Podcastul OSTraining #33: Robbie McCullough și Beaver Builder

În acest al doilea episod din 2019, vorbesc cu Robbie McCullough de la Beaver Builder.

Robby este originar din Silicon Valley și, împreună cu cei doi co-fondatori ai săi, a început pluginul Beaver Builder, care are acum jumătate de milion de instalări și este unul dintre cei mai iubiți creatori de pagini din WordPress.

Deși este din Silicon Valley, el adoptă o abordare foarte ireverențioasă și relaxată în construirea produsului. Au un nume ireverent, Beaver Builder, cu o mascotă foarte drăguță. Întreaga lor abordare a buletinelor informative și a relațiilor cu clienții lor este foarte prietenoasă și caldă.

Urmărește-l pe Robby prin contul său de Twitter la @robbymccullough și pe blogul său RobbyMccullough.com.

Abonați-vă la podcastul OSTraining pe iTunes sau utilizați playerul de podcast de mai jos. De asemenea, suntem pe Stitcher, Overcast și alte aplicații populare de podcast.

Transcrierea interviului cu Robbie

• Steve: Salutare tuturor și bine ați venit la episodul 33 din podcastul OSTraining. Sunt Steve Burge, iar în episodul din această săptămână, vorbesc cu Robby McCullough de la Beaver Builder. Robby este originar din Silicon Valley și, împreună cu cei doi co-fondatori ai săi, a început pluginul Beaver Builder, care are acum jumătate de milion de instalări și este unul dintre cei mai iubiți creatori de pagini din WordPress.
• Steve: Deși este din Silicon Valley, adoptă o abordare foarte ireverențioasă și relaxată în construirea produsului. Au un fel de nume ireverent, Beaver Builder, cu o mascotă foarte drăguță. Întreaga lor abordare a buletinelor informative și a relațiilor cu clienții lor este foarte prietenoasă și caldă.
• Steve: Chiar înainte de a începe podcastul, Robby mi-a spus că tocmai a pornit pe drumul pentru a deveni un nomad digital. Chiar dacă conduce o afacere mare și de succes, va fi pe drumuri și va călători în următorul an. Vom vorbi despre asta o vreme și despre abordarea lui în afaceri și vom vorbi și despre elefantul din cameră spre final. Gutenberg și modul în care echipa Beaver Builder va face față.
• Steve: Hei, Robby, bine ai venit.
• Robby: Bună. Ce mai faci?
• Steve: Oh, mă descurc grozav. Robby, sunt în Florida. Unde esti azi?
• Robby: Sunt în zona Lacului Tahoe. Sunt chiar la granița dintre California și Nevada și fac un pic de muncă prelungită acolo. Încerc să învăț să fac snowboard.
• Steve: Oh, chiar? Ești din Silicon Valley inițial?
• Robby: Da, sunt. De fapt, am fost în zona Munților Santa Cruz în ultimii cinci ani. Am crescut în Silicon Valley, dar tocmai am renunțat la locul meu de acolo luna aceasta. O să încerc o perioadă în stilul de viață digital nomad. Fac niște călătorii. Stau câteva săptămâni aici, în Tahoe, apoi mă îndrept în sudul Californiei pentru câteva săptămâni pentru un eveniment de lucru și apoi sper să plec în străinătate. Săriți și faceți Asia de Sud-Est și Europa și poate America de Sud. Nu am planificat deloc lucrurile. Sunt oarecum liber, dar da, acesta este planul pentru un an sau mai mult.
• Steve: Literal, acum câteva săptămâni, ai făcut bagajele, ai pornit la drum. Nu prea ai un plan clar unde mergi. În acest moment, învață să faci snowboard. În continuare, ar putea fi ceva puțin diferit și apoi îl inventezi pe măsură ce mergi?
• Robby: Da. Da, exact. Tocmai m-am mutat... Doamne, mișcarea este o durere. A fost un timp acolo, în timp ce eram în mijlocul mișcării, când aveam o mică criză existențială de genul „Doamne, aceasta este o idee îngrozitoare”, când viața mea era... Ar putea suna prostesc. , dar trebuia să-mi tund unghiile și nu am putut pentru viața mea să-mi găsesc mașina de tuns. Și acolo a fost locul în care viața mea a fost super haotică.
• Robby: Deci sunt destul de norocos, ai mei au un loc nu prea departe de locul unde am locuit eu în Bay Area. Am vândut o grămadă de lucruri, am scăpat de o grămadă de lucruri, dar construiesc o magazie în curtea lor. Și am un pat în care să dorm. Așa că baza mea de acasă va fi în continuare Bay Area datorită generozității oamenilor mei. Pot să spăl rufele acolo și să resetez între călătorii.
• Robby: Dar da, acum că am terminat mișcarea și am configurat-o și sunt pe drum, mă bucur. Am fost la snowboard. Am un loc, este la aproximativ două minute distanță de o pârtie de schi și am un permis de sezon, așa că am ieșit la snowboard aproape în fiecare zi în ultima săptămână și jumătate sau cam așa ceva aici.
• Steve: Știai să faci snowboard înainte de asta? Sau doar înveți complet de la zero?
• Robby: Am ieșit o dată la sfârșitul sezonului trecut și am ajuns să stau tot timpul în zăpadă pe fund și să cad iar și iar. Așa că am luat o lecție la începutul acestui sezon. Dar nu, nu prea știam ce fac. Deși am progresat acum. Cred că trucul este să ai o mulțime de ore pe pârtii. Așa că am plecat de la, ei îi spun căderea frunzelor, dacă ai făcut snowboard sau ai cunoscut pe cineva care o face. Este locul în care mergi înainte și înapoi ca o frunză care cade, așa că e înfrunzit căzând pe dealul iepurașului la începutul sezonului. Dar acum, de fapt, am lovit primul meu diamant negru ieri și am învățat cum să sculpt și să merg pe comutatorul, așa că lucrurile încep să dea un clic în sfârșit.
• Steve: Acesta este punctul de vânzare al snowboardingului, nu? Este menit să fie mult mai ușor de învățat decât schiatul. Poți fi în stare de funcționare pe un diamant negru în săptămâni mai degrabă decât în ​​luni sau ani.
• Robby: Știi, e amuzant, unchiul meu este un schior fantastic de multă vreme. Și apoi am câțiva prieteni care au făcut snowboarding. Cred că toată lumea crede că metoda de coborâre aleasă, fie că este schi sau snowboard, este cea mai greu de învățat. Ca și cum unul e mai greu de învățat sau al celuilalt, este ușor de învățat, greu de stăpânit. Și să fiu sincer, nu sunt chiar sigur. Din experiența mea cu snowboardingul, una dintre părțile dificile când am început prima dată a fost să învăț cum să navighezi când nu ești pe deal. Așa că doar patinaj, îi spun ei, de la fundul dealului până la lift. Mi s-a părut foarte, foarte incomod și am căzut de câteva ori doar încercând să intru în linia de ridicare. Așa că i-am văzut pe băieți cu schiurile lor și beței de schi reușind să se împingă împreună cu bețele de schi. Părea mult mai ușor. Și același lucru, coborârea din lift a fost o altă provocare. Dar nu pot vorbi cu adevărat... Cred că amândoi sunt probabil dificil de stăpânit și au propriile provocări atunci când vine vorba de învățare.
• Steve: Când eram mai tânăr, am trăit câțiva ani în Japonia și am învățat puțin să fac snowboard. Experiența mea după aproximativ două săptămâni a fost să mă rostogolesc pe deal și să doboare o mulțime de copii mici japonezi. Acesta este acum aproximativ 20 de ani. Probabil că sunt niște copii japonezi 20 de ani mai târziu care cresc acum și se gândesc: „Cine e idiotul ăla? Tipul ăla britanic idiot care mă doboare?” E greu, mai ales când mergi încet. Probabil că este ușor când mergi repede, dar când mergi încet, țopăi de la lift până în vârful pârtiei, picioarele tale sunt legate împreună pe această placă.
• Robby: Da. Sunt norocos că am fost aici toată săptămâna și am reușit să merg pe pârtii în zilele lucrătoare când nu este atât de multă aglomerație. Este înfricoșător când există o grămadă de oameni acolo, pentru că nu numai că există băieți cu adevărat buni care merg super repede și trag lângă tine, dar mai ai și oameni începători... Am fost doar un începător, așa că am fost unul. dintre acești oameni, dar care nu au de fapt conștientizarea de sine a locului în care se află pe munte și încearcă doar să nu cadă, așa că se cam virează peste tot. Mi s-a părut mai periculos și mai înspăimântător să cobor ieri pe dealul iepurașului... Ce este, azi e luni, așa că era duminică, foarte ocupat acolo... decât făceam când tocmai începusem, dar aveam locul aproape pentru mine.
• Steve: Ca să mergi pe autostradă cu 20 de șoferi care învață, 20 de oameni medii și 20 de oameni în Ferrari.
• Robby: Încearcă doar să treacă peste tine. Da, exact.
• Steve: Ce te-a inspirat să ieși pe drum și să părăsești casa în care ai locuit de peste 30 de ani?
• Robby: Suntem o companie distribuită. Așa că lucrez de la distanță de vreo patru ani și ceva. Compania noastră este Beaver Builder. Suntem un creator de pagini pentru WordPress. Înainte de a face produse software, am fost o agenție de web design. Când eram o agenție web, toți aveam un birou. Eram trei, eu și cei doi parteneri de afaceri ai mei. Aveam un birou în Campbell, California, și ambii mei parteneri de afaceri, familiile lor s-au dezvoltat. Au avut copii și, în același timp, piața imobiliară din Bay Area tocmai a devenit extrem de competitivă și extrem de scumpă. Așa că amândoi și-au depășit locurile în zona Bay și au decis să caute în altă parte și s-au mutat aproximativ două sau trei ore în afara orașului.
• Robby: În acel moment, când s-au mutat, am decis să trecem compania de la a fi în funcție la a fi distribuită. Stilul de viață distribuit și îndepărtat a fost atât... Este dulce-amărui. Imi place. Există o libertate imensă. Pot lucra de oriunde. Dar mi se pare un pic izolator. Așa că mă gândeam să fac această călătorie pentru o vreme. Nu știu ce m-a făcut în cele din urmă să apăs pe trăgaci. Dar am descoperit că călătorim o grămadă și plăteam chirie în Bay Area și pur și simplu nu avea sens. Probabil că am petrecut două sau trei luni departe de locul pentru care plăteam și m-am gândit: „Ar trebui să scap de acest loc și să călătoresc cu normă întreagă”.
• Steve: Îmi amintesc că mi-ai spus că ai făcut cel puțin o excursie cu Mendel Kurland, care făcea excursii în străinătate pentru Geeks, încurajând practic oamenii să iasă din carapace, să facă o detoxifiere digitală, să-și schimbe mediul. Unde te-ai dus cu el?
• Robby: Da. Am plecat în Islanda. Compania lui Mendel se numește Geek Adventures și sunt un mare fan al ceea ce face el din toate motivele pe care tocmai le-am menționat. Cred că premisa sau motto-ul companiei sale este că ia oameni pe care îi cunoaște prin intermediul rețelei sale tehnologice și, de asemenea, are un altul, se numește Hiking with Geeks. Nu sunt sigur exact... Nu sunt sigur dacă este o companie sau un fel de nonprofit sau doar o organizație, poate este un grup de întâlniri. Dar ideea este că petrecem tot acest timp conectați la telefoanele noastre și la ecranele computerului și conectați dacă doriți, așa că el încearcă să găzduiască aceste excursii în care te deconectezi și ești în campare sau în călătorie.
• Robby: E amuzant, așa că am plecat împreună în Islanda. Eram eu și el și vreau să spun despre alte 25 de persoane în acea călătorie. Întreaga idee era că era detoxifierea digitală, așa că mergeam în această zonă relativ îndepărtată a Islandei. Am ieșit acolo... Toată lumea avea o recepție perfectă a telefonului mobil, așa că Mendel era cam ca și cum s-ar plesni pe frunte pentru că l-a vândut ca detoxifiere digitală. Interesant este că țara Islandei și comunitatea de acolo, după ce au avut acel vulcan mare... Cred că în 2009 a fost un vulcan uriaș, a oprit călătoriile aeriene în toată Europa pentru câteva zile. Ei și-au propus să instaleze infrastructura de telefonie mobilă în zonele foarte îndepărtate ale Islandei, ca un fel de sistem avansat de avertizare, avertizare de urgență. Deci au avut o acoperire fantastică acolo. Recunosc, s-ar putea să fi făcut niște Instagramming din vârful muntelui. Cred că un tip a primit câteva jocuri cu Hearthstone.
• Steve: Mendel trebuie să vină cu o găleată sau ceva în care toată lumea să-și pună telefonul mobil.
• Robby: Da, cred că da.
• Steve: Ai început să faci câteva dintre acestea și apoi ai decis să faci un salt pentru a le face cu normă întreagă. Ai impresia că muncești mai puțin? Simți că încetinești când devii un nomad digital și pe drumuri? Știu cu siguranță că dacă sunt acasă și lucrez la biroul meu de acasă, există tendința de a face 10, 12 ore pe zi fără să mă gândesc la asta. Găsești ca și cum ritmul tău de lucru se schimbă acum că ești pe drum?
• Robby: Este o întrebare bună. Personal, constat că trec prin faze de productivitate foarte, foarte mare și faze de productivitate mai scăzută. Cred că există unele lucruri care se pretează să aibă un mouse cu tastatură completă și o configurație mare de monitor. Dacă fac orice fel de muncă de design sau dezvoltare web, mi se pare un pic mai greu de făcut pe drum. Dar lucruri precum scrisul, constat că sunt mult mai productiv când vine vorba de scris atunci când sunt pe drum, mai ales lucrând la cafenele sau lucruri de genul ăsta. Momentan sunt într-un mod foarte productiv... Se întâmplă și în timpul verii. În timpul verii, fac o mulțime de festivaluri de camping și muzică și lucruri în care de fapt sunt cam în afara rețelei. Dar în timpul iernii, încerc să mă las și să fac multe. Deci există asta.
• Robby: Dar și când am mai făcut călătorii extinse înainte, chiar și atunci când aveam locul meu, a existat aproape acest tip de sentiment de vinovăție sau responsabilitate. Toată lumea știe că aveam să fac această călătorie sau acea călătorie, dar nu voiam să dispar de pe hartă. Există aproape mai multă motivație de a rămâne productiv doar pentru a dovedi că nu îmi slăbesc responsabilitățile. Chiar și mie îmi dovedesc că sunt capabil să fac asta. Da, este interesant. Este diferit să lucrezi pe drum. Nu constat că pierd productivitatea. Cred că este doar un alt tip de productivitate.
• Steve: Ești unul dintre cei trei co-fondatori ai companiei, așa că într-o oarecare măsură dai tonul pentru toți ceilalți. Dacă sunteți în mod constant Instagraming excursii sau zile pe snowboard, atunci dați un ton deliberat pentru companie, indiferent dacă acesta este cel pe care îl doriți sau nu. Simți că, pe măsură ce îmbătrânești și Beaver Builder are mai mult succes, acesta este aproape tonul pe care vrei să-l dai? Știu că a apărut recent o carte scrisă de cei din Basecamp, care susține o abordare foarte deliberată de a avea un mod mai relaxat de a-ți conduce afacerea, pentru a pune mai puțin stres pe personalul tău, pentru a le permite să se bucure mai mult de o viață personală.
• Robby: Da. Asta este o întrebare bună. Asta mă face să mă gândesc... Am fost norocoși că, pe măsură ce compania a crescut... Beaver Builder este pe cale să împlinească a cincea aniversare anul acesta, așa că mergem de aproximativ cinci ani. În primele zile, înainte de a avea o mulțime de angajați și mult sprijin din partea unei echipe, a fost într-adevăr mult mai mult stilul de viață agitat. Cred că un fel de tendință... Era aproape ca un clișeu în Silicon Valley sau în genul de scenă de startup, dacă nu lucrezi 10, 12 ore pe zi și îți iei concediu de weekend, chiar lucrezi? Totul este despre agitație. Cred că începem să vedem o schimbare doar în ecosistemul în ansamblu, recunoscând că acesta nu este neapărat un mod sănătos de a trăi și nici nu este productiv. Dreapta?
• Robby: Cred că rolul nostru de co-fondatori și proprietari de afaceri s-a schimbat mult. Am reușit să aducem sprijin și ajutor din partea echipei noastre pentru a ajuta cu responsabilitățile de zi cu zi care ne oferă... Am lucrat la un produs nou chiar acum. Este încă foarte experimental. Nu avem nimic deosebit de împărtășit despre ceea ce este.
• Robby: Acesta este unul dintre obiectivele pentru 2019 este lansarea unui nou produs. Pe vremea când răspundeam la toate tichetele de asistență și făceam noi înșine toată dezvoltarea și remediam toate erorile și făceam toată sensibilizarea comunității și evanghelizarea, nu aveam timp să mergem și să construim lucruri, ceea ce cred că este locul unde. noi... Este munca de care ne bucurăm cel mai mult este partea creativă. Începeți de la acest spațiu creativ atunci când conduceți o afacere sau începeți o afacere. Tu construiești ceva. Este nou, este în creștere. Dar apoi, pe măsură ce crește, devine aproape mai mult o muncă de întreținere care ia din timp pentru a crea lucruri noi.
• Steve: Odată ce ajungi la o anumită dimensiune, există o limită a cât de creativ poți fi. Ai un public masiv care se așteaptă la anumite lucruri care poate au fost cu tine timp de cinci ani, făcând lucrurile într-un anumit fel, și fiecare schimbare trebuie să devină mai progresivă, poate puțin mai puțin creativă. M-a frapat mereu privind la Beaver Builder că creativ este un singur cuvânt, poate capricios. Cu siguranță, de fiecare dată când mă uit la sigla Beaver Builder, am un zâmbet, ceea ce probabil este ceea ce ați vrut. Numele îți pune un zâmbet pe buze. Logo-ul este un mic castor drăguț. Se pare că aveți o abordare completă a construirii Beaver Builder, care este foarte relaxată, foarte concepută pentru a arăta zâmbetul pe fețele oamenilor?
• Robby: Da. Cred că este atât neintenționat, cât și intenționat în anumite privințe. Noi trei... Îmi place să spun povestea. Așa că Justin și Billy, care sunt cei doi parteneri ai mei de afaceri, s-au cunoscut, Justin cânta la chitară într-o trupă punk rock, iar Billy conducea localul de muzică local. Așa s-au cunoscut. Asta a fost înainte să-i cunosc. I-am cunoscut printr-un anunt Craig's List. Ce spuneam eu? Toți am fost rebeli care s-au adunat. Personalitățile noastre ajung să vină prin brandul nostru.
• Steve: Te superi să întreb ce fel de reclamă pe Craig's List a fost? A fost pentru muzicieni? Voi aveai de gând să formați o trupă sau așa ceva?
• Robby: În acel moment, au început FastLine Media, care este compania-mamă, și era numele agenției noastre web. Am menționat că își depășesc casele și aveau copii și toate astea. Așa că Billy se aștepta la gemeni, băieți gemeni în acel moment, așa că agenția creștea, Billy avea gemeni pe drum și voiau să aducă un ajutor suplimentar. A fost o poziție de design de dezvoltare web. Îmi amintesc că sloganul sau rândul reclamei Craig's List spunea că spunea ceva de genul dacă vrei să te alături unui startup din Silicon Valley, în creștere rapidă, unde poți învăța la locul de muncă și să-ți perfecționezi abilitățile de dezvoltare web, acesta este acela. Este amuzant pentru că l-au scris într-un mod foarte tradițional sau folosind toate cuvintele la modă din Silicon Valley. Și l-am văzut și am spus: „Oh, asta este pentru mine”.
• Robby: Atunci tatăl meu mi-a spus că a spus: „Fiule, du-te și cumpără-ți un costum frumos. Investește în tine pentru acest interviu”. Așa că m-am dus și mi-am cumpărat un costum drăguț și apoi am cheltuit, la vremea aceea mai ales pentru mine, mulți bani pe el. Și apoi am primit un mesaj de la Billy... Acesta este cu o zi înainte de interviu și el mi-a zis: "Hei, apropo, nu te îmbrăca. Suntem foarte casual aici". Eram exact ca, "O, Doamne."
• Steve: Ai păstrat chitanța? Ai putea să aduci costumul înapoi?
• Robby: Am ajuns să-l port, dar mi-am suflecat mânecile. Asta a fost soluția mea. Am intrat acolo, iar el purta blugi și un tricou. Are un set foarte bun de tatuaje și am intrat, în costumul meu drăguț. Dar fără cravată și mi-am suflecat mânecile. El a spus: „Credeam că am spus să nu te îmbraci”. Probabil i-am spus povestea și i s-a părut amuzantă. Restul este istorie. Am reușit să obțin concertul și am început să lucrăm împreună și apoi am început Beaver Builder. Planul inițial era să fie o companie separată pe care noi trei să o facem împreună, dar apoi a ajuns să cuprindă afacerea de servicii pentru clienți pe măsură ce a început să crească.
• Steve: A existat ceva care a declanșat cu adevărat creșterea, succesul Beaver Builder? Ai trecut de la zero utilizatori la jumătate de milion în aproximativ cinci ani. Trebuie să fi fost nevoie de niște trucuri, de un alt mod de a gândi. Cu ce ​​atribuiți această creștere rapidă?
• Robby: Am fost norocoși. Cred că în spațiul WordPress vezi o mulțime de solopreneurs sau oameni care încep produse sau plugin-uri, teme, oricare ar fi acestea, ca un proiect secundar în plus față de jobul lor poate cu normă întreagă. Eram trei și aveam o agenție web care a avut succes. Era plata facturilor. Justin este dezvoltatorul nostru principal. A început să lucreze la Beaver Builder ca acel proiect secundar clasic. Se ducea acasă seara și era doar acest proiect de hacking. Pe măsură ce a început să devină ceva substanțial, am început cu toții să-l folosim în proiectele noastre și ne-am spus: „Uau, asta este foarte bun”. Folosisem câțiva generatori de pagini înainte la momentul respectiv și aveau foarte multe de dorit.
• Steve: Sunteți o agenție WordPress, care scoate site-uri WordPress pentru clienții dvs., poate vă ocupați de unii dintre ceilalți constructori de pagini de pe piață și ați decis că se poate face mai bine.
• Robby: Da. Exact. Acesta a fost unul dintre motivele pentru care cred că am reușit să construim un produs bun este că am fost la propriu, l-am folosit practic, am fost clienții pe care în cele din urmă am aflat că încercam să-i vizam. Aveam multă experiență în acel spațiu. Dar am avut și beneficiul de a avea agenția să lucreze. O vreme acolo ne despărțim... Răspundeam la biletele care intrau, dimineața și apoi eliminăm cu toții câteva ore de serviciu pentru clienți, iar apoi mai lucram la Beaver Builder seara. . Eram trei dintre noi care am putut toți să contribuim cu timpul nostru la asta. Nu a fost singura sursă de venit pentru afacere. Așa că am fost aproape capabili să valorificăm afacerea de servicii pentru clienți și să turnăm și să investim o parte din acest impuls în Beaver Builder.
• Robby: Și apoi am fost foarte norocoși să avem și încă o bază de utilizatori foarte fanatică. Avem utilizatori grozavi care sunt cu adevărat pasionați de proiectele noastre. O mare parte din creșterea noastră timpurie a venit din gura în gură. Am gravitat spre partea de marketing a lucrurilor, dar nu aveam un background în marketing sau vreo experiență. A fost un accident fericit. Și, de asemenea, o dovadă a lui Justin și a echipei noastre de dezvoltare este că produsul este foarte bine construit. Și este un software bun. Întotdeauna obișnuiam să spun că îmi face treaba ușoară pentru că acesta este un produs grozav. Suntem norocoși că părea să rezoneze cu oamenii.
• Steve: A existat un moment în care te-ai gândit: „Bine, trebuie să renunț la agenție și ar trebui să mergem la asta cu normă întreagă?” A existat o creștere bruscă?
• Robby: Da. Unul dintre marile puncte de cotitură sau punctele inițiale de tracțiune a fost că am primit un articol de la Chris Lema, care este blogger în spațiul WordPress. Lucrează la Liquid Web acum, dar la acea vreme, cred că ar fi putut blogging cu normă întreagă. Dar, oricum, avea un număr foarte popular de cititori de bloguri de utilizatori WordPress și a scris un articol despre Beaver Builder. El a devenit unul dintre primii noștri evangheliști. Atunci am început să vedem... după ce a apărut acel articol, lucrurile au început să înflorească cu adevărat. Apoi ne-a invitat la o conferință Mastermind pe care o organizează, numită CaboPress. Asta cred că a fost acum patru ani, așa că asta a fost când eram în jur de un an.
• Steve: Deci [inaudible 00:21:15] pentru acei oameni care nu l-au văzut, acesta este un grup mic de oameni care coboară până la vârful, care este peninsula din Mexic?
• Robby: Baja, California.
• Steve: Da. Și ai o mică întâlnire. Nicăieri de dimensiunea unui WordCamp. Este mai degrabă 10 sau 15 persoane?
• Robby: Da. Cred că era în jur de 30 de persoane, dar era un grup mic foarte intim. În cea mai mare parte proprietarii de afaceri. De obicei erau două tabere. Au existat fie afaceri de software cu pluginuri și apoi, de asemenea, companii de servicii, agenții și altele. Ne-a invitat la asta. Îmi amintesc că a primit e-mailul. Era de genul „Băieți”, pentru că din nou acesta era un fel de costumul meu. Nu era cel mai ieftin preț și încercam să justificăm acest lucru. Ne spunem: „O, vom merge să cheltuim mii de dolari pentru a merge pe o plajă. Este aceasta o bună utilizare a timpului și a banilor noștri?” Și ne-a scris un e-mail în care spunea: „Băieți, chiar cred că ar trebui, nu încerc doar să vă fac să cumpărați bilete la conferința mea. Cred că acesta ar fi un lucru foarte bun pentru locul unde voi și afacerea voastră. , unde vă aflați în afacerea voastră.” Spre meritul lui, avea totală dreptate.
• Robby: Așa că, cu drag și în glumă, îi numesc MBA într-un weekend. Am învățat atât de multe doar când am vorbit cu alți proprietari de afaceri și cu oameni care trecuseră prin ceea ce treceam noi în ceea ce privește angajarea de oameni și marketingul și construirea de software și dezvoltarea unei comunități. A fost cu adevărat extrem de benefic.
• Robby: Unul dintre lucrurile care au apărut în timpul acelei conferințe și am auzit acest sfat de la mai multe persoane, a fost că ar trebui să alegem unul. Nu vei fi niciodată atât de bun făcând două lucruri ca dacă alegi doar unul. Deci am avut afacerea de servicii pentru clienți și am avut afacerea cu produse. La momentul respectiv, doar scoatem venituri suficiente de la Beaver Builder pentru a fi o posibilitate. Am reușit să plătim facturile cu ceea ce aducea Beaver Builder. A fost la sfatul unui număr de mentori și antreprenori mult mai experimentați să se dubleze și să folosească Beaver Builder, așa că acesta a fost punctul de vârf pentru noi.
• Steve: Ați început... A fost un fel de zgâriat propria mâncărime și s-a concentrat pe a face mai ușor să creeze site-uri web pentru clienți. De-a lungul anilor, se pare că te-ai îndreptat către... Voiam să spun departe, dar cred că poate înapoi spre locul în care ai fost inițial în ceea ce privește acum, vizați utilizatorii profesioniști mult mai mult. Evident, elefantul din cameră este Gutenberg în acest moment, iar Gutenberg este... Toți cei care ascultă probabil au o opinie despre el, dar Gutenberg este destul de simplu, cu siguranță, la o distanță destul de mare de a fi un concurent al Beaver Builder la moment, chiar și la capătul simplu. Beaver Builder este în întregime în partea din față. Gutenberg este în întregime administrator. Beaver Builder face întregul aspect. Gutenberg doar face editorul până acum. Se pare că te-ai îndreptat către un utilizator mai profesionist, cu atât mai probabil ca utilizator de agenție să te distingă de Gutenberg și de unii dintre creatorii de pagini de bază?
• Robby: Da. E interesant. Ne-a luat mult timp să ne dăm seama cine sunt clienții noștri. Din nou, vorbind despre creșterea noastră ca marketeri și dezvoltatori și designeri de produse. Când am început, nu am încercat niciodată să țintăm un anumit segment de clienți. Ne-am spus: „Hei, acesta este generatorul nostru de pagini. Sperăm că îl cumpărați. Sperăm că vă place. Sperăm că îl folosiți”.
• Robby: Au existat întotdeauna două tabere de utilizatori sau doar grupuri simple pe care le-am putut identifica. Unul era independentul sau agenția. Cineva care construia site-uri web pentru alți oameni, care reprezenta ceea ce făceam noi și, din nou, modul în care am construit produsul pentru a ne satisface propriile nevoi. Am descoperit că, în acel segment, oamenii și-au dat seama și de avantajul utilizării unui generator de pagini, deoarece îți va accelera procesul de dezvoltare și, de asemenea, ai putea transmite site-urile clienților sau clienților tăi, iar apoi aceștia ar putea să intre și să facă ei înșiși modificări. Dacă ai vrut sau nu, a fost o altă discuție.
• Robby: Dar a mai existat și această tabără de utilizatori în care poate erau pasionați sau proprietari de mici afaceri care aveau nevoie de un site web și cineva a spus: „Oh, ar trebui să folosești WordPress”, apoi de acolo cineva ar spune „Ei bine, dacă tu” nu vă simțiți confortabil să scrieți cod HTML sau dacă nu sunteți interesat să învățați dezvoltarea web, ar trebui să utilizați un generator de pagini, cum ar fi Beaver Builder, deoarece nu trebuie să cunoașteți niciun cod. Vă puteți construi paginile."
• Robby: Ca răspuns la Gutenberg și la învățarea despre Gutenberg, cred că a fost acum peste doi ani și cred că acolo unde vedem că Gutenberg are cu adevărat un impact este mai mult pe partea acelui hobbyist, a proprietarului unei mici afaceri. Cineva care nu este deosebit de interesat să devină designer web sau dezvoltator. Am început să ne ocupăm puțin mai mult setul de funcții și să reglam lucrurile pentru utilizatorii mai puternici și pentru utilizatorii profesioniști.
• Steve: Care a fost reacția ta inițială când ai fost la WordCamp US acum câțiva ani și ai auzit anunțul lui Gutenberg? Ați avut un moment de panică sau ați început imediat să planificați în ce direcție să duceți Beaver Builder?
• Robby: Dacă sunt sincer, momentul de panică probabil sună puțin mai adevărat. Mai ales când Gutenberg a fost doar o idee, a existat mult mai multă îngrijorare că va afecta ceea ce făceam sau, eventual, de ce ar avea cineva nevoie de un generator de pagini dacă WordPress Core are un generator de pagini? Dar apoi, pe măsură ce proiectul și instrumentul s-a dezvoltat, cred că am realizat cu toții că... Gutenberg continuă să se dezvolte și el. Cred că vor continua să se miște în direcția unui generator de pagini sau a unui instrument de aspect complet.
• Robby: Dar WordPress Core a avut întotdeauna această abordare: „O să-ți oferim minimul necesar și lăsăm ecosistemul terț să preia restul”. Și acest lucru este evident cu toate pluginurile și temele. Există lucruri care aparțin WordPress Core și există lucruri care aparțin ca terți. Cred că Gutenberg va întotdeauna... Încearcă să satisfacă acest public în masă. Unul dintre obiectivele lui Gutenberg a fost de a crește cota de piață a WordPress și nu cred că s-a spus exact în acest fel, ci presupunând să ia utilizatori sau utilizatorii care altfel ar folosi ceva de genul Squarespace sau un Wix și ușurând acest lucru pentru să le publice pe web.
• Steve: Da, am auzit că de la companiile de găzduire cu care lucrăm că vremurile în care WordPress era în competiție cu alte platforme open source au trecut de mult, de mult. Toată concurența vine acum de la Wix, Weebly, Squarespace și destul de multe dintre companiile de găzduire au fost destul de deschise să admită că câștigau cel puțin în ceea ce privește adoptarea de noi audiențe și că Gutenberg este un răspuns pe care să încerce să țină pasul.
• Robby: Da. Am folosit această comparație de câteva ori acum. Simt că devine puțin clișeu, dar ne-am dori să-l vedem pe Gutenberg ca pe Instagram, în timp ce ne-am dori să trăim într-un spațiu Photoshop. Instagram a introdus o întreagă generație în fotografie și această idee de filtre și contraste și de a-ți regla fotografiile, dacă vrei. Dar este încă foarte simplist în comparație cu ceea ce poți face cu un instrument profesional de editare foto.
• Steve: Nu cred că ești singurul care a primit un moment rapid de șoc de la unele dintre aceste lansări Gutenberg sau anunțuri Gutenberg cel puțin. Am văzut că una dintre fazele viitoare ale Gutenberg va fi o configurare multilingvă în WordPress în mod implicit, ceea ce probabil pune frica de Dumnezeu în toate companiile care produc pluginuri multilingve WordPress.
• Robby: Da, am glumit despre asta când s-a făcut anunțul la WordCamp US că ar trebui să mergem să le cumpărăm băieților o bere la WPML și Polylang, pentru că știm exact cum se simt. Când auziți anunțul că Core intră în spațiul dvs., dar, în mod similar, ceea ce am obținut din asta a fost că echipa Core și software-ul Core WordPress, speranța mea este că vor face totul mai ușor pentru... Nu știu cred că vor avea un plin... aș putea vorbi despre asta toată ziua, dar cred că vor reuși... același lucru este valabil și pentru întreaga piesă de colaborare. Nu cred că WordPress Core va crea o experiență similară Google Docs când vine vorba de colaborare. Dar cred că pot începe să construiască piesele de care ar avea nevoie pluginurile terțe pentru a crea acea experiență sau pentru a le face mai ușor pentru oameni să construiască.
• Steve: Avem un plugin în acel spațiu numit PublishPress construit pe vechiul plugin Edit Flow și deja am început să observăm în cererile [inaudible 00:29:47] și modificările făcute în Gutenberg, în special că acestea Începi să lucrezi pentru asta. Unele dintre funcțiile cheie de publicare cu fluxuri de lucru au început să fie modificate sau chiar eliminate, probabil, în pregătire. Cred că astăzi tocmai au făcut un anunț pe site-ul WordPress.com care vizează publicarea și fluxurile de lucru pentru reviste și ziare. Cred că există probabil și un element de monetizare acolo. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactly. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.