The OSTraining Podcast #33: Robbie McCullough와 Beaver Builder

2019년의 두 번째 에피소드에서는 Beaver Builder의 Robbie McCullough와 이야기를 나눴습니다.

Robby는 원래 실리콘 밸리 출신이며 두 명의 공동 설립자와 함께 Beaver Builder 플러그인을 시작했습니다. 이 플러그인은 현재 50만 건이 설치되었으며 WordPress에서 가장 사랑받는 페이지 빌더 중 하나입니다.

그는 실리콘 밸리 출신이지만 제품을 구축할 때 매우 불경하고 편안한 접근 방식을 취합니다. 그들은 매우 귀여운 작은 마스코트와 함께 불경한 이름인 Beaver Builder를 가지고 있습니다. 뉴스레터에 대한 접근 방식과 고객을 대하는 방식은 매우 친절하고 따뜻합니다.

그의 트위터 계정(@robbymccullough)과 그의 블로그 RobbyMccullough.com을 통해 로비를 팔로우하세요.

iTunes에서 OSTraining 팟캐스트를 구독하거나 아래 팟캐스트 플레이어를 사용하세요. 또한 Stitcher, Overcast 및 기타 인기 있는 팟캐스트 앱도 있습니다.

로비와의 인터뷰 녹취록

• 스티브: 여러분, 안녕하세요. OSTraining Podcast의 에피소드 33에 오신 것을 환영합니다. 저는 Steve Burge입니다. 이번 주 에피소드에서는 Beaver Builder의 Robby McCullough와 이야기하고 있습니다. Robby는 원래 실리콘 밸리 출신이며 두 명의 공동 설립자와 함께 Beaver Builder 플러그인을 시작했습니다. 이 플러그인은 현재 50만 건이 설치되었으며 WordPress에서 가장 사랑받는 페이지 빌더 중 하나입니다.
• Steve: 그는 실리콘 밸리 출신이지만 제품을 구축할 때 매우 불경하고 편안한 접근 방식을 취합니다. 그들은 매우 귀여운 작은 마스코트와 함께 일종의 불경한 이름인 Beaver Builder를 가지고 있습니다. 뉴스레터에 대한 접근 방식과 고객을 대하는 방식은 매우 친절하고 따뜻합니다.
• 스티브: 팟캐스트를 시작하기 직전에 로비가 디지털 노마드가 되기 위한 길에 접어들었다고 말했습니다. 비록 그가 크고 성공적인 사업을 운영하고 있지만, 그는 내년쯤에 여행을 떠날 것입니다. 우리는 그것에 대해 잠시 이야기하고 그의 비즈니스 접근 방식에 대해 이야기하고 마지막에 방의 코끼리에 대해서도 이야기할 것입니다. Gutenberg와 Beaver Builder 팀이 이를 처리하는 방법.
• 스티브: 로비, 환영합니다.
• 로비: 안녕하세요. 어때요?
• 스티브: 오, 잘하고 있어. 로비, 난 플로리다에 있어요. 오늘은 어디에 있습니까?
• 로비: 저는 레이크 타호 지역에 있습니다. 저는 캘리포니아와 네바다의 경계에 있으며 그곳에서 약간의 확장된 작업을 하고 있습니다. 스노보드를 배우려고 합니다.
• 스티브: 아 정말요? 원래 실리콘 밸리 출신이신가요?
• 로비: 네, 그렇습니다. 저는 사실 지난 5년 동안 산타크루즈 산맥 지역에 있었습니다. 저는 실리콘 밸리에서 자랐지만 이번 달에 그곳에서 제 자리를 포기했습니다. 디지털 노마드 생활을 하려고 합니다. 여행을 좀 하고 있어요. 저는 여기 Tahoe에서 몇 주 동안 일을 하고 있고, 일 행사를 위해 몇 주 동안 남부 캘리포니아로 향하고 있습니다. 그리고 나서 해외에 가기를 희망합니다. 주변을 바운스하고 동남 아시아와 유럽, 그리고 아마도 남미를 할 수 있습니다. 나는 일을 전혀 계획하지 않았습니다. 나는 그것을 자유로이 운영하고 있지만 네, 그것이 1년 또는 그 이상의 계획입니다.
• 스티브: 말 그대로 몇 주 전에 짐을 꾸리고 길을 나섰습니다. 어디로 갈 것인지에 대한 명확한 계획이 없습니다. 지금은 스노보드를 배우고 있습니다. 다음에는 조금 다른 것이 있을 수 있습니다. 그런 다음 진행하면서 만들어내고 있습니까?
• 로비: 응. 예 바로 그 거예요. 이사온지 얼마 안됐는데... 어이쿠, 이사가는 게 너무 고통스러워. 이사를 하는 동안 잠시 "세상에, 이건 끔찍한 생각이군"과 같은 실존적 위기를 겪었습니다. , 하지만 손톱을 다듬어야 했고, 평생 손톱깎이를 찾을 수 없었습니다. 그리고 그곳은 내 삶이 매우 혼란스럽게 느껴졌던 곳입니다.
• 로비: 운이 좋게도 우리 가족은 내가 살던 곳에서 그리 멀지 않은 곳이 베이 에리어에 있습니다. 나는 많은 물건을 팔았고 많은 물건을 제거했지만 그들의 마당에 창고를 만들고 있습니다. 그리고 나는 잠을 잘 침대가 있습니다. 그래서 내 홈 베이스는 내 사람들의 관대함 덕분에 여전히 베이 지역이 될 것입니다. 나는 거기에서 세탁을 할 수 있고 여행 사이에 재설정할 수 있습니다.
• 로비: 하지만 네, 이동을 마치고 설정을 마치고 이동 중이므로 즐기고 있습니다. 스노보드를 타러 나왔어요. 스키장에서 약 2분 거리에 있는 곳이 있고 시즌권이 있어서 지난 일주일 반 정도 이곳에서 거의 매일 스노보드를 다녔습니다.
• 스티브: 그 전에 스노우보드를 탈 줄 알았어? 아니면 처음부터 완전히 배우고 있습니까?
• 로비: 지난 시즌 말에 한번 밖에 나가서 계속 눈밭에 엉덩방아를 찧다가 계속 넘어졌다. 그래서 이번 시즌 초에 수업을 들었다. 그러나 아니요, 저는 제가 무엇을 하고 있는지 잘 몰랐습니다. 비록 지금은 발전하고 있지만. 나는 그 비결이 실제로 슬로프에서 많은 시간을 보내는 것이라고 생각합니다. 그래서 나는 스노보드를 타 본 적이 있거나 아는 사람이 있다면 떨어지는 낙엽이라고 부릅니다. 낙엽처럼 왔다 갔다 하는 곳이라 시즌 초에 토끼 언덕에 낙엽이 떨어지고 있다. 하지만 지금은 어제 실제로 첫 블랙 다이아몬드를 쳤고 스위치를 조각하고 타는 방법을 배우고 있었기 때문에 모든 것이 마침내 딸깍 소리가 나기 시작했습니다.
• 스티브: 그게 스노보드의 장점이죠? 스키보다 배우기가 훨씬 쉽습니다. 몇 달 또는 몇 년이 아니라 몇 주 만에 블랙 다이아몬드를 가동할 수 있습니다.
• 로비: 알다시피, 웃긴데, 우리 삼촌은 정말 오랫동안 환상적인 스키를 타셨어. 그리고 스노보드를 타 본 친구들도 있습니다. 스키든 스노보드든 내리막 길을 선택하는 것이 더 배우기 어렵다고 생각하는 사람은 누구나 있을 것입니다. 누군가가 배우기 어렵고 다른 누군가가 배우듯이 배우기는 쉽고 마스터하기는 어렵습니다. 그리고 솔직히 말해서 잘 모르겠습니다. 스노보드에 대한 내 경험에 따르면 처음 시작할 때 어려웠던 부분 중 하나는 언덕에 있지 않을 때 탐색하는 방법을 배우는 것이었습니다. 그래서 언덕의 바닥에서 리프트까지 스케이트를 타는 것입니다. 나는 그것이 정말로, 정말로 어색하다는 것을 알았고, 나는 단지 리프트 라인에 들어가려다가 여러 번 넘어졌습니다. 그래서 나는 그들의 스키와 스키 폴을 가진 남자들이 스키 폴과 함께 스스로를 밀어낼 수 있는 것을 보았습니다. 그게 훨씬 쉬워 보였다. 그리고 마찬가지로 리프트에서 내리는 것은 시작하는 또 다른 도전이었습니다. 그러나 나는 정말로 말을 할 수 없습니다 ... 제 생각에는 둘 다 아마 마스터하기 어렵고 학습에 관해서 자신의 어려움이 있다고 생각합니다.
• 스티브: 어렸을 때 일본에서 몇 년 동안 살면서 스노보드를 조금 배웠습니다. 약 2주 후 나의 전문 지식은 언덕을 굴러 내려가 많은 일본 아이들을 쓰러뜨리는 것이었습니다. 이것은 약 20년 전의 일입니다. 20년이 지난 지금 자라서 "저 멍청이는 누구지? 저 멍청한 영국 남자가 날 때려눕히는 거지?"라고 생각하는 일본 아이들이 있을 것입니다. 특히 천천히 걸을 때는 어렵습니다. 빨리 갈 때는 쉬울지 모르지만 천천히 갈 때는 리프트에서 슬로프 꼭대기까지 뛰어오르면 이 판자에 발이 묶인다.
• 로비: 네. 이번 주 내내 이곳에 온 것이 운이 좋았고, 인파가 많지 않은 평일에도 슬로프를 갈 수 있었다. 사람들이 많으면 무섭습니다. 정말 잘하는 사람들이 엄청나게 빨리 달리고 당신에 의해 총을 쏘는 것뿐만 아니라 초보자도 있기 때문입니다... 저는 그냥 초보자였기 때문에 저도 하나였습니다. 이 사람들은 자신이 산 위에 있는 위치에 대한 자의식이 전혀 없고 넘어지지 않으려고 해서 여기저기서 방향을 틀고 있습니다. 어제 토끼 언덕을 내려가는 것이 더 위험하고 무섭다는 것을 알았습니다 ... 뭔데, 오늘 월요일이어서 일요일이었고, 거기는 정말 바빴습니다 ... 막 시작할 때보다 ... 거의 나 자신에게.
• 스티브: 20명의 초보 운전자, 20명의 보통 사람, 20명의 사람들이 페라리를 타고 고속도로를 달리는 것과 같습니다.
• 로비: 그것은 단지 당신을 얻으려고 하는 것입니다. 예 바로 그 거예요.
• 스티브: 30년 이상 살았던 집을 떠나게 된 동기는 무엇입니까?
• 로비: 우리는 분산 회사입니다. 그래서 저는 약 4년 정도 원격으로 일했습니다. 우리 회사는 비버 빌더입니다. 우리는 WordPress의 페이지 빌더입니다. 소프트웨어 제품을 하기 전에는 웹 디자인 에이전시였습니다. 우리가 웹 에이전시였을 때 우리 모두는 사무실을 가지고 있었습니다. 저와 비즈니스 파트너 2명을 포함해 3명이 있었습니다. 캘리포니아 주 캠벨에 사무실이 있었고 두 비즈니스 파트너 모두 가족이 성장했습니다. 그들에게는 자녀가 있었고 동시에 Bay Area 주택 시장은 경쟁이 극도로 치열해지고 매우 비쌌습니다. 그래서 그들은 둘 다 베이 에어리어에 있는 곳을 능가했고 다른 곳을 보기로 결정하고 도시 밖으로 약 2~3시간을 이동했습니다.
• 로비: 그들이 이사했을 때, 우리는 회사를 사무실에서 분배로 옮기기로 결정했습니다. 분산되고 외진 생활 방식은 둘 다 ... 씁쓸합니다. 나는 그것을 좋아한다. 엄청난 자유가 있습니다. 나는 어디에서나 일할 수 있습니다. 그러나 나는 또한 그것이 약간 고립되어 있다고 생각합니다. 그래서 이 여행을 잠시 해볼 생각이었습니다. 무엇이 결국 나를 방아쇠를 당기게 했는지 모르겠다. 그러나 나는 내가 많은 여행을 하고 있고 Bay Area에서 임대료를 지불하고 있다는 것을 알게 되었고 그것은 말이 되지 않았습니다. 아마 2~3개월은 내가 지불한 곳에서 떨어져 지내면서 "이곳을 버리고 풀타임으로 여행을 가야 한다"는 생각이 들었습니다.
• 스티브: 당신이 Geeks를 위해 해외 여행을 하고 있던 Mendel Kurland와 함께 최소한 한 번은 여행을 갔다고 말했던 것을 기억합니다. 기본적으로 사람들에게 껍데기에서 벗어나 디지털 해독을 하고 환경을 바꾸도록 격려했습니다. 그와 함께 어디 갔니?
• 로비: 네. 우리는 아이슬란드에 갔다. Mendel의 회사는 Geek Adventures라고 하며, 제가 방금 언급한 모든 이유 때문에 Mendel이 하는 일의 열렬한 팬입니다. 그의 회사의 전제 또는 모토는 그가 자신의 기술 네트워크를 통해 아는 사람들을 데려오고 Geeks와 함께 하이킹이라는 또 다른 네트워크를 가지고 있다는 것입니다. 정확히는 모르겠지만... 회사인지 비영리단체인지 그냥 단체인지는 잘 모르겠습니다. 아마도 모임 모임인 것 같습니다. 하지만 아이디어는 우리가 이 모든 시간을 전화와 컴퓨터 화면에 연결하고 원할 경우 전원에 연결하여 보낸다는 것입니다. 그래서 그는 당신이 연결을 끊고 캠핑이나 여행을 하는 이러한 여행을 주최하려고 합니다.
• 로비: 웃겨서 아이슬란드에 같이 갔어요. 나와 그 사람이었고 그 여행에 대해 25명의 다른 사람들에게 말하고 싶습니다. 전체 아이디어는 디지털 해독이었습니다. 그래서 우리는 아이슬란드의 비교적 외딴 지역으로 가려고 했습니다. 우리는 거기에 나갔다 ... 모두가 완벽한 휴대 전화 수신을 가지고 있었고 Mendel은이 디지털 해독제로 판매했기 때문에 이마를 뺨을 때리는 것과 같았습니다. 흥미롭게도 아이슬란드와 그 밖의 지역 사회는 큰 화산이 생긴 후 ... 제 생각에 2009년에 거대한 화산이 있었고 며칠 동안 유럽 전역의 비행기 여행이 중단되었습니다. 그들은 일종의 고급 경고, 비상 경고 시스템으로 아이슬란드의 매우 외딴 지역에 휴대 전화 인프라를 설치하는 것을 강조했습니다. 그래서 그들은 환상적인 범위를 가지고 있었습니다. 인정합니다. 산 정상에서 인스타그램을 했을 수도 있습니다. 한 남자가 하스스톤 게임을 몇 개 가지고 있는 것 같아요.
• 스티브: 멘델은 모든 사람이 휴대전화를 넣을 수 있는 양동이 같은 것을 가지고 와야 합니다.
• 로비: 네, 그런 것 같아요.
• 스티브: 당신은 이 중 몇 가지를 하기 시작했고 그 다음에는 풀타임으로 도약하기로 결정했습니다. 덜 일한 것 같은 느낌? 디지털 노마드가 되어 이동 중에 속도가 느려지는 것 같은 느낌이 드시나요? 집에 있고 사무실에서 일하면 하루에 10시간, 12시간을 아무 생각 없이 보내는 경향이 있다는 것을 확실히 알고 있습니다. 이제 작업 속도가 변하고 있는 것 같습니까?
• 로비: 좋은 질문입니다. 개인적으로 저는 생산성이 매우 높은 단계와 생산성이 낮은 단계를 거칩니다. 전체 키보드 마우스와 큰 모니터 설정을 갖추는 데 도움이 되는 몇 가지 요소가 있다고 생각합니다. 어떤 종류의 디자인이나 웹 개발 작업을 하고 있다면 이동 중에 하기가 조금 더 어렵다는 것을 알게 되었습니다. 하지만 글을 쓰는 것과 같은 일들은, 특히 커피숍이나 그런 곳에서 일할 때, 특히 외길에 있을 때 글을 쓸 때 훨씬 더 생산적이라는 것을 알게 되었습니다. 현재 나는 매우 높은 생산성 모드에 있습니다 ... 여름에도 발생하는 경향이 있습니다. 여름 동안 나는 많은 캠핑과 음악 축제를 하고, 실제로는 그리드에서 벗어난 곳에서 일을 합니다. 하지만 겨울에는 정말 긴장을 풀고 많은 일을 하려고 노력합니다. 그래서 거기에 있습니다.
• 로비: 하지만 이전에 장기 여행을 했을 때도 제 자리가 있을 때에도 거의 이런 종류의 죄책감이나 책임감을 느꼈습니다. 내가 이 여행이나 저 여행을 할 것이라는 것은 모두가 알고 있지만 지도에서 사라지고 싶지 않았습니다. 내 책임을 게을리하지 않는다는 것을 증명하기 위해 생산성을 유지하려는 동기가 거의 더 있습니다. 내가 이 일을 할 수 있다는 것을 나 자신에게 증명하기라도 하십시오. 네, 흥미롭네요. 도로에서 일하는 것은 다릅니다. 생산성이 떨어진다고 생각하지 않습니다. 생산성의 다른 유형이라고 생각합니다.
• 스티브: 당신은 회사의 3명의 공동 설립자 중 한 명입니다. 그래서 어느 정도 다른 사람들의 분위기를 조성하고 있습니다. 여행이나 스노보드에서 보낸 날을 지속적으로 인스타그램에 올리면 원하든 원하지 않든 회사에 의도적인 분위기를 조성하는 것입니다. 나이가 들수록 Beaver Builder가 더 성공할 수록 설정하고 싶은 톤이 거의 같은 것 같습니까? 최근 Basecamp 직원들이 직원들에게 스트레스를 덜 주고 사생활을 더 많이 즐길 수 있도록 보다 편안한 방식으로 비즈니스를 운영할 수 있는 매우 신중한 접근 방식을 옹호하는 책이 있다는 것을 알고 있습니다.
• 로비: 네. 그건 좋은 질문이야. 그것은 제 생각에 ... 우리는 회사가 성장함에 따라 운이 좋았습니다 ... Beaver Builder가 올해 5 번째 생일을 맞이하므로 약 5 년 동안 계속되었습니다. 우리가 많은 직원과 팀의 많은 지원을 받기 전의 초창기에는 정말 바쁘고 고된 생활 방식이 훨씬 더 많았습니다. 그런 경향이 있는 것 같아요...실리콘밸리나 스타트업 현장에서 거의 진부한 얘기 같았어요. 하루에 10시간, 12시간 일하지 않고 주말을 쉬면 정말 일을 하는 건가요? 모든 것이 허슬과 갈기에 관한 것입니다. 나는 그것이 반드시 건강한 삶의 방식이 아니며 생산적이지도 않다는 것을 인식하는 전체 생태계의 변화를 보기 시작했다고 생각합니다. 오른쪽?
• 로비: 공동 창립자이자 사업주로서의 역할이 많이 바뀌었다고 생각합니다. 우리는 우리에게 ...을 제공하는 일상적인 책임을 돕기 위해 우리 팀의 지원과 도움을 받을 수 있었습니다. 우리는 지금 새 제품에 대한 약간의 작업을 하고 있습니다. 아직 매우 실험적입니다. 우리는 그것이 무엇인지에 대해 특별히 공유할 것이 없습니다.
• 로비: 2019년의 목표 중 하나는 신제품을 출시하는 것입니다. 우리가 모든 지원 티켓에 응답하고 모든 개발을 스스로 수행하고 모든 버그를 수정하고 모든 커뮤니티 아웃리치 및 전도를 수행할 때 우리는 가서 무언가를 구축할 시간이 없었습니다. 우리는 ... 우리가 가장 즐기는 작업은 창의적인 부분입니다. 사업을 운영하거나 사업을 시작할 때 이 창의적인 공간에서 시작합니다. 당신은 무언가를 만들고 있습니다. 새롭습니다. 성장하고 있습니다. 그러나 성장함에 따라 새로운 것을 만드는 데 시간을 들이는 거의 유지 관리 작업이 됩니다.
• 스티브: 일단 특정 크기에 도달하면 창의력에 한계가 있습니다. 당신은 5년 동안 당신과 함께 했을 수도 있는 특정한 일을 특정한 방식으로 하기를 기대하는 대규모 청중이 있으며, 모든 변화는 더 점진적이어야 하고, 아마도 조금 덜 창의적이어야 합니다. Beaver Builder를 볼 때마다 크리에이티브는 한 단어, 아마도 기발한 것이라는 생각이 들었습니다. 확실히 저는 Beaver Builder 로고를 볼 때마다 미소를 짓습니다. 아마도 여러분이 의도한 것입니다. 이름이 입가에 미소를 짓게 합니다. 로고는 귀여운 작은 비버입니다. 매우 느긋하고 사람들의 얼굴에 미소를 짓도록 설계된 Beaver Builder를 구축하는 데 전체적인 접근 방식을 가지고 있는 것 같습니까?
• 로비: 네. 어떤 면에서는 비의도적이기도 하고 의도적이기도 하다고 생각합니다. 우리 셋은 ... 나는 이야기하는 것을 좋아합니다. 그래서 제 두 비즈니스 파트너인 저스틴과 빌리가 만났습니다. 저스틴은 펑크 록 밴드에서 기타를 연주하고 있었고 빌리는 현지 음악 공연장을 관리하고 있었습니다. 그렇게 그들은 만났습니다. 이것은 내가 그들을 알기 전이었습니다. Craig's List 광고를 통해 만났습니다. 내가 무슨 말을 했습니까? 우리는 모두 함께 모인 반역자들이었습니다. 우리의 개성은 우리 브랜드를 통해 전달됩니다.
• 스티브: 어떤 종류의 Craig's List 광고인지 물어봐도 될까요? 음악가들을 위한 것이었나? 밴드를 결성할 생각이었나요?
• 로비: 그 시점에서 그들은 모회사인 FastLine Media를 시작했고 그것은 우리 웹 에이전시의 이름이었습니다. 나는 그들이 집보다 더 성장하고 있고 아이를 낳고 있다는 것을 언급했습니다. 그래서 Billy는 그 시점에서 쌍둥이, 쌍둥이 소년을 기대하고 있었습니다. 그래서 에이전시는 성장하고 있었고 Billy는 쌍둥이를 낳고 있었고 그들은 추가 도움을 받고 싶었습니다. 웹 개발 디자인 포지션이었습니다. Craig's List 광고의 태그라인이나 라인을 기억합니다. 빠르게 성장하는 실리콘 밸리 신생 기업에 합류하여 직장에서 배우고 웹 개발 기술을 연마할 수 있다면 바로 여기라고 했습니다. 매우 전통적인 방식으로 작성했거나 모든 실리콘 밸리 유행어를 사용하여 작성했기 때문에 재미있습니다. 그리고 저는 그것을 보았고, "오, 이것은 나를 위한 것입니다."
• 로비: 그때 아버지가 실제로 나에게 이렇게 말씀하셨다. "얘야, 가서 멋진 양복을 사. 이 인터뷰를 위해 너 자신에게 투자해." 그래서 가서 좋은 양복을 샀고, 그 때 특히 저를 위해 많은 돈을 썼습니다. 그리고 나서 Billy로부터 문자를 받았습니다. 오늘은 인터뷰 전날이었습니다. 그는 "이봐, 그런데, 옷을 입히지 마. 우리는 여기 아주 캐주얼해."라고 말했습니다. 저는 그냥 "맙소사"라고 생각했습니다.
• 스티브: 영수증은 보관했어? 옷을 다시 가져올 수 있습니까?
• 로비: 결국 입었지만 소매를 걷어 올렸어요. 그것이 나의 해결책이었다. 내가 거기에 들어갔고 그는 청바지와 티셔츠를 입고 있었다. 정말 좋은 문신 세트가 있고 멋진 정장을 입고 들어왔습니다. 하지만 넥타이를 매지 않고 소매를 걷어 올렸습니다. 그는 "나는 우리가 옷을 입히지 말라고 말한 줄 알았다"고 말했다. 나는 아마 그에게 그 이야기를 했고 그는 그것이 재미있다고 생각했을 것이다. 나머지는 역사이다. 나는 그 공연을 성공적으로 마쳤고, 함께 일하기 시작한 다음 Beaver Builder를 시작했습니다. 원래 계획은 우리 셋이 함께 할 별도의 회사였지만 성장하기 시작하면서 클라이언트 서비스 비즈니스를 집어삼키게 되었습니다.
• Steve: Beaver Builder의 성장, 성공을 실제로 촉발한 것이 있었나요? 5년 정도 만에 사용자가 0명에서 50만 명으로 늘어났습니다. 그것은 약간의 트릭, 다른 사고 방식을 취했을 것입니다. 그 빠른 성장의 원인은 무엇입니까?
• 로비: 우리는 운이 좋았습니다. 워드프레스 공간에서는 정규직 외에 부수적인 프로젝트로 제품이나 플러그인, 테마 등을 시작하는 개인사업자나 사람들을 많이 볼 수 있다고 생각합니다. 우리 중 세 명이 있었고 성공적인 웹 에이전시가 있었습니다. 청구서를 지불하고 있었습니다. Justin은 우리의 수석 개발자입니다. 그는 클래식 사이드 프로젝트로 Beaver Builder 작업을 시작했습니다. 그는 저녁에 집에 갔고 그것은 바로 이 해킹 프로젝트였습니다. 상당한 것이 되기 시작하면서 우리 모두 프로젝트에 사용하기 시작했고 우리는 "와, 이거 정말 좋다"라고 생각했습니다. 우리는 그 당시에 몇 가지 페이지 빌더를 사용해 보았고 원하는 것이 많았습니다.
• Steve: 당신은 고객을 위해 WordPress 사이트를 노크하는 WordPress 대행사입니다. 아마도 시장에 나와 있는 다른 페이지 빌더에 손을 대고 더 잘할 수 있다고 결정했습니다.
• 로비: 네. 정확히. 그것이 우리가 좋은 제품을 만들 수 있었다고 생각하는 이유 중 하나입니다. 우리는 말 그대로, 우리가 그것을 직접 사용하고 있었고, 결국 우리가 목표로 삼고 있다는 것을 알게 된 고객이었기 때문입니다. 우리는 그 공간에서 많은 경험을 했습니다. 그러나 우리는 또한 에이전시가 일하게 하는 이점도 있었습니다. 잠시 동안 우리는 헤어졌습니다 ... 우리는 아침에 들어오는 티켓에 응답하고 몇 시간 동안 고객 서비스 작업을 중단하고 저녁에 Beaver Builder 작업을 추가로 수행했습니다. . 우리 모두 시간을 할애할 수 있었던 세 사람이 있었습니다. 기업의 유일한 수입원이 아니었습니다. 그래서 우리는 클라이언트 서비스 비즈니스를 거의 활용하고 그 모멘텀의 일부를 Beaver Builder에 쏟아 붓고 투자할 수 있었습니다.
• 로비: 그리고 우리는 여전히 매우 열광적인 사용자 기반을 갖게 된 것이 정말 운이 좋았습니다. 우리 프로젝트에 정말 열정적인 훌륭한 사용자가 있습니다. 우리의 초기 성장의 대부분은 입소문에서 나왔습니다. 마케팅 측면에 끌렸지만 마케팅에 대한 배경지식이나 경험이 없었습니다. 행복한 사고였습니다. 그리고 Justin과 우리 개발 팀에 대한 증거는 제품이 정말 잘 만들어졌다는 것입니다. 그리고 좋은 소프트웨어입니다. 나는 항상 이것이 훌륭한 제품이기 때문에 내 일을 쉽게 만든다고 말하곤 했습니다. 사람들의 공감을 불러일으키는 것 같아서 다행입니다.
• 스티브: "그래, 내가 회사를 그만둬야 하는데 이 일을 풀타임으로 해야지"라고 생각한 순간이 있었나요? 급격한 성장이 있었나요?
• 로비: 네. 큰 전환점 또는 초기 견인 지점 중 하나는 WordPress 공간의 블로거인 Chris Lema로부터 기사를 받았습니다. 지금은 Liquid Web에서 일하고 있지만 당시에는 풀타임으로 블로깅을 했을 수도 있습니다. 그러나 어쨌든 그는 WordPress 사용자의 매우 인기 있는 블로그 독자층을 가지고 있었고 Beaver Builder에 대한 기사를 썼습니다. 그는 우리의 초기 복음 전도자 중 한 명이 되었습니다. 그때부터 우리가 보기 시작했습니다... 그 기사가 나온 후, 정말 꽃이 피기 시작했습니다. 그런 다음 그는 우리를 CaboPress라고 하는 Mastermind 회의에 초대했습니다. 4년 전의 일이니 우리가 입사한 지 1년쯤 되었을 때의 일입니다.
• Steve: 그래서 [안 들리는 00:21:15] 그것을 본 적이 없는 사람들을 위해, 그것은 멕시코의 반도가 무엇인지 끝까지 가는 작은 그룹의 사람들입니다.
• 로비: 캘리포니아 바하.
• 스티브: 네. 그리고 작은 만남을 가지세요. WordCamp의 크기에 가까운 곳은 없습니다. 10~15명 정도?
• 로비: 네. 30명 정도였던 것 같은데 아주 친밀한 소그룹이었다. 대부분의 비즈니스 소유자를 위해. 보통 2개의 캠프가 있었다. 플러그인 소프트웨어 비즈니스와 서비스 비즈니스, 에이전시 등이 있었습니다. 그는 그 일에 우리를 초대했습니다. 이메일이 온 걸로 기억합니다. 이건 마치 "너희들" 같았어, 왜냐면 이건 또 내 옷 같았으니까. 가장 싼 가격표가 아니었고 우리는 이것을 정당화하려고 했습니다. 우리는 "오, 우리는 해변에 가기 위해 수천 달러를 쓸 것입니다. 이것이 우리 시간과 돈을 잘 사용합니까?" 그리고 그는 우리에게 다음과 같은 이메일을 썼습니다. "여러분, 저는 정말 그렇게 해야 한다고 생각합니다. 저는 단지 여러분에게 제 회의 티켓을 사게 하려는 것이 아닙니다. 저는 이것이 여러분과 여러분의 비즈니스에 정말 좋은 일이 될 것이라고 생각합니다. , 당신이 당신의 사업에서 어디에 있는지." 그의 신용에 따르면, 그는 완전히 옳았습니다.
• 로비: 그래서 나는 사랑스럽고 농담으로 그것을 주말에 내 MBA라고 부릅니다. 다른 사업주 및 사람들을 고용하고 마케팅하고 소프트웨어를 구축하고 커뮤니티를 성장시키는 측면에서 우리가 겪고 있는 일을 겪은 사람들과 이야기를 나누면서 많은 것을 배웠습니다. 정말 엄청나게 유익했습니다.
• 로비: 그 회의에서 나온 것 중 하나는 여러 사람들로부터 이 조언을 들었는데, 하나를 선택해야 한다는 것이었습니다. 한 가지만 고른다면 두 가지 일을 잘 할 수 없을 것입니다. 그래서 우리는 고객 서비스 사업과 제품 사업을 했습니다. 그 당시 우리는 Beaver Builder에서 충분히 가능한 수익을 긁어모으고 있었습니다. 우리는 Beaver Builder가 가져온 것으로 비용을 지불할 수 있었습니다. 많은 멘토와 훨씬 더 경험이 풍부한 기업가의 조언에 따라 모든 Beaver Builder를 사용하기로 결정했기 때문에 그것이 우리에게 전환점이었습니다.
• 스티브: 시작하셨군요... 그것은 일종의 가려움을 긁어모으고 클라이언트를 위한 웹사이트를 쉽게 만들 수 있도록 하는 데 중점을 두었습니다. 몇 년에 걸쳐 당신은 ... 쪽으로 이동한 것 같습니다. 나는 멀리 말하고 싶었지만 아마도 당신의 관점에서 원래 있던 곳으로 되돌아가서 지금은 훨씬 더 많이 전문 사용자를 대상으로 할 것입니다. 분명히, 방에 있는 코끼리는 현재 구텐베르그이고, 구텐베르크는 ... 듣는 모든 사람이 아마 그것에 대해 의견을 가지고 있을 것입니다. 그러나 구텐베르그는 상당히 기본적이며 확실히 Beaver Builder의 경쟁자가 되기에는 꽤 먼 길입니다 순간, 단순한 끝에서도. Beaver Builder는 전적으로 프론트 엔드에 있습니다. Gutenberg는 전적으로 관리자에게 있습니다. Beaver Builder는 전체 레이아웃을 수행합니다. Gutenberg는 지금까지 Editor를 수행했습니다. Gutenberg 및 더 기본적인 페이지 빌더와 구별하기 위해 더 전문적이고 더 아마 에이전시 사용자로 이동한 것 같습니까?
• 로비: 네. 흥미 롭군. 고객이 누구인지 파악하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 다시 한 번, 마케터, 제품 개발자 및 디자이너로서의 우리의 성장에 대해 이야기합니다. 처음 시작할 때 우리는 특정 고객 세그먼트를 목표로 삼으려 한 적이 없었습니다. "이봐, 이것은 우리의 페이지 빌더입니다. 우리는 당신이 그것을 구입하기를 바랍니다. 우리는 당신이 그것을 좋아하기를 바랍니다. 우리는 당신이 그것을 사용하기를 바랍니다."
• 로비: 우리가 식별할 수 있는 두 개의 사용자 캠프가 항상 있었습니다. 하나는 프리랜서나 에이전시였습니다. 다른 사람들을 위해 웹사이트를 구축하고 있던 사람으로, 우리가 하고 있는 일과 우리 자신의 필요를 충족시키기 위해 제품을 구축한 방법을 나타냅니다. 우리는 그 부문에서 사람들이 페이지 빌더를 사용하는 것의 이점을 깨달았습니다. 왜냐하면 개발 프로세스 속도가 빨라지고 사이트를 클라이언트나 고객에게 넘겨준 다음 잠재적으로 뛰어들어 스스로 변경할 수 있기 때문입니다. 원하느냐 원하지 않느냐는 별개의 문제였다.
• 로비: 하지만 웹사이트를 필요로 하는 취미 생활자나 소규모 사업자였을 수도 있는 이 사용자 진영도 있었습니다. 누군가가 "오, WordPress를 사용해야 합니다." HTML 코드를 작성하는 것이 불편하거나 웹 개발을 배우는 데 관심이 없다면 코드를 알 필요가 없기 때문에 Beaver Builder와 같은 페이지 빌더를 사용해야 합니다. 페이지를 빌드할 수 있습니다."
• 로비: 구텐베르크에 대한 응답으로 구텐베르크에 대해 알게 된 것은 이제 2년이 넘은 것 같습니다. 구텐베르크가 실제로 영향을 미치는 곳은 취미 생활을 하는 소기업 소유자 쪽이 더 크다고 생각합니다. 웹 디자이너나 개발자가 되는 데 특별히 관심이 없는 사람. 우리는 기능 세트를 조금 더 조정하고 고급 사용자와 전문 사용자를 위해 미세 조정하기 시작했습니다.
• Steve: 몇 년 전에 WordCamp US에 갔을 때 Gutenberg의 발표를 들었을 때 처음 반응은 어땠나요? 잠시 당황했습니까 아니면 Beaver Builder를 어떤 방향으로 이끌 것인지 즉시 계획하기 시작했습니까?
• 로비: 솔직히 말해서 패닉의 순간이 조금 더 사실적으로 울려 퍼질 것입니다. 특히 구텐베르크가 아이디어였을 때 우리가 하고 있는 일을 잠식하거나 WordPress Core에 페이지 빌더가 있는 경우 페이지 빌더가 필요한 이유가 무엇인지에 대한 우려가 훨씬 더 많았습니다. 그러나 프로젝트와 도구가 개발되면서 우리 모두는 ... Gutenberg도 계속 발전하고 있다는 사실을 깨달았습니다. 나는 그들이 페이지 빌더나 전체 레이아웃 도구의 방향으로 계속 움직일 것이라고 생각합니다.
• 로비: 하지만 워드프레스 코어는 항상 "최소한의 서비스만 제공하고 나머지는 타사 생태계에 맡길 것"이라는 접근 방식을 유지했습니다. 그리고 이것은 모든 플러그인과 테마에서 분명합니다. 워드프레스 코어에 속하는 것이 있고 제3자에 속하는 것이 있습니다. 내 생각에 구텐베르크는 항상 ... 이 대중을 수용하려고 노력하고 있습니다. Gutenberg의 목표 중 하나는 WordPress의 시장 점유율을 높이는 것이었고 정확히 이렇게 말한 것 같지는 않지만 Squarespace 또는 Wix와 같은 것을 사용하고 있을 사용자 또는 사용자를 데려가 더 쉽게 만들 수 있다고 가정합니다. 웹에 게시할 수 있습니다.
• 스티브: 예, 우리가 협력하는 호스팅 회사로부터 워드프레스가 다른 오픈 소스 플랫폼과 경쟁하던 시절은 이미 지났다고 들었습니다. 모든 경쟁은 이제 Wix, Weebly, Squarespace에서 시작되며 상당수 호스팅 회사는 최소한 새로운 잠재고객 채택 측면에서 승리하고 있으며 Gutenberg가 시도하고 따라가기 위한 응답임을 인정하는 데 꽤 개방적이었습니다.
• 로비: 네. 나는 지금 이 비교를 여러 번 사용했다. 약간 진부한 표현이 되어가는 것 같지만 우리는 구텐베르크를 인스타그램처럼 보고 싶습니다. 반면 우리는 Photoshop 공간에서 살고 싶습니다. Instagram은 사진에 전 세대를 소개했으며 필터와 대비, 원하는 경우 사진 조정에 대한 아이디어를 도입했습니다. 그러나 전문 사진 편집 도구로 할 수 있는 작업에 비해 여전히 매우 간단합니다.
• Steve: 적어도 이러한 Gutenberg 출시 또는 Gutenberg 발표 중 일부에서 짧은 순간의 충격을 받는 것은 당신 혼자라고 생각하지 않습니다. 나는 Gutenberg의 다가오는 단계 중 하나가 기본적으로 WordPress 내부에 다국어 설정이 될 것이라는 것을 보았고, 이는 아마도 WordPress 다국어 플러그인을 만드는 모든 회사에 신에 대한 두려움을 심어줄 것입니다.
• 로비: 예, WordCamp US에서 발표가 나왔을 때 우리는 WPML과 Polylang에 가서 맥주를 ​​사야 한다는 발표가 나왔을 때 농담을 했습니다. 왜냐하면 우리는 그들이 어떻게 느끼는지 정확히 알고 있기 때문입니다. Core가 귀하의 영역에 진출하고 있다는 발표를 들었을 때 이와 유사하게 Core 팀과 Core WordPress 소프트웨어에서 얻은 것과 유사하게 그들이 더 쉽게 만들 수 있기를 바랍니다. 그들은 가득 차있을 것이라고 생각합니다 ... 나는 하루 종일 이것에 대해 이야기 할 수 있지만 그들이 해낼 것이라고 생각합니다 ... 전체 공동 작업에 대해서도 마찬가지입니다. 협업과 관련하여 WordPress Core가 Google 문서 도구와 유사한 경험을 만들 것이라고 생각하지 않습니다. 그러나 타사 플러그인이 해당 경험을 생성하거나 사람들이 더 쉽게 구축할 수 있도록 하는 데 필요한 부분을 구축하기 시작할 수 있다고 생각합니다.
• Steve: 이전 Edit Flow 플러그인을 기반으로 구축된 PublishPress라는 플러그인이 그 공간에 있으며 [inaudible 00:29:47] 요청과 특히 Gutenberg에서 수행되는 변경 사항에서 이미 그것을 위해 노력하기 시작했습니다. 워크플로가 포함된 주요 게시 기능 중 일부는 다른 곳으로 이동하거나 준비 과정에서 제거되기 시작했습니다. 나는 오늘 그들이 잡지와 신문의 출판과 워크플로를 목표로 하는 WordPress.com 사이트에 대한 발표를 한 것 같습니다. 수익화 요소도 있을 수 있다고 생각합니다. 하지만 당신이 이 사업을 하고 있다면 당신이 할 수 있는 최선의 말은 "이봐, 그들은 우리에게 2-3년 전에 그들이 이것을 할 것이라고 미리 경고했고, 내 사업을 준비할 시간은 충분하다. to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. 그들은했다. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. 정확히. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. 흥미롭게 들립니다. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.