองว่าฉันสามารถทำได้ ใช่ มันน่าสนใจ การทำงานบนท้องถนนแตกต่างกัน ฉันไม่พบว่าฉันสูญเสียประสิทธิภาพการทำงาน ฉันคิดว่ามันเป็นแค่ผลผลิตประเภทอื่น
สตีฟ: คุณเป็นหนึ่งในสามผู้ร่วมก่อตั้งบริษัท ดังนั้นคุณจึงกำหนดแนวทางสำหรับคนอื่นๆ ในระดับหนึ่ง หากคุณกำลังเล่นอินสตาแกรมอย่างต่อเนื่องหรือหลายวันบนสโนว์บอร์ด แสดงว่าคุณกำลังกำหนดน้ำเสียงโดยเจตนาสำหรับบริษัท ไม่ว่านั่นจะเป็นสิ่งที่คุณต้องการหรือไม่ก็ตาม คุณรู้สึกราวกับว่าคุณอายุมากขึ้น และ Beaver Builder ประสบความสำเร็จมากขึ้น นั่นคือเสียงที่คุณต้องการกำหนดหรือไม่? ฉันรู้ว่ามีหนังสือเล่มหนึ่งออกมาเมื่อเร็ว ๆ นี้โดยพวก Basecamp ที่สนับสนุนแนวทางโดยเจตนาอย่างยิ่งในการมีวิธีดำเนินธุรกิจที่ผ่อนคลายมากขึ้นเพื่อลดความเครียดให้กับพนักงานของคุณ เพื่อให้พวกเขาสนุกกับชีวิตส่วนตัวมากขึ้น
ร็อบบี้: ครับ นั่นเป็นคำถามที่ดี นั่นทำให้ฉันคิดว่า ... เราโชคดีที่เมื่อบริษัทเติบโตขึ้น ... ผู้สร้างบีเวอร์กำลังจะมีวันเกิดครบ 5 ขวบในปีนี้ ดังนั้นเราจึงดำเนินกิจการมาประมาณห้าปีแล้ว ในช่วงแรกๆ ก่อนที่เราจะมีพนักงานจำนวนมากและได้รับการสนับสนุนจากทีมเป็นอย่างมาก วิถีชีวิตที่เร่งรีบและวุ่นวายมีมากขึ้นจริงๆ ฉันคิดว่านั่นเป็นเทรนด์ ... มันเคยเป็นเหมือนความคิดโบราณใน Silicon Valley หรือในฉากเริ่มต้น ถ้าคุณไม่ได้ทำงาน 10, 12 ชั่วโมงต่อวันและหยุดวันหยุดสุดสัปดาห์คุณทำงานจริงหรือ มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับความเร่งรีบและบด ฉันคิดว่าเรากำลังเริ่มเห็นการเปลี่ยนแปลงในระบบนิเวศโดยรวม โดยตระหนักว่า นั่นไม่ใช่วิธีการดำรงชีวิตที่ดีต่อสุขภาพหรือไม่ได้ผล ถูกต้อง?
Robby: ฉันคิดว่าบทบาทของเราในฐานะผู้ร่วมก่อตั้งและเจ้าของธุรกิจเปลี่ยนไปมาก เราได้รับการสนับสนุนและความช่วยเหลือจากทีมงานของเราเพื่อช่วยในเรื่องความรับผิดชอบในแต่ละวันซึ่งทำให้เรา ... เรากำลังดำเนินการพัฒนาผลิตภัณฑ์ใหม่อยู่ในขณะนี้ มันยังคงทดลองอยู่มาก เราไม่มีอะไรจะแชร์เป็นพิเศษเกี่ยวกับสิ่งที่เป็นอยู่
Robby: นั่นคือเป้าหมายหนึ่งสำหรับปี 2019 คือการเปิดตัวผลิตภัณฑ์ใหม่ ย้อนกลับไปตอนที่เรากำลังตอบตั๋วสนับสนุนทั้งหมดด้วยตัวเองและกำลังพัฒนาตัวเองและแก้ไขข้อบกพร่องทั้งหมด ตลอดจนเผยแพร่ประชาสัมพันธ์และเผยแพร่ข่าวประเสริฐในชุมชนทั้งหมด เราไม่มีเวลาไปสร้างสิ่งต่างๆ ซึ่งจริงๆ แล้วฉันคิดว่าที่ไหน เรา ... มันเป็นงานที่เราชอบมากที่สุดคือส่วนที่สร้างสรรค์ คุณเริ่มต้นจากพื้นที่สร้างสรรค์นี้เมื่อคุณทำธุรกิจหรือเริ่มต้นธุรกิจ คุณกำลังสร้างบางสิ่ง เป็นเรื่องใหม่ เติบโตขึ้น แต่แล้วเมื่อโตขึ้น งานซ่อมบำรุงก็แทบจะต้องใช้เวลาในการสร้างสิ่งใหม่ๆ
สตีฟ: เมื่อคุณได้ขนาดที่แน่นอนแล้ว ความคิดสร้างสรรค์ของคุณก็มีขีดจำกัด คุณมีผู้ชมจำนวนมากที่คาดหวังบางสิ่งที่อาจอยู่กับคุณเป็นเวลาห้าปีในการทำบางสิ่งในลักษณะที่แน่นอน และการเปลี่ยนแปลงทุกอย่างจะต้องเพิ่มขึ้นทีละน้อย บางทีอาจมีความสร้างสรรค์น้อยลงเล็กน้อย ฉันรู้สึกประทับใจเสมอเมื่อมองไปที่ Beaver Builder ว่าความคิดสร้างสรรค์เป็นคำเดียว อาจเป็นเรื่องแปลก แน่นอน ทุกครั้งที่ฉันดูโลโก้ Beaver Builder ฉันจะได้รับรอยยิ้ม ซึ่งคงเป็นสิ่งที่พวกคุณตั้งใจไว้ ชื่อทำให้รอยยิ้มบนใบหน้าของคุณ โลโก้เป็นบีเวอร์น้อยน่ารัก ดูเหมือนคุณจะมีวิธีทั้งหมดในการสร้าง Beaver Builder ที่ดูสบายๆ ออกแบบมาเพื่อสร้างรอยยิ้มให้กับผู้คนใช่ไหม
ร็อบบี้: ครับ ฉันคิดว่ามันทั้งไม่ได้ตั้งใจและตั้งใจในบางแง่มุม เราสามคน ... ฉันชอบเล่าเรื่อง จัสตินกับบิลลี่ซึ่งเป็นหุ้นส่วนธุรกิจสองคนของฉัน ได้พบกัน จัสตินกำลังเล่นกีตาร์ในวงดนตรีพังค์ร็อก และบิลลี่เป็นผู้จัดการสถานที่แสดงดนตรีในท้องถิ่น นั่นเป็นวิธีที่พวกเขาได้พบกัน นี่คือก่อนที่ฉันจะรู้จักพวกเขา ฉันพบพวกเขาผ่านโฆษณารายการของเครก ฉันเคยพูดอะไร เราต่างก็เป็นกบฏที่มารวมตัวกัน บุคลิกของเรามาจากแบรนด์ของเรา
สตีฟ: คุณรังเกียจไหมที่ฉันจะถามว่าเป็นโฆษณารายการของเครกประเภทใด สำหรับนักดนตรีหรือไม่? พวกคุณกำลังจะตั้งวงดนตรีหรืออะไรทำนองนั้น?
Robby: ณ จุดนั้นพวกเขาได้เริ่ม FastLine Media ซึ่งเป็นบริษัทแม่ และเป็นชื่อของหน่วยงานด้านเว็บของเรา ฉันบอกว่าพวกเขาเติบโตเร็วกว่าบ้านและมีลูกและทั้งหมดนั้น ดังนั้น บิลลี่จึงคาดหวังว่าจะได้ฝาแฝด เด็กชายฝาแฝด ณ เวลานั้น ดังนั้นหน่วยงานจึงเติบโตขึ้น บิลลี่มีลูกแฝดระหว่างทาง และพวกเขาต้องการความช่วยเหลือเพิ่มเติม เป็นตำแหน่งออกแบบการพัฒนาเว็บ ฉันจำสโลแกนหรือแนวโฆษณาของ Craig's List ได้ มันพูดบางอย่างที่เหมือนกับว่าถ้าคุณต้องการเข้าร่วมการเริ่มต้นที่ Silicon Valley ที่เติบโตอย่างรวดเร็ว ซึ่งคุณสามารถเรียนรู้เกี่ยวกับงานและฝึกฝนทักษะการพัฒนาเว็บของคุณได้ นี่คือสิ่งเดียวเท่านั้น เป็นเรื่องตลกเพราะพวกเขาเขียนในลักษณะที่เป็นแบบดั้งเดิมหรือใช้คำศัพท์ของ Silicon Valley ทั้งหมด และฉันเห็นมัน และฉันก็แบบ "โอ้ นี่ของฉันเอง"
Robby: แล้วพ่อของฉันก็บอกฉันจริงๆ ว่าเขาแบบ "ลูก ไปซื้อสูทให้ตัวเองเถอะ ลงทุนในตัวเองสำหรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้" ฉันก็เลยไปซื้อสูทดีๆ สักตัว แล้วฉันก็ใช้เงินจำนวนมากไปกับมันโดยเฉพาะในตอนนั้น แล้วฉันก็ได้รับข้อความจากบิลลี่ ... นี่คือวันก่อนสัมภาษณ์ และเขาก็แบบ "เฮ้ ไม่ต้องแต่งตัว เราสบายๆ มาก" ฉันก็แบบว่า "โอ้ พระเจ้า"
สตีฟ: คุณเก็บใบเสร็จไว้หรือเปล่า คุณช่วยนำชุดนั้นกลับมาได้ไหม
Robby: ฉันสวมมันแล้ว แต่ฉันพับแขนเสื้อขึ้น นั่นคือทางออกของฉัน ฉันเข้าไปที่นั่น และเขาสวมกางเกงยีนส์และเสื้อยืด มีรอยสักที่ดีมากและฉันเข้ามาในชุดที่ดีของฉัน แต่เมื่อไม่มีเน็คไทแล้วฉันก็พับแขนเสื้อขึ้น เขาเป็นเหมือน "ฉันคิดว่าเราบอกว่าอย่าแต่งตัว" ฉันอาจจะเล่าเรื่องนี้ให้เขาฟังและเขาคิดว่ามันตลก ที่เหลือคือประวัติศาสตร์ ฉันจัดการงานได้สำเร็จ และเราเริ่มทำงานด้วยกัน จากนั้นเราก็เริ่มสร้างบีเวอร์ แผนเดิมคือมันจะเป็นบริษัทที่แยกจากกัน เราสามคนจะทำร่วมกัน แต่แล้วมันก็จบลงด้วยการกลืนกินธุรกิจบริการลูกค้าเมื่อมันเริ่มเติบโต
สตีฟ: มีอะไรกระตุ้นการเติบโตจริงๆ หรือ ความสำเร็จของ Beaver Builder คุณเปลี่ยนจากผู้ใช้เป็นศูนย์เป็นครึ่งล้านในห้าปีหรือประมาณนั้น มันต้องมีกลอุบายบางอย่าง วิธีคิดที่ต่างออกไป คุณคิดว่าการเติบโตอย่างรวดเร็วนั้นมาจากอะไร?
Robby: พวกเราโชคดี ฉันคิดว่าในพื้นที่ WordPress คุณเห็นโซโลพรีนเนอร์หรือผู้คนจำนวนมากที่เริ่มผลิตภัณฑ์หรือปลั๊กอิน ธีม ไม่ว่าจะเป็นโปรเจ็กต์เสริมนอกเหนือจากงานเต็มเวลา มีพวกเราสามคน และเรามีเว็บเอเจนซี่ที่ประสบความสำเร็จ มันจ่ายบิล จัสตินเป็นหัวหน้านักพัฒนาของเรา เขาเริ่มทำงานกับ Beaver Builder เป็นโปรเจ็กต์สุดคลาสสิก เขากลับบ้านในตอนเย็นและมันเป็นแค่โครงการแฮ็คนี้ เมื่อมันเริ่มมีความสำคัญ เราทุกคนก็เริ่มใช้มันในโครงการของเรา และเราก็แบบ "ว้าว นี่มันดีจริงๆ" เราใช้ตัวสร้างเพจสองสามตัวก่อนหน้านี้ในตอนนั้น และพวกเขามีสิ่งที่ต้องการอีกมากมาย
สตีฟ: คุณเป็นเอเจนซี่ WordPress ที่ทำลายไซต์ WordPress ให้กับลูกค้าของคุณ บางทีอาจใช้ตัวสร้างเพจอื่นๆ ในตลาด และคุณตัดสินใจว่าจะทำได้ดีกว่านี้
ร็อบบี้: ครับ อย่างแน่นอน. นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่ฉันคิดว่าเราสามารถสร้างผลิตภัณฑ์ที่ดีได้ก็เพราะว่าเราใช้งานจริงได้จริง เราเป็นลูกค้าที่เราได้เรียนรู้ในที่สุดว่าเราพยายามกำหนดเป้าหมาย เรามีประสบการณ์มากมายในพื้นที่นั้น แต่เรายังได้ประโยชน์จากการมีตัวแทนทำงาน เราแยกกันอยู่พักหนึ่ง ... เราจะตอบตั๋วที่เข้ามาในตอนเช้า และจากนั้นเราทุกคนจะทำงานบริการลูกค้าสักสองสามชั่วโมง แล้วเราจะทำงานสร้างบีเวอร์เพิ่มเติมในตอนเย็น . มีพวกเราสามคนที่สามารถอุทิศเวลาให้กับมันได้ ไม่ใช่แหล่งรายได้เพียงแหล่งเดียวสำหรับธุรกิจ ดังนั้นเราจึงเกือบจะสามารถใช้ประโยชน์จากธุรกิจบริการลูกค้า และลงทุนและลงทุนโมเมนตัมนั้นใน Beaver Builder
Robby: แล้วเราก็โชคดีมากที่มีฐานผู้ใช้ที่คลั่งไคล้ เรามีผู้ใช้ที่ยอดเยี่ยมที่หลงใหลในโครงการของเราจริงๆ การเติบโตในช่วงแรกของเราส่วนใหญ่มาจากการบอกต่อ ฉันโน้มเอียงไปทางด้านการตลาดของสิ่งต่างๆ แต่ฉันไม่มีพื้นฐานด้านการตลาดหรือประสบการณ์ใดๆ มันเป็นอุบัติเหตุที่มีความสุข และข้อพิสูจน์ของจัสตินและทีมพัฒนาของเราก็คือว่าผลิตภัณฑ์นี้ได้รับการสร้างขึ้นมาอย่างดี และเป็นซอฟต์แวร์ที่ดี ฉันเคยพูดเสมอว่ามันทำให้งานของฉันง่ายขึ้น 'เพราะนี่เป็นผลิตภัณฑ์ที่ยอดเยี่ยม เราโชคดีที่ดูเหมือนว่าจะสะท้อนกับผู้คน
สตีฟ: มีช่วงเวลาที่คุณคิดว่า "โอเค ฉันต้องลาออกจากเอเจนซี่แล้วเราควรทำงานเต็มเวลานี้ไหม" มีการเติบโตอย่างกะทันหันหรือไม่?
ร็อบบี้: ครับ จุดเปลี่ยนสำคัญจุดหนึ่งหรือจุดเริ่มต้นคือเราได้รับบทความจาก Chris Lema ซึ่งเป็นบล็อกเกอร์ในพื้นที่ WordPress ตอนนี้เขาทำงานที่ Liquid Web แต่ตอนนั้น ฉันคิดว่าเขาอาจจะทำงานบล็อกเต็มเวลา แต่อย่างไรก็ตาม เขามีผู้อ่านบล็อกยอดนิยมของผู้ใช้ WordPress และเขาได้เขียนบทความเกี่ยวกับ Beaver Builder เขากลายเป็นหนึ่งในผู้ประกาศข่าวประเสริฐในยุคแรกของเรา นั่นคือเมื่อเราเริ่มเห็น ... หลังจากบทความนั้นออกมาสิ่งต่าง ๆ เริ่มเบ่งบานจริงๆ จากนั้นเขาก็เชิญเราเข้าร่วมการประชุมผู้บงการที่เขาจัดเรียกว่า CaboPress ฉันคิดว่าเมื่อสี่ปีที่แล้ว นี่คือตอนที่เราอยู่ได้ประมาณหนึ่งปี
สตีฟ: ดังนั้น [ไม่ได้ยิน 00:21:15] สำหรับคนที่ไม่ได้ดู นั่นคือคนกลุ่มเล็กๆ ที่ลงไปถึงปลายสุดของ คาบสมุทรในเม็กซิโกคืออะไร?
ร็อบบี้: บาจา แคลิฟอร์เนีย
สตีฟ: ครับ และประชุมกันเล็กน้อย ไม่มีที่ไหนใกล้กับขนาดของ WordCamp แบบนี้มีมากกว่า 10 หรือ 15 คน?
ร็อบบี้: ครับ ฉันคิดว่ามีประมาณ 30 คน แต่เป็นกลุ่มเล็กๆ ที่สนิทสนมกันมาก สำหรับเจ้าของธุรกิจส่วนใหญ่ มักจะมีสองค่าย มีทั้งธุรกิจซอฟต์แวร์ปลั๊กอินและธุรกิจบริการ เอเจนซี่ และอื่นๆ เขาเชิญเราไปที่นั่น ฉันจำได้ว่าอีเมลส่งมาทางนี้ มันเหมือนกับว่า "พวกคุณ" เพราะอีกครั้ง มันก็เหมือนกับชุดของฉัน ไม่ใช่ป้ายราคาที่ถูกที่สุด และเรากำลังพยายามหาเหตุผลนี้ เราแบบ "โอ้ เราจะใช้เงินหลายพันเหรียญไปเที่ยวทะเล เป็นการใช้เวลาและเงินของเราให้เกิดประโยชน์ไหม" และเขาเขียนอีเมลถึงเราว่า "พวกคุณ ฉันคิดว่าคุณควรจะทำ ฉันไม่ได้แค่พยายามให้คุณซื้อบัตรเข้างานสัมมนาของฉัน ฉันคิดว่านี่จะเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ สำหรับการที่พวกคุณและธุรกิจของคุณ ที่พวกคุณอยู่ในธุรกิจของคุณ " เครดิตของเขาเขาพูดถูก
Robby: ดังนั้นฉันจึงเรียก MBA ของฉันด้วยความรักและติดตลกในช่วงสุดสัปดาห์ ฉันได้เรียนรู้มากมายจากการพูดคุยกับเจ้าของธุรกิจคนอื่นๆ และผู้คนที่ผ่านพ้นสิ่งที่เราต้องเผชิญในแง่ของการจ้างคน การตลาดและการสร้างซอฟต์แวร์ และการขยายชุมชน ได้ประโยชน์มหาศาลจริงๆ
Robby: สิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นในการประชุมใหญ่ครั้งนั้น และเราได้ยินคำแนะนำนี้จากหลาย ๆ คนคือเราควรเลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง คุณจะไม่มีวันทำได้ดีเท่าการทำสองสิ่งอย่างที่คุณต้องการ ถ้าคุณแค่เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง ดังนั้นเราจึงมีธุรกิจบริการลูกค้าและเรามีธุรกิจผลิตภัณฑ์ ตอนนั้นเราเพิ่งขูดรายได้จาก Beaver Builder ออกมามากพอจนมีความเป็นไปได้ เราสามารถชำระค่าใช้จ่ายด้วยสิ่งที่ Beaver Builder นำเข้ามา โดยได้รับคำแนะนำจากที่ปรึกษาจำนวนหนึ่งและผู้ประกอบการที่มีประสบการณ์มากกว่าที่จะลดจำนวนลงเป็นสองเท่าและเลือกใช้ Beaver Builder ทั้งหมด นั่นคือจุดเปลี่ยนสำหรับเรา
สตีฟ: คุณเริ่มต้นแล้ว ... มันเป็นการเกาคันของคุณเองและมุ่งเน้นไปที่การทำให้เว็บไซต์สำหรับลูกค้าง่ายขึ้น ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ดูเหมือนว่าคุณจะย้ายไปที่ ... ฉันจะพูดออกไป แต่ฉันเดาว่าบางทีคุณกลับมาที่ตำแหน่งเดิมของคุณในแง่ของคุณตอนนี้กำหนดเป้าหมายผู้ใช้มืออาชีพมากขึ้น เห็นได้ชัดว่าช้างในห้องนี้คือ Gutenberg ในขณะนี้ และ Gutenberg คือ ... ทุกคนที่ฟังอาจมีความเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ Gutenberg นั้นค่อนข้างธรรมดา แน่นอนว่ายังห่างไกลจากการเป็นคู่แข่งกับ Beaver Builder ที่ แม้แต่ตอนท้ายที่เรียบง่าย Beaver Builder อยู่ที่ส่วนหน้าทั้งหมด Gutenberg เป็นผู้ดูแลทั้งหมด Beaver Builder ทำหน้าที่ออกแบบทั้งหมด Gutenberg ทำหน้าที่บรรณาธิการจนถึงตอนนี้ ดูเหมือนว่าคุณจะก้าวไปสู่ความเป็นมืออาชีพมากขึ้น ยิ่งผู้ใช้เอเจนซี่มากขึ้นเท่านั้นที่จะแยกแยะตัวเองจาก Gutenberg และผู้สร้างเพจพื้นฐานอื่นๆ
ร็อบบี้: ครับ มันน่าสนใจ เราใช้เวลานานในการค้นหาว่าใครคือลูกค้าของเรา อีกครั้งที่พูดถึงการเติบโตของเราในฐานะนักการตลาด นักพัฒนาผลิตภัณฑ์ และนักออกแบบ เมื่อเราเริ่มต้นครั้งแรก เราไม่เคยพยายามกำหนดเป้าหมายกลุ่มลูกค้าที่เฉพาะเจาะจงเลย เราแบบว่า "เฮ้ นี่คือเครื่องมือสร้างเพจของเรา เราหวังว่าคุณจะซื้อมัน เราหวังว่าคุณจะชอบมัน เราหวังว่าคุณจะใช้มัน"
Robby: มีผู้เล่นอยู่สองค่ายเสมอหรือเหมือนกับกลุ่มง่ายๆ ที่เราสามารถระบุได้ หนึ่งคือฟรีแลนซ์หรือเอเจนซี่ ใครบางคนที่กำลังสร้างเว็บไซต์สำหรับคนอื่น ๆ ซึ่งเป็นตัวแทนของสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ และอีกครั้ง เราสร้างผลิตภัณฑ์เพื่อตอบสนองความต้องการของเราเองได้อย่างไร เราพบว่าในกลุ่มนั้น ผู้คนต่างก็ตระหนักถึงประโยชน์ของการใช้ตัวสร้างเพจ เพราะมันจะทำให้กระบวนการพัฒนาของคุณเร็วขึ้น และคุณยังสามารถส่งต่อไซต์ให้กับลูกค้าหรือลูกค้าของคุณ จากนั้นพวกเขาก็อาจเข้ามาทำการเปลี่ยนแปลงด้วยตนเองได้ ไม่ว่าคุณต้องการให้พวกเขาหรือไม่เป็นการสนทนาที่แตกต่างกัน
Robby: แต่แล้วก็มีกลุ่มผู้ใช้ที่บางทีพวกเขาอาจเป็นมือสมัครเล่นหรือเจ้าของธุรกิจขนาดเล็กที่ต้องการเว็บไซต์และมีคนพูดว่า "โอ้ คุณควรใช้ WordPress" แล้วจากนั้นก็มีคนพูดว่า "ก็ ถ้าคุณ ไม่สะดวกที่จะเขียนโค้ด HTML หรือหากคุณไม่สนใจที่จะเรียนรู้การพัฒนาเว็บ คุณควรใช้ตัวสร้างเพจ เช่น Beaver Builder เพราะคุณไม่จำเป็นต้องรู้โค้ดใดๆ คุณสามารถสร้างเพจได้"
Robby: เพื่อตอบสนองต่อ Gutenberg และเรียนรู้เกี่ยวกับ Gutenberg ฉันเดาว่ามันผ่านไปแล้วเมื่อสองปีที่แล้ว และฉันคิดว่าจุดที่เราเห็นว่า Gutenberg สร้างผลกระทบอย่างแท้จริงนั้นอยู่ที่มือสมัครเล่นที่เป็นเจ้าของธุรกิจขนาดเล็ก คนที่ไม่สนใจเป็นพิเศษในการเป็นนักออกแบบเว็บไซต์หรือนักพัฒนา เราได้เริ่มที่จะรองรับฟีเจอร์ของเราที่ตั้งค่าเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อยและปรับแต่งสิ่งต่าง ๆ สำหรับผู้ใช้ที่มีอำนาจและผู้ใช้ที่เป็นมืออาชีพมากขึ้น
Steve: ปฏิกิริยาแรกของคุณเป็นอย่างไรเมื่อคุณอยู่ที่ WordCamp US เมื่อสองสามปีก่อน และคุณได้ยินประกาศของ Gutenberg? คุณมีช่วงเวลาที่ตื่นตระหนกหรือคุณเริ่มวางแผนทันทีว่าจะพา Beaver Builder ไปในทิศทางใด?
Robby: ถ้าฉันพูดตามตรง ช่วงเวลาที่ตื่นตระหนกน่าจะจริงมากกว่านี้หน่อย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อ Gutenberg เป็นเพียงแนวคิด มีความกังวลมากขึ้นว่ามันจะรุกล้ำสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ หรือทำไมทุกคนถึงต้องการตัวสร้างเพจหาก WordPress Core มีตัวสร้างเพจ แต่เมื่อโปรเจ็กต์และเครื่องมือพัฒนาขึ้น ฉันคิดว่าเราทุกคนตระหนักดีว่า ... กูเทนเบิร์กก็พัฒนาต่อไปเช่นกัน ฉันคิดว่าพวกเขาจะเดินหน้าต่อไปยังตัวสร้างเพจหรือเครื่องมือเลย์เอาต์แบบเต็ม
Robby: แต่ WordPress Core มักมีแนวทางที่ว่า "เราจะให้ขั้นต่ำเปล่าแก่คุณ และปล่อยให้ระบบนิเวศของบุคคลที่สามเข้าควบคุมส่วนที่เหลือ" และสิ่งนี้ก็ชัดเจนด้วยปลั๊กอินและธีมทั้งหมด มีบางสิ่งที่เป็นของ WordPress Core และมีบางสิ่งที่เป็นบุคคลที่สาม ฉันคิดว่า Gutenberg มักจะ ... พวกเขากำลังพยายามรองรับผู้ชมจำนวนมาก หนึ่งในเป้าหมายของ Gutenberg คือการเพิ่มส่วนแบ่งการตลาดของ WordPress และฉันไม่คิดว่าจะมีคนพูดแบบนี้อย่างแน่นอน แต่สมมติว่านำผู้ใช้ออกไปหรือผู้ใช้ที่มิฉะนั้นจะใช้บางอย่างเช่น Squarespace หรือ Wix และทำให้ง่ายขึ้นสำหรับ เพื่อนำไปเผยแพร่ทางเว็บ
สตีฟ: ใช่ ฉันได้ยินมาว่าจากบริษัทโฮสติ้งที่เราทำงานด้วยว่ายุคสมัยของ WordPress ที่ต้องแข่งขันกับแพลตฟอร์มโอเพ่นซอร์สอื่น ๆ นั้นหายไปนาน การแข่งขันทั้งหมดตอนนี้มาจาก Wix, Weebly, Squarespace และบริษัทโฮสติ้งไม่กี่แห่งค่อนข้างเปิดกว้างในการยอมรับว่าพวกเขาชนะอย่างน้อยก็ในแง่ของการยอมรับผู้ชมใหม่ และ Gutenberg ก็เป็นคำตอบที่พยายามและติดตาม
ร็อบบี้: ครับ ฉันใช้การเปรียบเทียบนี้หลายครั้งแล้ว ฉันรู้สึกว่ามันเริ่มจืดชืดไปหน่อย แต่เราอยากเห็น Gutenberg ชอบ Instagram ในขณะที่เราต้องการอยู่ในพื้นที่ Photoshop Instagram แนะนำคนรุ่นใหม่สู่การถ่ายภาพ และแนวคิดเรื่องฟิลเตอร์และคอนทราสต์ และการปรับแต่งภาพถ่ายของคุณ หากคุณต้องการ แต่มันก็ยังเรียบง่ายมากเมื่อเทียบกับสิ่งที่คุณทำได้ด้วยเครื่องมือแก้ไขรูปภาพระดับมืออาชีพ
สตีฟ: ฉันไม่คิดว่าคุณจะอยู่เพียงลำพังเพื่อรับช่วงเวลาช็อคจากการเปิดตัว Gutenberg หรือการประกาศของ Gutenberg อย่างน้อย ฉันเห็นหนึ่งในขั้นตอนที่จะเกิดขึ้นของ Gutenberg ที่กำลังจะมีการตั้งค่าหลายภาษาภายใน WordPress โดยค่าเริ่มต้น ซึ่งอาจจะทำให้ความเกรงกลัวพระเจ้าอยู่ในทุกบริษัทที่สร้างปลั๊กอินหลายภาษาของ WordPress
Robby: ใช่ เราล้อเล่นเรื่องนั้นตอนที่ WordCamp US ประกาศว่าเราควรไปซื้อเบียร์ให้หนุ่มๆ ที่ WPML และ Polylang เพราะเรารู้ว่าพวกเขารู้สึกอย่างไร เมื่อคุณได้ยินประกาศว่า Core กำลังเข้ามาในพื้นที่ของคุณ แต่ในทำนองเดียวกัน สิ่งที่ฉันได้จากนั่นคือทีม Core และซอฟต์แวร์ Core WordPress ฉันหวังว่าพวกเขาจะทำให้มันง่ายขึ้นสำหรับ ... ฉันไม่ คิดว่าพวกเขาจะเต็มที่ ... ฉันสามารถพูดเรื่องนี้ได้ทั้งวัน แต่ฉันคิดว่าพวกเขาจะทำมัน ... เหมือนกันกับงานชิ้นเอกทั้งหมด ฉันไม่คิดว่า WordPress Core จะสร้างประสบการณ์ที่คล้ายคลึงกันของ Google Docs เมื่อพูดถึงการทำงานร่วมกัน แต่ฉันคิดว่าพวกเขาสามารถเริ่มสร้างชิ้นส่วนที่ปลั๊กอินของบุคคลที่สามจะต้องสร้างประสบการณ์นั้นหรือทำให้ผู้คนสร้างต่อยอดได้ง่ายขึ้น
สตีฟ: เรามีปลั๊กอินในพื้นที่นั้นชื่อ PublishPress ซึ่งสร้างขึ้นจากปลั๊กอิน Edit Flow แบบเก่า และเราได้เริ่มสังเกตเห็นในคำขอ [ไม่ได้ยิน 00:29:47] และการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นใน Gutenberg โดยเฉพาะว่าพวกเขา กำลังเริ่มทำงานเพื่อสิ่งนั้น ฟีเจอร์การเผยแพร่ที่สำคัญบางอย่างพร้อมเวิร์กโฟลว์เริ่มเปลี่ยนไปหรืออาจลบออกในการเตรียมการ ฉันคิดว่าวันนี้พวกเขาเพิ่งประกาศบนเว็บไซต์ WordPress.com ที่กำหนดเป้าหมายการเผยแพร่และเวิร์กโฟลว์สำหรับนิตยสารและหนังสือพิมพ์ ฉันคิดว่าน่าจะมีองค์ประกอบการสร้างรายได้อยู่ในนั้นด้วย But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
Steve: More just getting back to being creative again.
Robby: Yeah. อย่างแน่นอน. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.