The OSTraining Podcast #32: Josh Strebel no Pagely e NorthStack

Bem-vindo ao podcast OSTraining em 2019.

Neste primeiro episódio do ano, converso com Josh Strebel do Pagely. Nós nos concentramos em seu novo projeto chamado NorthStack. Enquanto o Pagely foi o primeiro serviço "Managed WordPress", o NorthStack é melhor descrito como um serviço "Managed AWS".

Conversamos sobre o NorthStack e o que ele nos diz sobre o futuro do WordPress. O ecossistema vai se fragmentar à medida que mais desenvolvimento se move para Node, Laravel e outras plataformas? Ah, e eu não deixo Josh sair sem perguntar sobre o futuro de sua excelente conferência Pressnomics.

Siga Josh através de sua conta no Twitter em @strebel e seu blog Saint-Rebel.com.

Peço desculpas pelo meu áudio neste episódio. Estou um pouco envergonhado com a qualidade. Eu deveria ter testado meu novo microfone com mais cuidado.

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Transcrição da entrevista com Josh

Steve : Olá a todos, e bem-vindos ao primeiro podcast da OSTraining de 2019. Neste episódio estou conversando com Josh Strebel, que é o cofundador da Pagely. Agora, Josh e sua equipe da Pagely iniciaram o setor de Hospedagem Gerenciada de WordPress e, ao longo dos anos, embora tenham iniciado o mercado de 10 dólares, 15 dólares por mês, eles se moveram de forma constante e constante até se concentrarem quase exclusivamente em residências. nomes que usam o WordPress. E talvez como resultado de lidar com seus clientes de alto nível, ele acaba de lançar uma nova marca chamada NorthStack. E para ser honesto, antes deste podcast, eu sabia muito pouco sobre isso, então eu estava fazendo perguntas a ele sobre exatamente qual é essa nova direção na hospedagem. Ele parece ser pioneiro em uma nova indústria novamente. Não é hospedagem gerenciada do WordPress, é uma espécie de hospedagem gerenciada da Amazon. Bem, ouça e vou deixar Josh explicar mais. Ei e bem vindo Josh.

Josh : Ei, como você está, Steve? Obrigado por me receber hoje.

Steve : Então, Josh, você é o cofundador da Pagely?

Josh : Isso é o que eles me dizem.

Steve : E acho que podemos dizer também cofundador da NorthStack.

Josh : Sim. Sim, eu acredito que é o que eles me dizem também.

Steve : Então você é o cofundador junto com sua esposa também?

Josh : Sim. Sally e eu começamos isso, uma empresa há cerca de 15 anos e basicamente a chamamos de Pagely nos últimos nove anos.

Steve : Ok. Você estava fazendo algo completamente diferente antes ou estava sempre no espaço do WordPress?

Josh : Bem, essa é uma história divertida. Deixe-me dar a você a origem rápida não apenas do Pagely, mas do período gerenciado do WordPress. 2003, me formei na faculdade na sexta-feira, casei com minha esposa no sábado e para todos os efeitos, começamos uma empresa na segunda-feira. E-

Steve : Você disse isso a ela com antecedência?

Josh : Não, nós meio que improvisamos um pouco. Então, nos primeiros três, quatro anos em Scottsdale, Arizona, fomos uma agência de web design. Uma pequena loja, quatro ou cinco funcionários. Eu estava meio que aprendendo o negócio. Por volta do nosso quarto ou quinto ano no mercado, tivemos alguns dos clientes recorrentes chegando e eles disseram: "Ei, você se lembra daquele site que você construiu para mim há três anos, mil dólares ou algo assim?" "Ah, sim. Nós nos lembramos disso." "Bem, eu preciso de novo, preciso de outro e o preço ainda é o mesmo. Certo?" E eu sei que não é mais o preço. E você sabe, agora são cinco mil ou 10 mil ou o que quer que eu estivesse citando naquela época. E eles ficam tipo, "Bem, desculpe, não podemos pagar por isso."

Josh : E então, depois de algumas dessas conversas, um dia minha esposa Sally me ouviu e disse: "Ei, você acabou de dizer não para 10, 15 mil em um dia. O que você está fazendo?" Eu disse: "Bem, você sabe, não podemos mais ser lucrativos com sites de US$ 2.000. Então tivemos que fazer algo diferente e aumentar nossas taxas". E ela disse: "Bem, por que você não pode ser, por que não há uma solução para aquele cliente que precisa de qualidade, mas talvez tenha apenas um mil ou algo assim?" E acho que as palavras exatas dela foram algo como: "Pensei que vocês apenas apertam um monte de botões e do outro lado vem um site". E então essa foi uma boa ideia. Por que você não poderia fazer isso?

Josh : Então, em 2006, nós construímos um protótipo que fazia essencialmente isso. Você acessou um site, viu uma espécie de galeria de temas do WordPress, escolheu seu tema, colocou seu cartão de crédito e do outro lado veio um site WordPress com o tema escolhido pré-instalado, alguns plugins pré-instalados e algum tipo realmente básico de otimização e segurança de servidor e tal. Então, em 2006, esse foi essencialmente o nascimento ou o conceito inicial de uma espécie de jogo gerenciado do WordPress.

Steve : Então, quando você diz que construiu isso, você sempre se considera um programador? Foi você quem estava sentado e hackeando uma pequena plataforma gerenciada do WordPress?

Josh : Ah, na verdade aquele primeiro, não. Joshua Eichorn, que é nosso atual CTO, ele trabalhou para mim naquela época também em sua primeira volta conosco e ele realmente construiu o primeiro protótipo em 2006. E, tão rápido, certo? Colocamos essa coisa no mercado. Nós realmente não sabíamos o que estávamos fazendo e conseguimos, talvez 50 clientes pagantes ou algo assim. E então eu continuei com meus negócios e fiz outra coisa. Bem, 2008, 2009, se você se lembra, a economia explodiu junto com o mercado imobiliário. E então eu não tinha mais uma agência. Era só eu fazendo um trabalho solo de alto nível. Mas eu estava meio que procurando outra coisa para fazer. Eu queria sair dos serviços ao cliente. Este é o lugar onde minha codificação entrou em jogo. Direito?

Steve : Lembro-me bastante bem da época. É por isso que acabamos no mercado de treinamento porque quase todas as agências que conhecíamos explodiram e parecia um momento terrível para ser um funcionário de agência.

Josh : Sim, não foi muito divertido. Então, eu sei, eu estava apenas prestando consultoria para um homem em pequenos projetos de desenvolvimento. Eu estava pagando as contas e mantendo as luzes acesas, mas não havia muito o que fazer. E então olhei no meu portfólio e disse, o que temos aqui que talvez eu possa monetizar e transformá-lo em algum tipo de sistema de receita recorrente. E aconteceu que aquele pequeno produto que construímos em 2006 ainda estava lá, ainda ganhando dinheiro, apenas algumas centenas de dólares por mês. E assim, ah, vamos lá. Então eu peguei essa base de código, atualizei, adicionei um monte de recursos e melhorei um pouco, adicionei coisas básicas do tipo construtor de sites, como registro de domínio e e-mail e coisas assim, e criei um novo site, coloquei online, chamei-o Pagely em setembro de 2009 e dentro de cerca de quatro ou cinco semanas, estávamos fazendo alguns mil por mês agora e esse foi o nascimento do que é agora uma indústria de dois ou três bilhões de dólares, que é Managed WordPress Hosting.

Steve : Então você estava hackeando isso em seu escritório no Arizona e a maioria dos clientes estava, e acho que essa pergunta será importante para mais tarde na conversa, a maioria dos clientes era a parte mais baixa do mercado, eles eram os tipo de pessoa que pode estar gastando 1000 dólares em um site, você está oferecendo a eles 20, 30 dólares por mês por um site WordPress?

Jos : Sim. Ainda menos que isso. Eram 14 dólares e 98 centavos por mês quando começamos. E aqui estava o raciocínio, como em 2008 GoDaddy e os outros hosts compartilhados, eles eram como quatro ou cinco dólares por mês. E isso é basicamente o que a maioria deles custa agora. Então pensamos que quatro ou cinco vezes a taxa atual era um prêmio. Direito? E isso mostra como eu era ingênuo naquela época. Então, sim, a primeira plataforma Managed WordPress custava 14 dólares e 98 centavos por mês.

Steve : Então as pessoas podem não saber disso, mas você é, talvez um, não tenho certeza se no passado você era, mas você está bem perto do GoDaddy, certo?

Josh : Sim. História paralela engraçada. Bob Parsons, que costumava ser o CEO da GoDaddy na época, eu estava trabalhando em um local de coworking chamado Gangplank em Phoenix e nós antagonizamos um pouco o GoDaddy. Enviei a ele e a toda a sua equipe executiva uma nota desafiando a mim e a ele a dançar pelos direitos de supremacia do ecossistema digital em Phoenix, Arizona. E ele não respondeu, mas alguns de sua equipe sim e nós realmente nos divertimos muito. Ou seja, eles estavam hospedando o Diggnation na época e acho que foi por volta do primeiro acampamento de palavras em que o GoDaddy estava, então meio que levou a algo interessante, mas.

Steve : você se tornou um verdadeiro concorrente deles ao longo dos anos.

Josh : Sim, eu acho.

Steve : Bem, tudo bem. Talvez inicialmente pelo menos quando você estava visando um preço semelhante, mas acho que uma das coisas que sempre achei curiosas após o seu trabalho é que, por um lado, você projeta uma atitude muito descontraída sobre as coisas. Acho que se alguém segue você no Twitter, por exemplo, é principalmente piadas e tenta encorajar outras pessoas a não se levarem muito a sério, mas ao mesmo tempo você tem opiniões muito fortes sobre coisas, incluindo como posicionar sua empresa em termos do que o cliente deseja. É uma dicotomia interessante porque conheço muitos CEOs que são tão intensos. Você tem esse lado, mas também apresenta um lado muito descontraído às vezes. Você parece ter opiniões muito fortes sobre exatamente o que deseja que o Pagely seja e como deseja se posicionar.

Josh : Bem, acho que a diferença é que meu ego não está envolvido no sucesso da empresa e da equipe. De certa forma, são duas coisas separadas. Eu Pessoalmente, sou um pateta e um pouco descontraído e gosto de tirar sarro de mim mesmo e tirar sarro dos outros no processo. A empresa, porém, isso é um negócio real. São 40 outras pessoas em jogo. São milhares de negócios de clientes em jogo. Então não posso mexer nisso. Direito? Você tem que estar falando sério porque eu posso fazer uma piada sem entusiasmo no Twitter e as pessoas dizem, aha, Josh, você é um idiota. Quando se trata de Pagely nesse contexto, tenho que estar no ponto. Temos que fazer o que é certo. Porque se não o fizermos, não sou só eu que sofre. Direito? Então essa é a diferença.

Steve : Então você assumiu uma posição de mercado muito forte com o Pagely. Você pode me falar sobre isso? Qual foi o processo pelo qual você passou para vender sites de US $ 14,99 por mês para atingir fortemente o segmento superior do mercado WordPress agora? Como você fez essa transição?

Josh : Então metade disso foi sobrevivência. E eu vou lhe dar um contexto para isso em um segundo. A outra metade era raiva, tudo bem. Então, a parte que foi a sobrevivência foi que lançamos em 2009. Somos uma empresa de bootstrap, nunca vamos ter capital de risco. Então, tivemos que encontrar nosso caminho e conquistar nossos clientes à medida que avançávamos e, quando lançamos o Pagely, recebi mensagens de ódio da comunidade WordPress. Eles ficaram tipo, "O que você está fazendo? Por que diabos você faria isso, como você pode cobrar por algo que é grátis?" Então, talvez eu não tenha feito um bom trabalho compartilhando o valor ou talvez eles sejam apenas idiotas. Eu não sei. Mas um ano se passa e nós rastejamos lentamente, estamos começando a ganhar algum dinheiro, 10, 15 mil por mês ou algo assim e achamos que estamos no caminho certo.

Josh : Bem, então nossos concorrentes começaram a aparecer e encurtar a história, o flash deles era dinheiro. Eles têm toneladas de dinheiro. Eles podem nos comercializar. Eles podem estar em todos os acampamentos de palavras distribuindo camisetas para todos. Eles podem jogar o jogo do marketing e fazer amizade com todos. E então nos encontramos em uma posição alguns anos depois como, ok, o mercado já está ficando saturado. Não podemos competir com os comerciais do Super Bowl. Não podemos competir com alguém que está em cada WordCamp. Então, onde vamos nos encaixar? E, então, você tem que se perguntar, no que somos bons? Bem, nós somos bons em dar a mínima. Somos bons em dar a mínima para nossos clientes e querer que eles tenham sucesso e querer fazê-lo em nossos termos. Tudo bem, se é nisso que somos bons e não podemos competir com os caras de 50 dólares e os caras de 100 dólares, bem, vamos cobrar pelo que somos bons.

Josh : E então, para sobreviver como empresa, apenas sobrevivência básica e não ser atropelado, tomamos a decisão de ser premium porque A, é disso que somos capazes, é nisso que somos habilidosos, é disso que gostamos e é o único ponto no mercado em que os clientes estão dispostos a pagar o suficiente com lucro suficiente para continuar administrando uma empresa em escala sem capital de risco.

Esteve : Sim. Lembro-me de conversar com um cliente há vários anos e eles me mostraram seu canal slack e você fez, um de seus representantes de atendimento ao cliente realmente fez login no canal slack. Minha memória é um pouco nebulosa sobre isso, mas o Pagely Support estava fornecendo suporte 24 horas por dia, 7 dias por semana, diretamente no canal de folga do cliente. E eu nunca tinha visto algo assim antes. Foi realmente uma luva realmente branca e isso foi há vários anos.

Josh : Sim, então são esses pequenos pontos de diferenciação, certo? Onde, por 50 dólares não há lucro para dar um bom suporte. Não há lucro para fornecer uma boa infraestrutura. Não há lucro em apenas ser decente, certo? Porque você precisa de um milhão de clientes a 50 dólares por mês para ser GoDaddy. Bem, eu posso ser Pagely com 3.000 clientes pagando de $ 1.000 a $ 30.000 por mês. E isso nos dá o luxo de realmente nos importar e realmente fazer certo e realmente ir além.

Steve : Então, foi uma decisão de sobrevivência, essencialmente, focar nas pessoas que poderiam pagar um mínimo de, digamos, US$ 500 por mês, pessoas que podem ter marcas, nomes conhecidos por trás deles. Você notou uma mudança em seu gráfico de crescimento quando decidiu tomar essa decisão? Realmente funcionou para o Pagely?.

Josh : Absolutamente, na época em que fizemos a transição completa, onde nos livramos do plano de 50 dólares e do plano de 100 dólares e começamos, nosso preço final era de US $ 3,99 na época e mudamos nossa posição no site do WordPress é incrível, blah, blah, blah, somos os melhores no mercado para Ajudar grandes marcas a escalar o WordPress. Isso é tudo o que fazemos. É sobre isso que vamos falar. Se você é uma grande marca e está no WordPress, é aqui que você precisa estar. E isso realmente funcionou para nós. E isso deu início a três anos em que a cada ano temos um crescimento de 100% ano a ano. Passamos de nove funcionários para 40. Passamos de alguns milhões de dólares por ano para muito mais milhões de dólares por ano naquele pequeno período de três, três anos e meio. Então foi absolutamente bem sucedido para nós. Acho que não estaríamos aqui se não tivéssemos feito esse pivô.

Steve : Outros desafios significativos que vêm com a atração de clientes como esse, é um ciclo de vendas super longo para levá-los a bordo? Muitos deles pré-vendidos por causa do seu forte posicionamento?

Josh : Sim e não. Nós, eu acho que fizemos um bom trabalho na comunidade onde se a pergunta é feita, uma pergunta genérica é feita para alguém com algum conhecimento na comunidade, onde eu hospedo meu site WordPress? E a pergunta de acompanhamento que alguém teria que fazer é, ok, bem, que tipo de site é esse? Bem, é este tipo de site. Alguém tem uma resposta, certo? A comunidade já sabe quais sites vão para onde. Oh, seu blog de gatos, você leva isso para o GoDaddy. Oh, seu site de marketing para o seu produto, bem, isso vai ficar bem no Flywheel ou algo assim. Oh, seu Comcast, Oh, você leva isso para Pagely. Quero dizer, é apenas automático. Ah, você é a Univision. Oh, você é uma grande universidade. Oh, você é uma grande empresa de mídia. Você leva isso para Pagely.

Josh : E então sim, nosso fluxo de leads é totalmente inbound e a maioria deles é muito calorosa e já receptiva ao que estamos tendo a dizer. Dito isto, se você já lidou com empresas do lado das vendas mais de uma vez, você entende que é um longo ciclo de vendas. Há um monte de caixas para verificar. Às vezes, o jurídico leva mais tempo do que o processo de vendas. Vou receber o sim do departamento de marketing dentro de algumas semanas e eles ficam tipo, tudo bem, tem que passar pelo jurídico antes que possamos cortar sua ordem de compra e então passarei seis meses no jurídico.

Esteve : Sim. Há todos os tipos de onde as coisas podem estar, você recebe o sim deles e então eles têm que voltar e realmente emitir uma RFP que sai tecnicamente para obter outros licitantes, mas eles meio que escolheram você e todo o processo de RFP é na verdade, em um prazo de seis meses. E é definitivamente uma lata de minhocas totalmente diferente quando você está lidando com essas empresas.

Jos : Sim. Então, é um ciclo de vendas muito longo, mas é, então é um volume baixo, né? Recebemos apenas 15 a 30 clientes por mês. Então é um volume muito baixo, mas é uma margem muito alta, né? Então, em qualquer conta, estamos fazendo nossas margens brutas de 50%, 60% para que possamos ter o suficiente para fornecer o nível de serviço pelo qual somos conhecidos. E se alguém está tentando nos derrubar no preço, bem, sinto muito que não sejamos a empresa para você, porque simplesmente não podemos existir na capacidade que existimos sem cobrar e ganhar o dinheiro que fazemos.

Steve : Então, se você não se importa que eu pergunte, o que alguns desses clientes de alto nível pedem? Eles devem estar procurando mais do que apenas Vanilla WordPress. Eles estão procurando por arranjos de servidor realmente únicos? Eles estão procurando ajuda com integrações. Que tipo de pedidos você está recebendo dessas grandes marcas?

Josh : Sim, está em toda a gama. Existem algumas empresas muito grandes que são nomes familiares que executam o site WordPress mais Vanilla of Vanilla. E é apenas, é bem no meio e é isso que é. E nós certamente nos destacamos nisso. Há muitos outros clientes que temos que um site WordPress pode abranger 25 instâncias do EC2, todos eles estão fazendo coisas diferentes. Há nós de Cache dedicados, há nós Redis dedicados. Existe um nó Admin específico apenas para o tráfego WP Admin. E então todo o resto dos nós está apenas atendendo ao tráfego de front-end. Há todos esses arranjos interessantes dependendo do que os clientes precisam. Alguns deles precisam de grande capacidade de banco de dados, outros não. E alguns deles, e como somos totalmente desenvolvidos pela Amazon, temos flexibilidade para fazer qualquer coisa. É ilimitado nos recursos que podemos oferecer aos nossos clientes.

Josh : E, mais recentemente, os clientes têm perguntado sobre o nível de nó e camada e coisas assim e por muitos anos nós meio que mantivemos nossas armas como, não, somos apenas WordPress, mas o mercado está mudando. Eu não acho que o WordPress seja mais o top dog. Ele continuará a ser um líder por muito tempo, mas está recebendo um sério rival e desafio de pilhas mais modernas, como nó, nível de camada. Há clientes por aí que têm muito mais solicitações de tipo dinâmico. Eles querem mais flexibilidade, eles querem rodar o WordPress, mas logo ao lado eles querem rodar um aplicativo de nó ou um aplicativo de nível de camada ou algo assim. E assim, o Pagely agora está oferecendo a capacidade de um item fora do menu que criamos arranjos para alguns de nossos clientes assim. Eles podem usar o lado do nível da camada para uma plataforma de gerenciamento de ativos digitais, mas a camada de apresentação ainda é o WordPress. Portanto, há muita flexibilidade que podemos usar agora.

Esteve : Sim. Você parece estar viajando em uma direção semelhante a outras empresas com as quais trabalhamos em setores ligeiramente diferentes. Acquia foi um que vem à mente que faz um monte de trabalho sem cabeça. Acho que vi outro dia, de fato, que alguns de sua equipe estão trabalhando para tornar o Drupal completamente sem cabeça com um front-end Javascript e, particularmente no nível de cliente em que você está trabalhando, com muitos desenvolvedores em coisas. Não é bem que algo esteja tomando conta do WordPress, mas talvez a indústria esteja se tornando mais fragmentada.

Josh : Sim, acho que eles estão procurando maneiras de alavancar o poder e o ecossistema do WordPress, mas abandonar o ambiente de front-end desajeitado. Então, as pessoas estão ficando realmente criativas em como estão construindo seus front-ends. Mas o mecanismo de armazenamento de dados e o ecossistema em torno dos recursos do plug-in e do WordPress vão mantê-lo relevante por muito tempo. Mas eu acredito que está começando a sentir o calor.

Steve : E ainda há uma interface de administração agradável com a qual as pessoas podem estar acostumadas há anos e anos que talvez não pudessem se recriar, mas podem fazer com que os desenvolvedores construam um bom front-end, mas talvez esses desenvolvedores não ser tão bom em recriar certamente uma interface agradável e alguns dos ecossistemas de plugins do tamanho do WordPress.

Josh : Sim, você está absolutamente correto. O que ouvimos muito é que nosso comprador normalmente é seu departamento de marketing. Porque o marketing conhece o WordPress. Todo mundo usa o WordPress há anos. Então, quando a tarefa organizacional deles é, precisamos lançar três novos microsites para iniciativas x, y, z, e então o marketing diz, ok, vamos procurar um fornecedor externo e alguém que faça WordPress. Então, esse é normalmente o nosso comprador, mas, como legal, muitas vezes tem que ser examinado pela TI e pela TI interna em muitas empresas, é como, oh não, ninguém está chegando perto do WordPress se eu puder ajudá-lo. E o que realmente acontece é que a TI inicialmente dirá, não, você não está recebendo marketing do WordPress. E o marketing diz, espere, espere, espere, não, encontramos este excelente fornecedor terceirizado aqui que tem uma grande influência na política de segurança e tem conformidade com GDPR e eles são baseados na Amazon e a TI diz, tudo bem, deixe-me falar [crosstalk 00:20:58]. E então vamos e voltamos com TI e TI diz, ok, estou assinando isso porque A, vocês parecem que juntaram suas coisas e B, eu não tenho que tocar nisso.

Steve : Então o pessoal de marketing está feliz, o pessoal de TI está feliz. A TI não precisa construir sua própria integração com o Twitter para manter o pessoal de marketing feliz. Então, esse tipo de pensamento o levou a iniciar a NorthStack em uma empresa ou filial separada da Pagely? Você pode nos dizer o que é NorthStack?

Josh : Então sim. NorthStack é a nossa resposta para um problema que vejo no mercado e um problema que enfrentamos na Pagely. Perdoe-me que vou comunicar isso um pouco através das lentes de nossa empresa. E, portanto, pode não parecer muito certo, mas na Pagely temos um problema com alguns de nossos clientes de ponta, pois eles adoram nosso serviço, adoram o que oferecemos, adoram nossas capacidades. Mas chega um momento em que é muito caro escalar conosco, do ponto de vista do hardware, porque a maneira como precificamos o Pagely é que criamos margem em tudo. Portanto, se você quiser mais poder de processamento, também pagará mais lucro ao Pagely, não apenas poder de processamento. Então, estávamos procurando uma maneira de desacoplar o lado da infraestrutura do lado do serviço, em vez de agrupar tudo em apenas um grande preço, para que os clientes pudessem vir até nós e crescer conosco de forma mais econômica, certo?

Josh : Porque eu adoro quando um cliente está me pagando 10 mil neste lado e depois 10 mil por mês no lado da infraestrutura e como eles precisam de mais poder de computação, esses 10 se tornam 11 e depois voltam para 10 e depois nove e depois até 12. Então, que seja variável enquanto ainda mantemos nosso posicionamento de serviço e margens de lucro do outro lado. Isso é muito mais palatável para alguns de nossos clientes. Então, a necessidade é como você entrega uma pilha premium, um sistema premium, uma solução gerenciada para hospedagem de aplicativos e dissocia o suporte dos custos de infraestrutura. Porque há muitos usuários por aí que dizem, ei, eu sei como fazer isso sozinho, não quero pagar a você um prêmio de suporte. Eu só quero usar sua tecnologia incrível. É aí que o NorthStack se encaixa.

Josh : Aproveitamos os 10 anos de tudo o que aprendemos sobre o gerenciamento do WordPress em escala. Os 10 bilhões de solicitações que atendemos por mês na Pagely. Aprendemos muitas coisas sobre como dimensionar pilhas para servir aplicativos da web. Então, colocamos tudo isso no NorthStack e, em seguida, demos um passo à frente e o construímos em um modelo sem servidor e o construímos em um modelo medido, pagando apenas pelo que você usa. Além disso, há ofertas de suporte e serviço e você pode ter um ou outro ou ambos. E então achamos que é uma boa solução para atender a essa necessidade em que eu só quero obter um lado e, se for bem-sucedido, precisarei de ajuda com isso. Ou, se for bem-sucedido, quero que seja dimensionado. Ou se for bem sucedido ocupado apenas um ou dois dias por semana, eu só quero ter que pagar por esses outros dois dias e não pagar o preço alto pelo resto do mês.

Josh : E se eu tiver uma pergunta de suporte, uau, Pagely está lá e nós conhecemos a reputação de Pagely, então eu a responderei quando precisar. Mas, por enquanto, deixe-me jogar um monte de ideias e ver o que acontece. E também é uma ótima solução para ambientes de desenvolvimento e preparação porque você pode ter alguns aplicativos hospedados no local ou no data center que não podem ser tocados, certo? Isso é produção, você não mexe com isso. Mas precisamos de uma pilha segura viável na qual possamos fazer algum desenvolvimento, alguns testes e algumas coisas de iteração. Então, na verdade, estamos trabalhando em maneiras de obter a interface de linha de comando do NorthStack, para implantar de volta em seu ambiente local e coisas assim.

Steve : Então eu acho que uma das razões pelas quais eu estava ansioso para tê-lo no podcast era que eu não tinha entendido exatamente o que é NorthStack e é um conceito tão novo e interessante que estou ansioso para entendê-lo melhor. É justo dizer que, até certo ponto, você está deixando de definir sua experiência e software e plataforma do WordPress para vender uma experiência e plataforma da AWS, que a parte principal do NorthStack é toda a sua experiência com a AWS, todo o software que você alugou para amarrar as diferentes peças juntas.

Josh : Você está absolutamente correto porque qualquer hacker, desenvolvedor ou equipe de desenvolvimento que se preze com um pouco de tempo pode criar uma instância do Digital Ocean para uma instância da Amazon e provisionar o APP dentro de um contêiner docker. E qualquer que seja esse APP, é o que eles quiserem que seja. Mas então eles também terão que trazer um servidor web, eles terão que trazer um backend de banco de dados, eles terão que trazer algumas camadas de cache e algumas camadas de segurança e eles terão que construir essa pilha. E sim, eles podem fazer isso. Direito? Mas e se pudéssemos abreviar para eles? E se pudéssemos dizer, não, coloque o endereço do hub do seu portão para o seu APP aqui, digite este comando, clique em ir. Implementamos toda a pilha para você.

Josh : Está tudo na nuvem, pronto para ir na Amazon. Agora você só se preocupa com sua aplicação e nós até mesmo construímos sua aplicação durante o processo de implantação para você, executamos sua garantia, seu web pack ou o que você precisar fazer. E, em seguida, faça algumas verificações de integridade antes de mudar para o DNS para colocá-lo ao vivo. Portanto, é realmente uma ferramenta de implantação de fluxo de trabalho em alguns aspectos, porque você precisa ter essas dezenas de coisas em uma pilha da Web e nós pegamos tudo isso e juntamos tudo para você. Nós escrevemos toda a cola, escrevemos um login, escrevemos os firewalls de segurança, fizemos todas essas coisas para que você possa se concentrar apenas no aplicativo.

Steve : Ok. Portanto, se você obtiver hospedagem gerenciada básica, provavelmente será o equivalente ao Digital Ocean, enquanto o NorthStack está em uma relação semelhante ao Digital Ocean, assim como o Pagely está com o Basic Managed Hosting. NorthStack é AWS nos puxa uma enorme quantidade de molho secreto no topo, além de suporte também.

Josh : Muito. Sim. Você vai trocar um pouco de flexibilidade. Obviamente, há algumas coisas que não vamos deixar você fazer, mas isso o leva muito mais longe para o seu ambiente de produção, para o seu site lançado. E embora tenhamos cortado nossos dentes no WordPress nos últimos 10 anos, o que é empolgante no NorthStack é que agora podemos não apenas fazer um WordPress, mas também em nível de camada e o que realmente nos empolga são sites estáticos e de nó. Então o Node é realmente interessante e provavelmente vai dominar o mundo. Quero dizer, estou apenas dizendo, então estamos focando bastante atenção lá, porque se um ótimo aplicativo Node ainda precisa de um bom cache, ainda precisa de segurança, às vezes ainda precisa de um back-end de banco de dados. E assim, estamos tentando ajudar as pessoas a avançar um pouco mais com isso.

Steve : Então conversamos bastante neste podcast sobre posicionamento e exatamente quanto do sucesso de um Pagely é impulsionado por um posicionamento realmente forte. O que você diria se eu perguntasse a quem o NorthStack foi direcionado, você está indo atrás de agências? Você está indo atrás exatamente dos clientes como o Pagely que pode precisar de mais flexibilidade? Quem é o público-alvo do NorthStack?

Josh : Sabe, essa é realmente uma pergunta difícil de responder e eu gostaria de saber. Eu gostaria de saber, mas é tão novo. Eu não sei.

Steve : ri.

Josh : Se isso faz sentido, mas meu palpite...

Steve : Acho que o Pagely levou vários anos para descobrir. Direito.

Jos : Exatamente. Sim. Meu palpite, será que o preço, a maneira como funciona no primeiro ano ou mais, NorthStack será mais ou menos isso, na caixa de ferramentas do tipo premium qualificado de desenvolvedor de nível. Então é com esse tipo de pessoa que queremos falar primeiro. Não necessariamente o cara do tema WordPress, porque pode ser um pouco complexo demais para o cara do tema WordPress, mas o desenvolvedor de software capaz que está implantando aplicativos, é com quem vamos conversar no primeiro ano e vamos digamos, podemos levá-lo de A a Z muito mais rápido se você usar o NorthStack e ainda terá um ótimo resultado. Portanto, é uma ferramenta de fluxo de trabalho, está na caixa de ferramentas deles. É uma maneira de economizar tempo e melhorar a eficiência. Agora, esperamos que ele evolua para um fluxo de trabalho de implantação universal um pouco mais amigável para o usuário, onde seja aberto para muito mais pessoas, mais tipos iniciantes, mas também equipes e agências e coisas assim porque eu adoraria que fosse onipresente.

Josh : Você sabe como, dentro do trabalho existem certos aplicativos que são onipresentes, como se todo mundo tivesse folga, certo? Você apenas coloca no slack ou no Gmail ou o que você tiver. Eu quero que seja um ponto em que, por ser compatível, o NorthStack suportará mais do que apenas o WordPress. Sempre que alguém está tendo uma reunião de design, ok, que tipo de site vamos construir? Vamos construir um site Node. Onde vamos colocá-lo? Oh, você coloca isso no NorthStack. Oh, vamos construir um site de nível de camada. Temos que colocar isso no Digital Ocean? Não. Não. Você acabou de colocá-lo no NorthStack. E é isso que esperamos chegar.

Steve : Ah, então um público muito mais amplo, talvez do que o que você tem para o Pagely no momento.

Josh : Com certeza. Estamos fazendo exatamente 180 graus diferente do que fizemos com o Pagely. Pagely é muito bem controlado, volume muito baixo, margem muito alta, toque muito alto. O NorthStack será de alto volume, baixo toque, mas muito capaz e poderoso no lado da infraestrutura, mas não no lado humano. Se fizermos nosso trabalho direito, as pessoas nunca precisarão de suporte porque é uma plataforma que está bem documentada e funciona. E aumenta e diminui e não há necessidade de interação humana e é isso que esperamos chegar.

Steve : Então, posso encerrar com uma pergunta de processo de negócios para você? Você tem essa empresa Pagely cantarolando muito bem, muito bem-sucedida. Você decide desmembrar o NorthStack. How did you go about it? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Right? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Right? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. sim. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Yeah. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Obrigado por se juntar a nós.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.