Podcast OSTraining #33: Robbie McCullough i Beaver Builder

W tym drugim odcinku 2019 rozmawiam z Robbie McCullough z Beaver Builder.

Robby pochodzi z Doliny Krzemowej i wraz ze swoimi dwoma współzałożycielami stworzył wtyczkę Beaver Builder, która ma teraz pół miliona instalacji i jest jednym z najbardziej lubianych kreatorów stron w WordPressie.

Chociaż pochodzi z Doliny Krzemowej, do budowy produktu podchodzi bardzo lekceważąco i swobodnie. Mają lekceważące imię, Beaver Builder, z bardzo uroczą małą maskotką. Całe ich podejście do newsletterów i kontaktów z klientami jest bardzo przyjazne i ciepłe.

Obserwuj Robby'ego za pośrednictwem jego konta na Twitterze pod adresem @robbymccullough i jego bloga RobbyMccullough.com.

Zasubskrybuj podcast OSTraining w iTunes lub skorzystaj z poniższego odtwarzacza podcastów. Jesteśmy również w Stitcher, Overcast i innych popularnych aplikacjach do podcastów.

Transkrypcja wywiadu z Robbie

• Steve: Witam wszystkich i witam w odcinku 33 podcastu OSTraining. Nazywam się Steve Burge iw odcinku z tego tygodnia rozmawiam z Robbym McCullough z Beaver Builder. Robby pochodzi z Doliny Krzemowej i wraz ze swoimi dwoma współzałożycielami stworzył wtyczkę Beaver Builder, która ma teraz pół miliona instalacji i jest jednym z najbardziej lubianych kreatorów stron w WordPressie.
• Steve: Chociaż pochodzi z Doliny Krzemowej, do tworzenia produktu podchodzi bardzo lekceważąco i swobodnie. Mają coś w rodzaju lekceważącej nazwy, Beaver Builder, z bardzo uroczą małą maskotką. Całe ich podejście do newsletterów i kontaktów z klientami jest bardzo przyjazne i ciepłe.
• Steve: Tuż przed rozpoczęciem podcastu Robby powiedział mi, że właśnie wyruszył w drogę, by zostać cyfrowym nomadem. Mimo że prowadzi duży i odnoszący sukcesy biznes, będzie w trasie i podróżach przez następny rok lub coś koło tego. Porozmawiamy o tym przez chwilę i jego podejściu do biznesu, a pod koniec porozmawiamy też o słoniu w pokoju. Gutenberg i jak sobie z tym poradzi zespół Beaver Builder.
• Steve: Hej Robby, witaj.
• Robby: Witam. Jak się masz?
• Steve: Och, świetnie mi idzie. Robby, jestem na Florydzie. Gdzieś dziś jesteś?
• Robby: Jestem w okolicy jeziora Tahoe. Jestem na pograniczu Kalifornii i Nevady i robię tam trochę rozszerzonej pracy. Próbuję nauczyć się jeździć na snowboardzie.
• Steve: Naprawdę? Jesteś z Doliny Krzemowej?
• Robby: Tak, jestem. Właściwie byłem w rejonie gór Santa Cruz przez ostatnie pięć lat. Dorastałem w Dolinie Krzemowej, ale w tym miesiącu po prostu zrezygnowałem z mojego miejsca. Zamierzam spróbować prowadzić cyfrowy styl życia nomadów. Trochę podróżuję. Spędzam kilka tygodni tutaj w Tahoe, a potem wybieram się na kilka tygodni do Południowej Kalifornii na spotkanie w pracy, a potem mam nadzieję wyjechać za granicę. Odbijaj się i rób południowo-wschodnią Azję i Europę, a może Amerykę Południową. W ogóle nic nie planowałem. Jestem trochę wolny, ale tak, to jest plan na rok lub dłużej.
• Steve: Dosłownie kilka tygodni temu spakowałeś się i wyruszyłeś w drogę. Tak naprawdę nie masz jasnego planu, dokąd zmierzasz. Teraz uczy się jeździć na snowboardzie. Następnie może to być coś trochę innego, a potem wymyślasz to na bieżąco?
• Robby: Tak. Tak, dokładnie. Właśnie się ruszyłem... Kurczę, poruszanie się to taki ból. Była tam chwila, kiedy byłam w środku przeprowadzki, kiedy miałam trochę egzystencjalnego kryzysu, jak: „O mój Boże, to okropny pomysł”, kiedy moje życie było… To może zabrzmieć głupio , ale musiałem przyciąć paznokcie, a przez całe życie nie mogłem znaleźć trymera do paznokci. I właśnie tam moje życie było bardzo chaotyczne.
• Robby: Więc mam szczęście, moi rodzice mają miejsce niedaleko od mojego miejsca zamieszkania w Bay Area. Sprzedałem sporo rzeczy, pozbyłem się kilku rzeczy, ale buduję szopę na ich podwórku. I mam łóżko do spania. Więc moją bazą wypadową nadal będzie Bay Area, dzięki hojności moich rodziców. Mogę tam robić pranie i resetować się między wycieczkami.
• Robby: Ale tak, teraz, kiedy skończyłem przenoszenie, mam to ustawione i jestem w trasie, cieszę się z tego. Jeździłem na snowboardzie. Mam miejsce, jakieś dwie minuty od stoku narciarskiego i mam karnet na sezon, więc jeżdżę na snowboardzie prawie codziennie przez ostatnie półtora tygodnia.
• Steve: Czy wiedziałeś wcześniej, jak jeździć na snowboardzie? A może po prostu uczysz się całkowicie od zera?
• Robby: Wyszedłem raz pod koniec zeszłego sezonu i skończyłem po prostu siedząc w śniegu na tyłku przez cały czas i przewracając się raz za razem. Więc wziąłem lekcję na początku tego sezonu. Ale nie, tak naprawdę nie wiedziałem, co robię. Chociaż teraz robię postępy. Myślę, że tak naprawdę sztuka polega na tym, aby spędzić wiele godzin na stoku. Więc zacząłem, nazywają to spadaniem liści, jeśli jeździłeś na snowboardzie lub znasz kogoś, kto to robi. Chodzisz tam i z powrotem jak opadający liść, więc na początku sezonu spada liście na królicze wzgórze. Ale teraz wczoraj uderzyłem w mój pierwszy czarny diament i nauczyłem się rzeźbić i jeździć na przełączniku, więc wszystko zaczyna w końcu klikać.
• Steve: To jest zaleta snowboardu, prawda? Ma być o wiele łatwiej się nauczyć niż jeździć na nartach. Czarny diament może zacząć działać w ciągu tygodni, a nie miesięcy czy lat.
• Robby: Wiesz, to zabawne, mój wujek jest od dawna fantastycznym narciarzem. A potem mam kilku przyjaciół, którzy jeździli na snowboardzie. Myślę, że wszyscy myślą, że ich metoda zjazdowa, czy to na nartach, czy na snowboardzie, jest trudniejsza do nauczenia. Tak jak jednego trudniej się nauczyć albo drugiego, tak łatwo się go nauczyć, trudno go opanować. I szczerze mówiąc, nie jestem do końca pewien. Z mojego doświadczenia ze snowboardem, jedną z trudnych części, kiedy zaczynałem, była nauka nawigacji, gdy nie jesteś na wzgórzu. Nazywają to po prostu jazdą na łyżwach, od podnóża wzgórza do windy. Uznałem to za naprawdę niezręczne i kilka razy upadłem, próbując dostać się do kolejki linowej. Widziałem więc, jak faceci ze swoimi nartami i kijkami są w stanie pchać się razem z kijkami narciarskimi. To wyglądało na o wiele łatwiejsze. I to samo, wysiadanie z windy było kolejnym wyzwaniem na początku. Ale tak naprawdę nie mogę z nimi rozmawiać… Myślę, że oboje są prawdopodobnie trudni do opanowania i mają własne wyzwania, jeśli chodzi o naukę.
• Steve: Kiedy byłem młodszy, przez kilka lat mieszkałem w Japonii i trochę nauczyłem się jeździć na snowboardzie. Moje doświadczenie po około dwóch tygodniach staczało się ze wzgórza i przewracało wiele małych japońskich dzieciaków. To było około 20 lat temu. Prawdopodobnie 20 lat później są jakieś japońskie dzieci, które dorastają i myślą: „Kim jest ten idiota? Ten idiota Brytyjczyk mnie przewraca?” To trudne, zwłaszcza gdy idziesz wolno. Prawdopodobnie jest to łatwe, gdy jedziesz szybko, ale gdy jedziesz powoli, skaczesz z wyciągu na szczyt stoku, twoje stopy są związane na tej desce.
• Robby: Tak. Mam szczęście, że byłem tu przez cały tydzień i mogłem chodzić na stoki w dni powszednie, kiedy nie ma zbyt wielu tłumów. To przerażające, gdy jest tam grupa ludzi, ponieważ nie tylko są naprawdę dobrzy faceci, którzy chodzą super szybko i strzelają do ciebie, ale masz też początkujących ludzi ... Po prostu byłem początkującym, więc byłem jednym tych ludzi, ale tak naprawdę nie mają świadomości tego, gdzie się znajdują na górze i po prostu starają się nie upaść, więc kręcą się po całym miejscu. Schodząc wczoraj z króliczego wzgórza uważam, że jest to bardziej niebezpieczne i przerażające… Co to jest, dzisiaj jest poniedziałek, więc była niedziela, tam naprawdę tłoczno… niż kiedy dopiero zaczynałem, ale miałem to miejsce prawie do siebie.
• Steve: Jak na autostradzie z 20 kierowcami uczącymi się, 20 przeciętnymi ludźmi i 20 osobami w Ferrari.
• Robby: To tylko próbują cię pokonać. Tak, dokładnie.
• Steve: Co zainspirowało cię do wyruszenia w trasę i opuszczenia domu, w którym mieszkałeś przez ponad 30 lat?
• Robby: Jesteśmy firmą rozproszoną. Więc pracuję zdalnie od około czterech lat. Nasza firma to Beaver Builder. Jesteśmy kreatorem stron dla WordPressa. Zanim zajęliśmy się tworzeniem oprogramowania, byliśmy agencją zajmującą się projektowaniem stron internetowych. Kiedy byliśmy agencją internetową, wszyscy mieliśmy biuro. Było nas trzech, ja i dwóch moich partnerów biznesowych. Mieliśmy biuro w Campbell w Kalifornii i obaj moi partnerzy biznesowi powiększali się. Mieli dzieci, a jednocześnie rynek mieszkaniowy Bay Area staje się niezwykle konkurencyjny i niezwykle kosztowny. Więc oboje przerosli swoje miejsca w Bay Area i postanowili poszukać gdzie indziej i wyprowadzili się około dwóch lub trzech godzin poza miasto.
• Robby: W tym momencie, kiedy się przeprowadzili, postanowiliśmy przenieść firmę z biura do dystrybucji. Rozproszony i zdalny styl życia był zarówno... Jest słodko-gorzki. Kocham to. Jest ogromna wolność. Mogę pracować z dowolnego miejsca. Ale też uważam to za trochę izolujące. Więc przez chwilę myślałem o zrobieniu tego wyjazdu. Nie wiem, co w końcu skłoniło mnie do naciśnięcia spustu. Ale okazało się, że dużo podróżuję, płacę czynsz w Bay Area i to po prostu nie ma sensu. Prawdopodobnie spędziłem dwa lub trzy miesiące poza miejscem, za które płaciłem, i pomyślałem: „Powinienem po prostu pozbyć się tego miejsca i podróżować w pełnym wymiarze godzin”.
• Steve: Pamiętam, jak powiedziałeś mi, że odbyłeś przynajmniej jedną podróż z Mendelem Kurlandem, który jeździł za granicę dla Geeków, w zasadzie zachęcając ludzi do wydostania się ze skorupy, do cyfrowego detoksu, do zmiany środowiska. Gdzie z nim poszedłeś?
• Robby: Tak. Pojechaliśmy na Islandię. Firma Mendla nazywa się Geek Adventures i jestem wielkim fanem tego, co robi z powodów, o których właśnie wspomniałem. Myślę, że założeniem lub mottem jego firmy jest to, że zabiera ludzi, których zna, poprzez swoją sieć technologiczną, a także ma inną, nazywa się Hiking with Geeks. Nie jestem do końca pewien… Nie jestem pewien, czy to firma, czy jakaś organizacja non-profit, czy po prostu organizacja, może to grupa spotkań. Ale pomysł jest taki, że spędzamy cały ten czas połączeni z telefonami i ekranami komputerów i podłączeni, jeśli chcesz, więc on próbuje organizować te wycieczki, w których odłączasz się i jesteś na kempingu lub w podróży.
• Robby: To zabawne, więc pojechaliśmy razem na Islandię. Byłem ja i on, i chciałbym powiedzieć o 25 innych osobach na tej wycieczce. Cały pomysł polegał na tym, że był to cyfrowy detoks, więc jechaliśmy do tego stosunkowo odległego obszaru Islandii. Wyszliśmy… Każdy miał doskonały zasięg telefonów komórkowych, więc Mendel miał ochotę poklepać się po czole, ponieważ sprzedał to jako cyfrowy detoks. Co ciekawe, Islandia i społeczność tam, po tym, jak mieli ten wielki wulkan… Myślę, że to był w 2009 roku gigantyczny wulkan, który na kilka dni zablokował podróże lotnicze po Europie. Postanowili zainstalować infrastrukturę telefonii komórkowej w bardzo odległych rejonach Islandii jako rodzaj zaawansowanego systemu ostrzegania, ostrzegania o sytuacjach awaryjnych. Więc mieli tam fantastyczny zasięg. Przyznaję, że mogłem zrobić kilka Instagramów ze szczytu góry. Myślę, że jeden facet miał kilka gier w Hearthstone.
• Steve: Mendel musi przyjść z wiadrem lub czymś, do czego każdy może włożyć swój telefon komórkowy.
• Robby: Tak, tak myślę.
• Steve: Zacząłeś robić kilka z nich, a potem zdecydowałeś się zrobić to na pełny etat. Czujesz, że mniej pracujesz? Czujesz się tak, jakbyś zwalniał, gdy stajesz się cyfrowym nomadem i jesteś w trasie? Z pewnością wiem, że jeśli jestem w domu i pracuję w moim domowym biurze, istnieje tendencja do pracy po 10, 12 godzin dziennie, nawet o tym nie myśląc. Przekonujesz się, że twoje tempo pracy zmienia się teraz, gdy jesteś w drodze?
• Robby: To dobre pytanie. Osobiście stwierdzam, że przechodzę przez fazy bardzo, bardzo wysokiej produktywności i fazy o niższej produktywności. Myślę, że jest kilka rzeczy, które nadają się do posiadania pełnej klawiatury-myszy i dużego monitora. Jeśli zajmuję się projektowaniem lub tworzeniem stron internetowych, wydaje mi się to trochę trudniejsze w podróży. Ale rzeczy takie jak pisanie, uważam, że jestem o wiele bardziej produktywny, jeśli chodzi o pisanie, gdy jestem w trasie, zwłaszcza pracując w kawiarniach lub podobnych rzeczach. Obecnie jestem w bardzo wysokiej produktywności... Zdarza się to również w okresie letnim. Latem robię dużo kempingów i festiwali muzycznych i rzeczy, w których właściwie jestem poza siecią. Ale w zimie staram się naprawdę zapiąć pasy i dużo zrobić. Więc jest to.
• Robby: Ale także, kiedy wcześniej odbyłem dłuższą podróż, nawet kiedy miałem swoje miejsce, było prawie takie poczucie winy lub odpowiedzialności. Wszyscy wiedzą, że zamierzałem wyruszyć w tę czy tamtą podróż, ale nie chciałem zniknąć z mapy. Jest prawie więcej motywacji, aby zachować produktywność tylko po to, by udowodnić, że nie zwalniam z obowiązków. Udowodnij sobie nawet, że jestem w stanie to zrobić. Tak, to interesujące. Praca na drodze jest inna. Nie uważam, że tracę produktywność. Myślę, że to po prostu inny rodzaj produktywności.
• Steve: Jesteś jednym z trzech współzałożycieli firmy, więc do pewnego stopnia nadajesz ton wszystkim innym. Jeśli stale instagramujesz wycieczki lub dni na snowboardzie, to świadomie nadajesz firmie ton, niezależnie od tego, czy tego chcesz, czy nie. Czy czujesz, że być może z wiekiem i Beaver Builder odnosi większe sukcesy, to prawie ton, który chcesz nadać? Wiem, że niedawno ukazała się książka chłopaków z Basecamp, w której zaleca się bardzo przemyślane podejście do bardziej zrelaksowanego sposobu prowadzenia firmy, aby zmniejszyć stres pracowników i pozwolić im cieszyć się bardziej osobistym życiem.
• Robby: Tak. To dobre pytanie. To sprawia, że ​​myślę... Mieliśmy szczęście, że w miarę rozwoju firmy... Beaver Builder niedługo obchodzi w tym roku swoje piąte urodziny, więc jedziemy tam od około pięciu lat. Na początku mieliśmy wielu pracowników i dużo wsparcia ze strony zespołu, to naprawdę było dużo bardziej zgiełku i grindowania. Myślę, że taki trend… Kiedyś to było prawie jak banał w Dolinie Krzemowej lub na scenie startupowej, jeśli nie pracujesz 10, 12 godzin dziennie i bierzesz wolne weekendy, czy naprawdę pracujesz? Chodzi o pośpiech i grind. Myślę, że zaczynamy dostrzegać zmianę tylko w ekosystemie jako całości, uznając to, że niekoniecznie jest to zdrowy sposób życia ani produktywny. Prawidłowy?
• Robby: Myślę, że nasza rola jako współzałożycieli i właścicieli firm bardzo się zmieniła. Udało nam się sprowadzić wsparcie i pomoc naszego zespołu, aby pomóc w codziennych obowiązkach, które nam dają… Obecnie pracujemy nad nowym produktem. To wciąż bardzo eksperymentalne. Nie mamy nic szczególnego, czym moglibyśmy się podzielić na temat tego, co to jest.
• Robby: Jednym z celów na 2019 rok jest wydanie nowego produktu. Kiedyś sami odpowiadaliśmy na wszystkie zgłoszenia do pomocy technicznej i robiliśmy cały rozwój samodzielnie, naprawialiśmy wszystkie błędy i prowadziliśmy wszystkie działania społecznościowe i ewangelizację, nie mieliśmy czasu, aby iść i budować rzeczy, a tak naprawdę myślę, gdzie my... To praca, którą lubimy najbardziej, jest częścią twórczą. Zaczynasz od tej kreatywnej przestrzeni, kiedy prowadzisz firmę lub zakładasz firmę. Budujesz coś. Jest nowy, rozwija się. Ale w miarę rozwoju staje się prawie bardziej pracami konserwacyjnymi, które zabierają czas na tworzenie nowych rzeczy.
• Steve: Kiedy osiągniesz określony rozmiar, istnieje granica kreatywności. Masz ogromną publiczność, która oczekuje pewnych rzeczy, które być może były z tobą przez pięć lat, robiąc rzeczy w określony sposób, a każda zmiana musi stawać się bardziej stopniowa, być może trochę mniej kreatywna. Patrząc na Beaver Builder, zawsze uderzało mnie, że kreatywność to jedno słowo, być może kapryśne. Z pewnością za każdym razem, gdy patrzę na logo Beaver Builder, dostaję uśmiech, co prawdopodobnie było tym, co zamierzaliście. Nazwa wywołuje uśmiech na Twojej twarzy. Logo to uroczy mały bóbr. Wydaje się, że masz całe podejście do budowania Beaver Buildera, które jest bardzo wyluzowane, bardzo zaprojektowane, aby wywołać uśmiech na twarzach ludzi?
• Robby: Tak. Myślę, że jest to zarówno niezamierzone, jak i zamierzone pod pewnymi względami. Nasza trójka... Uwielbiam opowiadać historię. Więc Justin i Billy, którzy są moimi dwoma partnerami biznesowymi, poznali się, Justin grał na gitarze w zespole punk rockowym, a Billy zarządzał lokalną salą koncertową. Tak się poznali. To było, zanim ich poznałem. Poznałem ich przez ogłoszenie Craig's List. Co mówiłem? Wszyscy byliśmy buntownikami, którzy się zebrali. Nasze osobowości przechodzą przez naszą markę.
• Steve: Mogę zapytać, co to za reklama Craig's List? Czy to dla muzyków? Założyliście zespół czy coś?
• Robby: W tym momencie założyli FastLine Media, która jest spółką-matką i była to nazwa naszej agencji internetowej. Wspomniałem, że wyrastali ze swoich domów, mieli dzieci i tak dalej. Więc Billy spodziewał się bliźniaków, chłopców bliźniaków w tym momencie, więc agencja rosła, Billy miał bliźnięta w drodze i chcieli sprowadzić dodatkową pomoc. Była to pozycja zajmująca się projektowaniem stron internetowych. Pamiętam slogan lub wiersz reklamy Craig's List, który mówił coś podobnego do tego, że jeśli chcesz dołączyć do szybko rozwijającego się startupu z Doliny Krzemowej, gdzie możesz uczyć się w pracy i doskonalić swoje umiejętności tworzenia stron internetowych, to jest to. To zabawne, ponieważ napisali to w sposób bardzo tradycyjny lub używając wszystkich modnych słów Doliny Krzemowej. Zobaczyłem to i pomyślałem: „Och, to jest dla mnie”.
• Robby: Wtedy mój tata powiedział mi: „Synu, kup sobie ładny garnitur. Zainwestuj w siebie na ten wywiad”. Poszedłem więc i kupiłem ładny garnitur, a potem wydałem na niego, zwłaszcza dla mnie, dużo pieniędzy. A potem dostałem SMS-a od Billy'ego… To jest dzień przed wywiadem, a on mówi: „Hej, tak przy okazji, nie ubieraj się. Tutaj jesteśmy super zwyczajni”. Po prostu powiedziałem: „O mój Boże”.
• Steve: Czy zachowałeś paragon? Czy możesz przynieść garnitur z powrotem?
• Robby: Skończyło się na tym, że go założyłem, ale podwinąłem rękawy. To było moje rozwiązanie. Wszedłem tam, a on miał na sobie dżinsy i T-shirt. Ma naprawdę dobry zestaw tatuaży i wszedłem w moim ładnym garniturze. Ale bez krawata i podwinęłam rękawy. On powiedział: „Myślałem, że powiedzieliśmy nie ubieraj się”. Prawdopodobnie opowiedziałem mu tę historię, a on pomyślał, że to zabawne. Reszta jest historią. Udało mi się wylądować na koncercie i zaczęliśmy razem pracować, a potem założyliśmy Beaver Builder. Pierwotny plan był taki, że miała to być osobna firma, którą mieliśmy robić razem, ale w końcu pochłonął biznes usług dla klientów, gdy zaczął się rozwijać.
• Steve: Czy było coś, co naprawdę spowodowało wzrost, sukces Beaver Builder? W ciągu mniej więcej pięciu lat przeszłaś od zera użytkowników do pół miliona. To musiało wymagać pewnych sztuczek, innego sposobu myślenia. Czemu przypisujesz ten szybki wzrost?
• Robby: Mieliśmy szczęście. Myślę, że w przestrzeni WordPressa widzisz wielu samotnych przedsiębiorców lub ludzi, którzy uruchamiają produkty lub wtyczki, motywy, cokolwiek to może być, jako projekt poboczny, oprócz ich pracy na pełny etat. Było nas trzech i mieliśmy agencję internetową, która odniosła sukces. Płacił rachunki. Justin jest naszym głównym programistą. Rozpoczął pracę nad Beaver Builder jako klasycznym projektem pobocznym. Wracał wieczorami do domu i to był właśnie ten projekt hakerski. Gdy zaczęło stawać się czymś znaczącym, wszyscy zaczęliśmy używać go w naszych projektach i myśleliśmy: „Wow, to jest naprawdę dobre”. Użyliśmy wcześniej kilku programów do tworzenia stron, a oni po prostu mieli wiele do życzenia.
• Steve: Jesteś agencją WordPress, która wybija witryny WordPress dla swoich klientów, być może bawisz się innymi narzędziami do tworzenia stron na rynku, i zdecydowałeś, że można to zrobić lepiej.
• Robby: Tak. Dokładnie tak. To był jeden z powodów, dla których, jak sądzę, udało nam się zbudować dobry produkt, było to, że byliśmy dosłownie, praktycznie go używaliśmy, byliśmy klientami, o których w końcu dowiedzieliśmy się, że staramy się dotrzeć do celu. Mieliśmy w tej przestrzeni duże doświadczenie. Ale mieliśmy też korzyść z pracy agencji. Przez chwilę tam się rozdzielaliśmy ... Odpowiadaliśmy na bilety, które przychodziły, rano, a potem wszyscy wybijaliśmy kilka godzin pracy obsługi klienta, a wieczorem robiliśmy trochę więcej pracy Beaver Builder . Było nas trzech, które mogły poświęcić na to swój czas. Nie było to jedyne źródło dochodu firmy. Tak więc prawie udało nam się wykorzystać działalność związaną z obsługą klienta i przelać i zainwestować część tego rozpędu w Beaver Builder.
• Robby: A potem mieliśmy też szczęście, że mamy i wciąż bardzo fanatyczną bazę użytkowników. Mamy wspaniałych użytkowników, którzy naprawdę pasjonują się naszymi projektami. Wiele z naszego wczesnego rozwoju pochodziło z ust do ust. Skłaniałem się ku marketingowej stronie rzeczy, ale nie miałem żadnego doświadczenia w marketingu ani żadnego doświadczenia. To był szczęśliwy wypadek. A także świadectwem dla Justina i naszego zespołu programistów jest to, że produkt jest naprawdę dobrze zbudowany. I to jest dobre oprogramowanie. Zawsze mówiłem, że to ułatwia mi pracę, bo to świetny produkt. Mamy szczęście, że wydawało się to współbrzmieć z ludźmi.
• Steve: Czy był taki moment, kiedy pomyślałeś: „OK, muszę opuścić agencję i powinniśmy przejść do tego w pełnym wymiarze godzin?” Czy nastąpił nagły zryw wzrostu?
• Robby: Tak. Jednym z głównych punktów zwrotnych lub początkowych punktów pociągowych był artykuł Chrisa Lemy, który jest blogerem w przestrzeni WordPressa. Pracuje teraz w Liquid Web, ale wtedy myślę, że mógł blogować na pełny etat. Ale tak czy inaczej, miał bardzo popularne czytelników bloga użytkowników WordPressa i napisał artykuł o Beaver Builder. Został jednym z naszych wczesnych ewangelistów. Wtedy zaczęliśmy widzieć… po tym, jak ten artykuł ukazał się, sprawy zaczęły naprawdę kwitnąć. Następnie zaprosił nas na konferencję Mastermind, którą organizuje pod nazwą CaboPress. Myślę, że to było cztery lata temu, więc to było wtedy, gdy byliśmy około rok temu.
• Steve: Więc [niesłyszalne 00:21:15] dla tych ludzi, którzy tego nie widzieli, jest to mała grupa ludzi, która schodzi na sam koniec, czym jest półwysep w Meksyku?
• Robby: Baja, Kalifornia.
• Steve: Tak. I małe spotkanie. Nigdzie nie wielkości WordCampa. To bardziej jak 10 czy 15 osób?
• Robby: Tak. Myślę, że było to około 30 osób, ale była to bardzo kameralna mała grupa. W większości właściciele firm. Zwykle były dwa obozy. Były firmy zajmujące się oprogramowaniem wtyczek, a także firmy usługowe, agencje i tym podobne. Zaprosił nas do tego. Pamiętam, że przyszedł e-mail. To było jak „Wy, chłopaki”, bo znowu to było trochę jak mój garnitur. Nie była to najniższa cena i staraliśmy się to uzasadnić. Mówimy: „Och, wydamy tysiące dolarów na plażę. Czy to dobry sposób na wykorzystanie naszego czasu i pieniędzy?” I napisał do nas e-mail, w którym powiedział: „Naprawdę myślę, że powinniście, nie próbuję tylko nakłonić was do zakupu biletów na moją konferencję. Myślę, że to byłaby naprawdę dobra rzecz dla was i waszej firmy , gdzie jesteś w swojej firmie”. Trzeba przyznać, że miał całkowitą rację.
• Robby: Więc czule i żartobliwie nazywam to moim MBA w weekend. Wiele się nauczyłem, rozmawiając z innymi właścicielami firm i ludźmi, którzy przeszli przez to, przez co my przechodziliśmy, jeśli chodzi o zatrudnianie ludzi, marketing, tworzenie oprogramowania i rozwijanie społeczności. To naprawdę było niezmiernie korzystne.
• Robby: Jedną z rzeczy, które pojawiły się podczas tej konferencji i usłyszeliśmy tę radę od wielu osób, było to, że powinniśmy wybrać jedną. Nigdy nie będziesz tak dobry w robieniu dwóch rzeczy, jak tylko wybierzesz jedną. Więc mieliśmy biznes obsługi klienta i mieliśmy biznes produktowy. W tamtym czasie po prostu zgarnialiśmy wystarczające dochody z Beaver Builder, aby było to możliwe. Byliśmy w stanie opłacić rachunki tym, co wnosił Beaver Builder. Za radą wielu mentorów i znacznie bardziej doświadczonych przedsiębiorców podwoili się i weszli w Beaver Builder, więc był to dla nas punkt krytyczny.
• Steve: Zacząłeś… To było trochę drapanie po własnym swędzeniu i skupienie się na ułatwieniu tworzenia stron internetowych dla klientów. Z biegiem lat wydaje się, że zmierzałeś w kierunku… Miałem to powiedzieć, ale myślę, że być może z powrotem w kierunku, w którym byłeś pierwotnie, teraz o wiele bardziej skupiasz się na profesjonalnych użytkownikach. Oczywiście, słoń w pokoju to w tej chwili Gutenberg, a Gutenberg to… Każdy słuchający ma prawdopodobnie zdanie na ten temat, ale Gutenberg jest dość prosty, z pewnością daleko mu do bycia konkurentem Beaver Buildera na chwili, nawet na prostym końcu. Beaver Builder jest całkowicie z przodu. Gutenberg jest w całości administratorem. Beaver Builder zajmuje się całym układem. Gutenberg jak dotąd zajmuje się tylko redaktorem. Wygląda na to, że zmierzasz w kierunku bardziej profesjonalnego, może bardziej użytkownika agencji, aby odróżnić się od Gutenberga i niektórych bardziej podstawowych kreatorów stron?
• Robby: Tak. To interesujące. Dużo czasu zajęło nam ustalenie, kim są nasi klienci. Ponownie, mówiąc o rozwoju nas jako marketerów, twórców produktów i projektantów. Kiedy zaczynaliśmy, tak naprawdę nigdy nie próbowaliśmy kierować reklamy do określonego segmentu klientów. Po prostu mówiliśmy: „Hej, to jest nasz kreator stron. Mamy nadzieję, że go kupisz. Mamy nadzieję, że ci się spodoba. Mamy nadzieję, że go użyjesz”.
• Robby: Zawsze były dwa obozy użytkowników lub po prostu łatwe grupy, które mogliśmy zidentyfikować. Jednym z nich był freelancer lub agencja. Kogoś, kto tworzył strony internetowe dla innych ludzi, co reprezentowało to, co robimy, i ponownie, w jaki sposób zbudowaliśmy produkt, aby służył naszym własnym potrzebom. Odkryliśmy, że w tym segmencie ludzie również zdawali sobie sprawę z korzyści płynących z używania narzędzia do tworzenia stron, ponieważ przyspieszyłoby to proces rozwoju, a także można by przekazać witryny swoim klientom lub klientom, a następnie mogliby potencjalnie wskoczyć i samodzielnie wprowadzić zmiany. To, czy tego chciałeś, czy nie, to była inna dyskusja.
• Robby: Ale był też ten obóz użytkowników, gdzie być może byli hobbystami lub właścicielami małych firm, którzy potrzebowali strony internetowej i ktoś powiedział: „Och, powinieneś użyć WordPressa”, a potem ktoś powiedział: „Cóż, jeśli ty” Nie czujesz się dobrze z pisaniem kodu HTML lub jeśli nie jesteś zainteresowany nauką tworzenia stron internetowych, powinieneś użyć narzędzia do tworzenia stron, takiego jak Beaver Builder, ponieważ nie musisz znać żadnego kodu. Możesz tworzyć swoje strony”.
• Robby: W odpowiedzi na Gutenberga i dowiedzenie się o Gutenbergu, myślę, że to było ponad dwa lata temu i myślę, że to, gdzie widzimy, jak Gutenberg naprawdę wywiera wpływ, jest bardziej po stronie hobbystów, właścicieli małych firm. Ktoś, kto nie jest szczególnie zainteresowany zostaniem projektantem stron internetowych lub programistą. Zaczęliśmy dostarczać nieco więcej naszego zestawu funkcji i dostrajać rzeczy dla bardziej zaawansowanych użytkowników i użytkowników profesjonalnych.
• Steve: Jaka była twoja pierwsza reakcja, kiedy kilka lat temu byłeś na WordCamp US i usłyszałeś ogłoszenie Gutenberga? Czy wpadłeś w panikę, czy od razu zacząłeś planować, w którym kierunku poprowadzić Beaver Buildera?
• Robby: Jeśli mam być szczery, moment paniki prawdopodobnie brzmi bardziej prawdziwie. Zwłaszcza, gdy Gutenberg był tylko pomysłem, było znacznie więcej obaw, że wkroczy on w to, co robimy, lub potencjalnie po co ktoś miałby potrzebować narzędzia do tworzenia stron, jeśli WordPress Core ma narzędzie do tworzenia stron? Ale potem, w miarę rozwoju projektu i narzędzia, myślę, że wszyscy zdaliśmy sobie sprawę, że… Gutenberg również się rozwija. Myślę, że będą nadal podążać w kierunku kreatora stron lub narzędzia do tworzenia pełnego układu.
• Robby: Ale WordPress Core zawsze miał takie podejście: „Damy ci absolutne minimum i pozwolimy, aby ekosystem stron trzecich przejął resztę”. I jest to widoczne we wszystkich wtyczkach i motywach. Są rzeczy, które należą do WordPress Core i są rzeczy, które należą do stron trzecich. Myślę, że Gutenberg zawsze będzie... Próbują zaspokoić tę masową publiczność. Jednym z celów Gutenberga było zwiększenie udziału WordPressa w rynku i nie sądzę, aby zostało to powiedziane dokładnie w ten sposób, ale zakładając, że zabiera użytkowników lub użytkowników, którzy w przeciwnym razie korzystaliby z czegoś takiego jak Squarespace lub Wix i ułatwiając je opublikować w sieci.
• Steve: Tak, słyszałem, że firmy hostingowe, z którymi współpracujemy, że czasy, w których WordPress konkuruje z innymi platformami open source, dawno minęły. Cała konkurencja pochodzi teraz z Wix, Weebly, Squarespace, a sporo firm hostingowych było dość otwartych, przyznając, że wygrywają przynajmniej pod względem adopcji nowej publiczności, a Gutenberg jest odpowiedzią na próbę nadążania za nimi.
• Robby: Tak. Korzystałem z tego porównania już kilka razy. Czuję, że robi się to trochę banalne, ale chcielibyśmy widzieć Gutenberga jak Instagram, podczas gdy chcielibyśmy mieszkać w przestrzeni Photoshopa. Instagram wprowadził do fotografii całe pokolenie i ten pomysł filtrów i kontrastów oraz dostrajania zdjęć, jeśli chcesz. Ale nadal jest to bardzo uproszczone w porównaniu z tym, co można zrobić za pomocą profesjonalnego narzędzia do edycji zdjęć.
• Steve: Nie sądzę, że jesteś sam, jeśli chodzi o szybki moment szoku po niektórych premierach Gutenberga lub przynajmniej ogłoszeniach Gutenberga. Widziałem, że jedną z nadchodzących faz Gutenberga będzie domyślnie wielojęzyczna konfiguracja w WordPressie, co prawdopodobnie powoduje strach przed Bogiem we wszystkich firmach, które produkują wielojęzyczne wtyczki WordPress.
• Robby: Tak, żartowaliśmy z tego, kiedy na WordCamp US ogłoszono, że powinniśmy kupić chłopakom piwo w WPML i Polylang, ponieważ dokładnie wiemy, jak się czują. Kiedy słyszysz ogłoszenie, że Core wkracza w twoją przestrzeń, ale podobnie, jak dowiedziałem się z tego, że zespół Core i oprogramowanie Core WordPress, mam nadzieję, że po prostu ułatwią to… Nie myślę, że będą mieli pełne… Mógłbym o tym mówić cały dzień, ale myślę, że to zrobią… to samo dotyczy całego wspólnego kawałka. Nie sądzę, że WordPress Core stworzy podobne doświadczenie w Dokumentach Google, jeśli chodzi o współpracę. Ale myślę, że mogą zacząć budować elementy, których wtyczki innych firm musiałyby stworzyć, aby stworzyć takie doświadczenie lub ułatwić ludziom budowanie.
• Steve: Mamy w tym miejscu wtyczkę o nazwie PublishPress zbudowaną na starej wtyczce Edit Flow i już zaczęliśmy zauważać w [niesłyszalnych 00:29:47] żądaniach i zmianach dokonywanych w Gutenbergu, szczególnie, że zaczynam pracować w tym kierunku. Niektóre kluczowe funkcje publikowania z przepływami pracy zaczęły być przesuwane lub nawet usuwane, być może w ramach przygotowań. Myślę, że dzisiaj właśnie opublikowali ogłoszenie na stronie WordPress.com dotyczące publikowania i przepływu pracy dla magazynów i gazet. Myślę, że prawdopodobnie jest tam również element monetyzacji. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Dokładnie tak. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.