OSTraining 播客 #33：Robbie McCullough 和 Beaver Builder

在 2019 年的第二集中，我與 Beaver Builder 的 Robbie McCullough 交談。

Robby 最初來自矽谷，與他的兩位聯合創始人一起創建了 Beaver Builder 插件，該插件現在已安裝了 50 萬次，是 WordPress 中最受歡迎的頁面構建器之一。

儘管他來自矽谷，但他在構建產品時採取了一種非常不敬和輕鬆的方式。 他們有一個不敬的名字，Beaver Builder，還有一個非常可愛的小吉祥物。 他們對時事通訊和與客戶打交道的整個方法都非常友好和熱情。

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羅比訪談記錄

• 史蒂夫：大家好，歡迎收看 OSTraining 播客的第 33 集。 我是 Steve Burge，在本週的節目中，我正在與 Beaver Builder 的 Robby McCullough 交談。 Robby 最初來自矽谷，與他的兩位聯合創始人一起創建了 Beaver Builder 插件，該插件現在已安裝了 50 萬次，是 WordPress 中最受歡迎的頁面構建器之一。
• 史蒂夫：雖然他來自矽谷，但他以一種非常不敬和輕鬆的方式來構建產品。 他們有一個不敬的名字，Beaver Builder，還有一個非常可愛的小吉祥物。 他們對時事通訊和與客戶打交道的整個方法都非常友好和熱情。
• 史蒂夫：就在我們開始播客之前，羅比告訴我他剛剛踏上了成為數字游牧民族的道路。 儘管他經營著一家大型而成功的企業，但他將在未來一年左右的時間裡一直在路上和旅行。 我們將討論一段時間和他的業務方法，我們還將討論房間裡的大象。 Gutenberg 以及 Beaver Builder 團隊將如何處理它。
• 史蒂夫：嘿，羅比，歡迎您。
• 羅比：你好。 你好嗎？
• 史蒂夫：哦，我做得很好。 羅比，我在佛羅里達。 你今天在哪？
• 羅比：我在太浩湖地區。 我就在加利福尼亞州和內華達州的交界處，在那裡做一些長期的工作。 我正在努力學習如何滑雪板。
• 史蒂夫：哦，真的嗎？ 你原來是矽谷的？
• 羅比：是的，我是。 實際上，過去五年我一直在聖克魯斯山脈地區。 我在矽谷長大，但這個月我剛剛放棄了在那裡的位置。 我將嘗試一段時間從事數字游牧生活方式。 我正在做一些旅行。 我在太浩湖待了幾個星期，然後我要去南加州幾個星期參加工作活動，然後希望出國。 跳來跳去東南亞和歐洲，也許還有南美。 我根本沒有計劃好事情。 我有點自由發揮，但是是的，這是一年或更長時間的計劃。
• 史蒂夫：從字面上看，幾週前你收拾行李，上路了。 你真的沒有一個明確的計劃去哪裡。 現在它正在學習滑雪板。 接下來它可能會有點不同，然後你正在編造它？
• 羅比：是的。 是的，正是。 我剛搬家……天哪，搬家真是太痛苦了。 有一段時間我在搬家的過程中遇到了一些存在主義的危機，比如“哦，天哪，這是一個可怕的想法”，而我的生活……這聽起來可能很愚蠢，但我需要修剪我的指甲，我​​一輩子都找不到我的指甲修剪器。 那就是我的生活感到超級混亂的地方。
• 羅比：所以我很幸運，我的家人在灣區有一個離我住的地方不遠的地方。 我賣了一堆東西，扔掉了一堆東西，但我正在他們的院子裡建一個儲藏室。 我有一張床可以睡覺。 所以我的大本營仍然是灣區，多虧了我家人的慷慨。 我可以在那裡洗衣服並在旅行之間重新設置。
• 羅比：但是，是的，現在我已經完成了搬家並進行了設置，並且我正在路上，我很享受它。 我一直在外面滑雪。 我找到了一個地方，距離滑雪場大約兩分鐘路程，並獲得了季票，所以在過去一周半左右的時間裡，我幾乎每天都去滑雪。
• 史蒂夫：在這之前你知道怎麼滑雪嗎？ 或者你只是從頭開始學習？
• 羅比：上賽季末我出去過一次，結果一直坐在雪地上，一次又一次地摔倒。 所以我在本賽季開始時上了一課。 但是不，我真的不知道我在做什麼。 雖然我現在一直在進步。 我認為訣竅真的是在斜坡上花很多時間。 所以我離開了，他們稱之為落葉，如果你滑雪過或認識任何這樣做的人。 這是你像落葉一樣來回走動的地方，所以在賽季開始時它在兔子山上落葉。 但是現在，我昨天真的擊中了我的第一顆黑鑽，而且我一直在學習如何雕刻和騎開關，所以事情終於開始了。
• 史蒂夫：這就是單板滑雪的賣點，對吧？ 它意味著比滑雪更容易學習。 您可以在幾周而不是幾個月或幾年內啟動並運行黑色鑽石。
• 羅比：你知道，這很有趣，我叔叔是一位長期出色的滑雪者。 然後我有一些朋友一直在滑雪。 我想每個人都認為他們選擇的下坡方法，無論是滑雪還是滑雪板，都是更難學習的方法。 就像一個人難學或另一個人一樣，它很容易學習，很難掌握。 老實說，我不太確定。 根據我的單板滑雪經驗，當我第一次開始滑雪時，其中一個棘手的部分是在你不在山上時學習如何導航。 所以只是滑冰，他們稱之為，從山腳到電梯。 我發現這真的非常尷尬，我摔倒了好幾次，只是為了進入升降機線。 所以我看到那些帶著滑雪板和滑雪杖的人能夠和滑雪杖一起推動自己。 那看起來容易多了。 同樣的，下電梯是另一個開始的挑戰。 但我真的無法與之交談......我認為他們可能都很難掌握並且在學習方面都有自己的挑戰。
• 史蒂夫：我年輕的時候在日本住了幾年，學了一點滑雪板。 大約兩週後，我的專長是滾下山，撞倒了許多日本小孩。 這是大約 20 年前的事了。 20 年後可能有一些日本孩子現在長大了，他們會想，“那個白痴是誰？那個白痴英國人正在把我撞倒？” 這很難，尤其是當你走得很慢的時候。 當你走得快時可能很容易，但當你走得慢時，你會從電梯跳到斜坡的頂部，你的腳在這塊板上被綁在一起。
• 羅比：是的。 我很幸運我整個星期都在這裡，而且我能夠在沒有那麼多人群的工作日去滑雪。 當有一群人在那裡時，這很可怕，因為不僅有非常優秀的人，他們跑得非常快，而且在你身邊射擊，而且你還有初學者……我只是一個初學者，所以我是一個在這些人中，但他們並沒有真正意識到他們在山上的位置，他們只是試圖不跌倒，所以他們有點轉向各地。 我發現昨天下兔子山更危險更可怕......這是什麼，今天是星期一所以是星期天，那裡真的很忙......比我剛開始的時候，但我有這個地方幾乎是我自己。
• 史蒂夫：就像和 20 名學習駕駛者、20 名普通人和 20 名法拉利車手一起在高速公路上行駛。
• 羅比：那隻是想繞過你。 是的，正是。
• 史蒂夫：是什麼促使你走出去，離開你居住了 30 多年的家？
• Robby：我們是一家分佈式公司。 所以我已經遠程工作了大約四年左右。 我們公司是 Beaver Builder。 我們是 WordPress 的頁面構建器。 在做軟件產品之前，我們是一家網頁設計機構。 當我們是網絡代理時，我們都有一個辦公室。 我們三個人，我自己和我的兩個商業夥伴。 我們在加利福尼亞州坎貝爾有一個辦公室，我的兩個商業夥伴，他們的家庭都在成長。 他們有了孩子，與此同時，灣區的住房市場競爭激烈，價格也非常昂貴。 所以他們倆都超出了他們在灣區的位置，決定到別處尋找，並搬到城外大約兩三個小時。
• 羅比：在他們搬家的時候，我們決定將公司從辦公室轉移到分佈式。 分佈式和偏遠的生活方式都......這是苦樂參半。 我喜歡它。 有無限的自由。 我可以在任何地方工作。 但我也覺得它有點孤立。 所以我在考慮做這個旅行一段時間。 我不知道最終是什麼讓我扣動了扳機。 但我發現我在做一堆旅行，我在灣區付房租，這沒有任何意義。 我大概花了兩三個月的時間離開我付錢的地方，我想，“我應該擺脫這個地方，全職旅行。”
• 史蒂夫：我記得你告訴我你至少和 Mendel Kurland 一起旅行過一次，他正在為 Geeks 組織海外旅行，主要是鼓勵人們擺脫他們的外殼，進行數字排毒，改變他們的環境。 你和他去哪兒了？
• 羅比：是的。 我們去了冰島。 Mendel 的公司叫做 Geek Adventures，出於我剛才提到的所有原因，我非常喜歡他所做的事情。 我認為他公司的前提或座右銘是，他通過他的技術網絡帶走他認識的人，而且他還有另一個，叫做與 Geeks 一起徒步旅行。 我不確定……我不確定它是一家公司還是某種非營利組織或只是一個組織，也許它是一個聚會小組。 但我們的想法是，我們將所有這些時間都花在連接到手機和電腦屏幕上，如果你願意的話，他會嘗試將這些時間插在電源上，所以他會嘗試舉辦這些旅行，在這些旅行中你會斷開連接，而你要么露營，要么外出旅行。
• 羅比：很有趣，所以我們一起去了冰島。 是我和他，我想說那次旅行中還有大約 25 個人。 整個想法是數字排毒，所以我們要去冰島這個相對偏遠的地區。 我們到了那裡……每個人的手機接收效果都很好，所以孟德爾有點像在自己的額頭上拍了拍，因為他把它作為數字排毒賣了。 有趣的是，冰島國家和那裡的社區，在那座大火山之後……我認為是在 2009 年有一座巨大的火山，它關閉了整個歐洲的航空旅行幾天。 他們強調在冰島非常偏遠的地區安裝手機基礎設施，作為一種高級預警、緊急預警系統。 所以他們在那裡有很棒的報導。 我承認，我可能在山頂上做了一些 Instagram。 我想一個人玩了幾場《爐石傳說》。
• 史蒂夫：孟德爾需要帶一個水桶或其他東西讓每個人都可以把手機放進去。
• 羅比：是的，我想是的。
• 史蒂夫：你開始做一些這樣的事情，然後決定跳起來全職做。 你覺得好像你的工作少了？ 當您成為數字游牧民並在路上時，您是否覺得自己在放慢速度？ 我當然知道，如果我在家並在家庭辦公室工作，我會傾向於每天工作 10 到 12 個小時，甚至不去想它。 您發現現在您的工作節奏正在發生變化？
• 羅比：這是個好問題。 就個人而言，我發現我經歷了生產力非常非常高的階段和生產力較低的階段。 我認為有些東西適合擁有全鍵盤鼠標和大顯示器設置。 如果我正在做任何類型的設計或 Web 開發工作，我發現在路上做這件事有點困難。 但是像寫作這樣的事情，我發現當我在路上寫作時，我的工作效率要高得多，尤其是在咖啡店或類似的地方工作。 目前我處於一個非常高效的模式......它往往也發生在夏季。 在夏天，我會參加很多露營和音樂節等活動，而我實際上有點脫離了網格。 但是在冬天，我會努力真正地放鬆下來，完成很多事情。 所以就是這樣。
• 羅比：而且當我以前做過長途旅行時，即使我有自己的位置，也幾乎有這種內疚或責任感。 每個人都知道我要出去做這次旅行或那次旅行，但我不想從地圖上消失。 幾乎有更多的動力來保持生產力，只是為了證明我沒有懈怠我的職責。 甚至向自己證明我能夠做到這一點。 是的，這很有趣。 在路上工作是不一樣的。 我沒有發現我失去了生產力。 我認為這只是一種不同類型的生產力。
• 史蒂夫：你是公司的三位聯合創始人之一，所以在某種程度上你為其他人定下了基調。 如果您經常在 Instagram 上旅行或在滑雪板上度過幾天，那麼您就是在為公司設定一種刻意的基調，無論您是否想要。 您是否覺得隨著年齡的增長和 Beaver Builder 越來越成功，這幾乎就是您想要設定的基調？ 我知道 Basecamp 的人最近出版了一本書，提倡一種非常審慎的方法，以一種更輕鬆的方式來經營你的企業，以減輕員工的壓力，讓他們享受更多的個人生活。
• 羅比：是的。 這是個好問題。 這讓我想到......我們很幸運，隨著公司的成長...... Beaver Builder 今年即將迎來它的五歲生日，所以我們已經走了大約五年。 在我們擁有大量員工和大量團隊支持之前的早期，這確實是一種忙碌而艱苦的生活方式。 我認為這是一種趨勢……這在矽谷或創業場景中幾乎是陳詞濫調，如果你不每天工作 10 小時、12 小時並在周末休假，你真的在​​工作嗎？ 這都是關於喧囂和磨礪。 我認為我們開始看到整個生態系統的轉變，認識到這不一定是一種健康的生活方式，也不一定是富有成效的。 對？
• 羅比：我認為我們作為聯合創始人和企業主的角色發生了很大變化。 我們已經能夠從我們的團隊中獲得支持和幫助，以幫助我們履行日常職責……我們現在一直在做一些新產品的工作。 它仍然是非常實驗性的。 我們沒有任何特別要分享的內容。
• Robby： 2019 年的目標之一就是發布新產品。 當我們自己回答所有的支持票，自己做所有的開發，修復所有的錯誤，做所有的社區外展和佈道時，我們沒有時間去構建東西，這真的是我認為的地方我們……這是我們最喜歡的工作是創造性的部分。 當您經營企業或創業時，您就從這個創意空間開始。 你正在建造一些東西。 它是新的，它正在增長。但是隨著它的增長，它幾乎更像是一項維護工作，它會佔用我們創造新事物的時間。
• 史蒂夫：一旦你達到一定的規模，你的創造力就會受到限制。 你有大量的觀眾，他們期望某些事情可能已經陪伴你五年了，以某種方式做事，每一次改變都必須變得更加漸進，也許少了一點創造性。 看著 Beaver Builder，我總是覺得創意是一個詞，也許是異想天開。 當然，每次我看到 Beaver Builder 標誌時，我都會微笑，這可能是你們的本意。 這個名字讓你的臉上露出微笑。 標誌是一隻可愛的小海狸。 你似乎有一個完整的方法來構建 Beaver Builder，它非常悠閒，非常旨在讓人們的臉上露出笑容？
• 羅比：是的。 我認為這在某些方面既是無意的，也是有意的。 我們三個……我喜歡講故事。 所以我的兩個商業夥伴賈斯汀和比利認識了，賈斯汀在朋克搖滾樂隊彈吉他，比利管理當地的音樂場所。 他們就是這樣認識的。 這是在我認識他們之前。 我是通過 Craig's List 的廣告認識他們的。 我以前說什麼？ 我們都是團結起來的反叛者。 我們的個性來自我們的品牌。
• 史蒂夫：你介意我問一下這是什麼類型的 Craig's List 廣告嗎？ 是給音樂家的嗎？ 你們是要組樂隊還是什麼？
• Robby：那時他們創辦了母公司 FastLine Media，它是我們網絡代理的名稱。 我提到他們的房子越來越大，有了孩子等等。 所以比利當時懷的是雙胞胎，雙胞胎男孩，所以該機構正在成長，比利即將迎來雙胞胎，他們想帶來一些額外的幫助。 這是一個網頁開發設計職位。 我記得 Craig's List 廣告的標語或台詞說，如果你想加入一家快速成長的矽谷初創公司，你可以在工作中學習並磨練你的 Web 開發技能，這就是其中之一。 這很有趣，因為他們以非常傳統的方式或使用所有矽谷流行語來編寫它。 我看到了，我想，“哦，這是給我的。”
• 羅比：然後我爸爸實際上告訴我，他就像，“兒子，去給自己買一套漂亮的西裝。為這次面試投資自己。” 所以我去買了一套漂亮的西裝，然後我花了很多錢，尤其是當時對我來說，很多錢。 然後我收到了比利的短信……這是面試的前一天，他說，“嘿，順便說一句，不要打扮。我們在這裡超級隨意。” 我就像，“哦，我的上帝。”
• 史蒂夫：你留著收據嗎？ 你能把西裝拿回來嗎？
• 羅比：我最終穿上了它，但我捲起了袖子。 那是我的解決方案。 我進去了，他穿著牛仔褲和T卹。 有一套非常好的紋身，我穿著漂亮的西裝進來了。 但是沒有打領帶，我捲起袖子。 他就像，“我以為我們說過不要打扮。” 我可能告訴他這個故事，他覺得這很有趣。 剩下的就是歷史了。 我設法找到了工作，我們開始一起工作，然後我們開始了 Beaver Builder。 最初的計劃是我們三個人要一起做一家獨立的公司，但隨著它開始增長，它最終吞沒了客戶服務業務。
• 史蒂夫：有沒有什麼真正觸發了 Beaver Builder 的成長和成功？ 在五年左右的時間裡，你的用戶從零增長到了 50 萬。 那一定是採取了一些技巧，一些不同的思維方式。 您將這種快速增長歸因於什麼？
• 羅比：我們很幸運。 我認為在 WordPress 空間中，您會看到很多創業者或人開始產品或插件、主題，無論它可能是什麼，作為他們可能的全職工作之外的一個副項目。 我們三個人，我們有一個成功的網絡代理。 它正在支付賬單。 Justin 是我們的首席開發人員。 他開始將 Beaver Builder 作為那個經典的副項目工作。 他晚上回家，這只是這個黑客項目。 當它開始變得很重要時，我們都開始在我們的項目中使用它，我們就像，“哇，這真的很棒。” 我們之前使用過一些頁面構建器，但它們有很多不足之處。
• 史蒂夫：您是一家 WordPress 代理商，為您的客戶淘汰 WordPress 網站，可能涉足市場上的其他一些頁面構建器，您認為可以做得更好。
• 羅比：是的。 確切地。 這就是我認為我們能夠打造出一款好產品的原因之一，那就是我們確實是，我們親身使用它，我們是我們最終了解到我們正在努力瞄準的客戶。 我們在那個領域有很多經驗。 但我們也受益於代理機構的工作。 有一段時間我們分道揚鑣......我們會在早上回答進來的票，然後我們都會打掉幾個小時的客戶服務工作，然後我們會在晚上做更多的 Beaver Builder 工作. 我們三個人都能夠為此貢獻我們的時間。 這不是企業的唯一收入來源。 因此，我們幾乎能夠利用客戶服務業務，並將其中的一些動力投入到 Beaver Builder 中。
• Robby：然後我們也非常幸運地擁有並且仍然是一個非常狂熱的用戶群。 我們擁有對我們的項目充滿熱情的優秀用戶。 我們早期的很多成長都來自口耳相傳。 我傾向於營銷方面的事情，但我沒有營銷背景或任何經驗。 這是一個快樂的意外。 然後也證明了賈斯汀和我們的開發團隊的產品，它真的很好。 而且是很好的軟件。 我總是說它讓我的工作變得輕鬆，因為這是一款很棒的產品。 我們很幸運，它似乎引起了人們的共鳴。
• 史蒂夫：你有沒有想過，“好吧，我需要退出代理機構，我們應該全職工作嗎？” 有沒有突然的增長？
• 羅比：是的。 一個重要的轉折點或最初的牽引點是我們收到了 Chris Lema 的一篇文章，他是 WordPress 領域的博主。 他現在在 Liquid Web 工作，但當時，我認為他可能一直在全職寫博客。 但無論如何，他有一個非常受歡迎的 WordPress 用戶博客讀者群，他寫了一篇關於 Beaver Builder 的文章。 他成為我們早期的傳道者之一。 那是我們開始看到的時候......在那篇文章發表之後，事情開始真正開花。 然後他邀請我們參加他一直在組織的名為 CaboPress 的 Mastermind 會議。 我想這是四年前的事，所以這是我們大約一年的時候。
• 史蒂夫：所以 [音頻不清晰 00:21:15] 對於那些還沒有看過的人來說，那是一小群人，他們一直走到墨西哥半島的盡頭？
• 羅比：加利福尼亞州巴哈。
• 史蒂夫：是的。 並開個小會。 遠不及 WordCamp 的大小。 這更像是 10 人還是 15 人？
• 羅比：是的。 我想大約有 30 人，但這是一個非常親密的小團體。 對於大多數企業主。 通常有兩個營地。 有插件軟件業務，然後還有服務業務、代理等。 他邀請我們參加。 我記得郵件是通過的。 就像，“你們，”因為這有點像我的西裝。 這不是最便宜的價格標籤，我們試圖證明這一點。 我們就像，“哦，我們要花數千美元去海灘。這是對我們時間和金錢的一種很好的利用嗎？” 他給我們寫了一封電子郵件說，“你們，我真的認為你們應該，我不只是想讓你們買我的會議門票。我認為這對你們和你們的企業來說是一件非常好的事情，你們在你們的業務中所處的位置。” 值得稱讚的是，他是完全正確的。
• 羅比：所以我親切地開玩笑地稱其為周末的 MBA。 我從與其他企業主和經歷過我們在招聘、營銷、構建軟件和發展社區方面經歷的人交談中學到了很多。 這真的非常有益。
• 羅比：在那次會議期間出現的一件事，我們從多個人那裡聽到了這個建議，那就是我們應該選擇一個。 如果你只選擇一件事，你永遠不會像做兩件事那樣出色。 所以我們有客戶服務業務，我們有產品業務。 當時，我們只是從 Beaver Builder 那裡獲得了足夠的收入，這是有可能的。 我們能夠用 Beaver Builder 帶來的東西來支付賬單。在許多導師和更有經驗的企業家的建議下，加倍努力，全力以赴，成為我們的轉折點。
• 史蒂夫：你開始了……這有點像你自己的癢，專注於讓為客戶建立網站變得容易。 多年來，您似乎已經朝著……我想說，但我想也許回到您最初的位置，就您而言，您現在更加重視專業用戶。 顯然，現在房間裡的大像是古騰堡，而古騰堡是……每個聽過的人都可能對它有意見，但古騰堡是相當基礎的，當然距離成為 Beaver Builder 的競爭對手還有很長的路要走時刻，即使是簡單的結束。 Beaver Builder 完全在前端。 古騰堡完全由管理員管理。 Beaver Builder 完成整個佈局。 到目前為止，古騰堡只是做編輯。 您似乎已經朝著更專業、更可能的代理用戶方向發展，以便將自己與古騰堡和一些更基本的頁面構建器區分開來？
• 羅比：是的。 這真有趣。 我們花了很長時間才弄清楚我們的客戶是誰。 再次談論我們作為營銷人員、產品開發人員和設計師的成長。 當我們剛開始時，我們並沒有真正嘗試針對特定的客戶群。 我們就像，“嘿，這是我們的頁面構建器。我們希望您購買它。我們希望您喜歡它。我們希望您使用它。”
• Robby：總是有兩個用戶陣營，或者就像我們可以識別的簡單群體一樣。 一種是自由職業者或代理機構。 為其他人構建網站的人，這代表了我們正在做的事情以及我們如何構建產品來滿足我們自己的需求。 我們發現，在該細分市場中，人們也意識到使用頁面構建器的好處，因為它可以加快您的開發過程，並且您還可以將站點移交給您的客戶或客戶，然後他們可能會加入並自己進行更改。 你是否想要他們是一個不同的討論。
• 羅比：但也有這樣的用戶陣營，他們可能是需要網站的業餘愛好者或小企業主，有人說，“哦，你應該使用 WordPress”，然後有人會說，“好吧，如果你”不習慣編寫 HTML 代碼，或者如果你對學習 Web 開發不感興趣，你應該使用頁面構建器，比如 Beaver Builder，因為你不需要知道任何代碼。你可以構建你的頁面。
• 羅比：為了回應古騰堡和了解古騰堡，我想那是兩年多以前的事了，我認為我們看到古騰堡真正產生影響的地方更多是在業餘愛好者、小企業主方面。 對成為網頁設計師或開發人員不是特別感興趣的人。 我們已經開始為我們的功能集提供更多的服務，並為更多的高級用戶和專業用戶進行微調。
• 史蒂夫：當你幾年前在美國 WordCamp 時聽到 Gutenberg 的公告時，你最初的反應是什麼？ 您是否有過恐慌，或者您是否立即開始計劃將 Beaver Builder 帶入哪個方向？
• 羅比：老實說，恐慌的那一刻可能聽起來更真實一些。 尤其是當 Gutenberg 只是一個想法時，人們更擔心它會侵犯我們正在做的事情，或者如果 WordPress Core 有頁面構建器，為什麼會有人需要頁面構建器？ 但是隨著項目和工具的發展，我想我們都意識到……古騰堡也在繼續發展。 我認為他們將繼續朝著頁面構建器或完整佈局工具的方向發展。
• Robby：但是 WordPress Core 一直有這樣的方法，“我們會給你最低限度的，讓第三方生態系統接管剩下的。” 這在所有插件和主題中都很明顯。 有些東西屬於 WordPress Core，有些東西屬於第三方。 我認為古騰堡總是會......他們試圖迎合這些大眾觀眾。 Gutenberg 的目標之一是增加 WordPress 的市場份額，我不認為它是這樣說的，但假設將用戶帶走或使用類似 Squarespace 或 Wix 的用戶，並使其更容易他們在網上發布。
• 史蒂夫：是的，我從與我們合作的託管公司那裡聽說，WordPress 與其他開源平台競爭的日子已經一去不復返了。 現在所有的競爭都來自 Wix、Weebly、Squarespace，而且相當多的託管公司非常坦率地承認他們至少在新觀眾採用方面取得了勝利，而 Gutenberg 是對努力跟上的回應。
• 羅比：是的。 我現在已經多次使用這個比較。 我覺得這有點陳詞濫調，但我們希望看到像 Instagram 一樣的 Gutenberg，而我們希望住在 Photoshop 空間中。 Instagram 將整整一代人都引入了攝影和濾鏡、對比和調整照片的想法，如果你願意的話。 但與使用專業照片編輯工具所能做的相比，它仍然非常簡單。
• 史蒂夫：我不認為只有你一個人會因為古騰堡的一些發布或至少古騰堡的公告而感到震驚。 我看到 Gutenberg 即將到來的階段之一將是默認情況下在 WordPress 內部設置多語言設置，這可能會讓所有製作 WordPress 多語言插件的公司對上帝的恐懼。
• Robby：是的，當我們在 WordCamp US 宣布我們應該去 WPML 和 Polylang 給這些傢伙買啤酒時，我們開玩笑說，因為我們確切地知道他們的感受。 當你聽到 Core 正在進入你的空間的公告時，但同樣我從中得到的是 Core 團隊和 Core WordPress 軟件，我希望他們只是會讓它變得更容易......我不認為他們會有一個完整的......我可以整天談論這個，但我認為他們會成功......整個合作作品也是如此。 在協作方面，我認為 WordPress Core 不會創建類似 Google Docs 的體驗。 但我認為他們可以開始構建第三方插件需要創建這種體驗或讓人們更容易在其上構建的部分。
• Steve：我們在那個領域有一個名為 PublishPress 的插件，它建立在舊的 Edit Flow 插件上，我們已經開始注意到 [音頻不清晰 00:29:47] 請求和 Gutenberg 所做的更改，特別是他們'開始朝著那個方向努力。 一些帶有工作流的關鍵發布功能已經開始轉移，甚至可能在準備中被刪除。 我認為今天他們剛剛在 WordPress.com 網站上發布了針對雜誌和報紙的發布和工作流程的公告。 我認為其中可能還有一個貨幣化元素。 但我想如果你從事這項業務，你能說的最好的就是，“嘿，他們提前兩三年警告我們他們會這樣做，而且有足夠的時間讓我的業務做好準備，或者to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. 他們做到了。 Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. 確切地。 Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.