Le podcast OSTraining #33 : Robbie McCullough et Beaver Builder

Dans ce deuxième épisode de 2019, je parle avec Robbie McCullough de Beaver Builder.

Robby est originaire de la Silicon Valley et, avec ses deux cofondateurs, il a lancé le plugin Beaver Builder, qui compte maintenant un demi-million d'installations et est l'un des constructeurs de pages les plus appréciés de WordPress.

Bien qu'il soit originaire de la Silicon Valley, il adopte une approche très irrévérencieuse et détendue pour créer le produit. Ils ont un nom irrévérencieux, Beaver Builder, avec une petite mascotte très mignonne. Toute leur approche des newsletters et des relations avec leurs clients est très amicale et chaleureuse.

Suivez Robby via son compte Twitter à @robbymccullough et son blog RobbyMccullough.com.

Abonnez-vous au podcast OSTraing sur iTunes ou utilisez le lecteur de podcast ci-dessous. Nous sommes également sur Stitcher, Overcast et d'autres applications de podcast populaires.

Transcription de l'entretien avec Robbie

• Steve : Bonjour à tous et bienvenue dans l'épisode 33 du podcast OSTraining. Je suis Steve Burge, et dans l'épisode de cette semaine, je parle avec Robby McCullough de Beaver Builder. Robby est originaire de la Silicon Valley et, avec ses deux cofondateurs, il a lancé le plugin Beaver Builder, qui compte maintenant un demi-million d'installations et est l'un des constructeurs de pages les plus appréciés de WordPress.
• Steve : Bien qu'il soit originaire de la Silicon Valley, il adopte une approche très irrévérencieuse et détendue pour créer le produit. Ils ont une sorte de nom irrévérencieux, Beaver Builder, avec une petite mascotte très mignonne. Toute leur approche des newsletters et des relations avec leurs clients est très amicale et chaleureuse.
• Steve : Juste avant de commencer le podcast, Robby m'a dit qu'il venait de prendre la route pour devenir un nomade numérique. Même s'il dirige une grande entreprise prospère, il va être sur la route et voyager pendant environ un an. Nous parlerons de cela pendant un moment et de son approche des affaires, et nous parlerons également de l'éléphant dans la pièce vers la fin. Gutenberg et comment l'équipe Beaver Builder va s'en occuper.
• Steve : Hé Robby, bienvenue.
• Robbie : Bonjour. Comment ça va?
• Steve : Oh, je vais très bien. Robby, je suis en Floride. Où êtes-vous aujourd'hui?
• Robby : Je suis dans la région du lac Tahoe. Je suis juste à la frontière de la Californie et du Nevada et je fais un peu de travail prolongé là-bas. J'essaie d'apprendre à faire du snowboard.
• Steeve : Ah vraiment ? Vous êtes originaire de la Silicon Valley ?
• Robby : Oui, je le suis. En fait, j'étais dans la région des montagnes de Santa Cruz ces cinq dernières années. J'ai grandi dans la Silicon Valley, mais j'y ai juste cédé ma place ce mois-ci. Je vais essayer de faire le style de vie nomade numérique. Je fais des voyages. Je fais quelques semaines ici à Tahoe, puis je me dirige vers le sud de la Californie pendant quelques semaines pour un événement professionnel, puis j'espère partir à l'étranger. Rebondir et faire l'Asie du Sud-Est et l'Europe et peut-être l'Amérique du Sud. Je n'ai rien prévu du tout. Je suis un peu libre, mais oui, c'est le plan pour l'année ou plus.
• Steve : Littéralement il y a quelques semaines, vous avez fait vos valises, vous avez pris la route. Vous n'avez pas vraiment de plan clair sur où vous allez. En ce moment, c'est apprendre à faire du snowboard. Ensuite, cela pourrait être quelque chose d'un peu différent, et puis vous l'inventez au fur et à mesure ?
• Robbie : Ouais. Oui exactement. Je viens de déménager... Mon Dieu, déménager est une telle douleur. Il y a eu un petit moment là-bas, alors que j'étais au milieu du déménagement, où j'avais un peu une crise existentielle du genre "Oh mon Dieu, c'est une idée horrible", alors que ma vie était... Cela peut sembler idiot , mais j'avais besoin de me couper les ongles, et je n'ai pas pu trouver mon coupe-ongles de toute ma vie. Et c'est là que ma vie était super chaotique.
• Robby : Alors j'ai de la chance, mes parents ont un endroit pas trop loin de chez moi dans la Bay Area. J'ai vendu un tas de trucs, je me suis débarrassé d'un tas de trucs, mais je construis un hangar de stockage dans leur cour. Et j'ai un lit pour dormir. Donc mon port d'attache sera toujours Bay Area grâce à la générosité de mes parents. Je peux y faire la lessive et me réinitialiser entre les voyages.
• Robby : Mais oui, maintenant que j'ai terminé le déménagement et que j'ai tout mis en place et que je suis sur la route, j'en profite. J'ai fait du snowboard. J'ai trouvé un endroit, c'est à environ deux minutes d'une piste de ski et j'ai obtenu un abonnement de saison, donc je fais du snowboard à peu près tous les jours depuis une semaine et demie ici.
• Steve : Saviez-vous déjà faire du snowboard ? Ou vous venez d'apprendre complètement à partir de rien ?
• Robby: Je suis sorti une fois à la fin de la saison dernière et j'ai fini par rester assis dans la neige sur mes fesses tout le temps et à tomber encore et encore. J'ai donc pris une leçon au début de cette saison. Mais non, je ne savais pas vraiment ce que je faisais. Même si je progresse maintenant. Je pense que l'astuce consiste vraiment à passer beaucoup d'heures sur les pistes. Alors je suis parti de, ils appellent ça la chute des feuilles, si vous avez fait du snowboard ou si vous connaissez quelqu'un qui le fait. C'est là que vous faites des allers-retours comme une feuille qui tombe, donc c'est la chute des feuilles sur la colline des lapins au début de la saison. Mais maintenant, j'ai touché mon premier diamant noir hier, et j'ai appris à tailler et à rouler en switch, donc les choses commencent enfin à s'enclencher.
• Steve : C'est l'argument de vente du snowboard, n'est-ce pas ? Il est censé être beaucoup plus facile à apprendre que le ski. Vous pouvez être opérationnel sur un diamant noir en quelques semaines plutôt qu'en mois ou en années.
• Robby : Vous savez, c'est drôle, mon oncle est un skieur fantastique de longue date. Et puis j'ai des amis qui font du snowboard. Je pense que tout le monde pense que leur méthode de descente préférée, que ce soit le ski ou le snowboard, est la plus difficile à apprendre. Comme l'un est plus difficile à apprendre ou l'autre, c'est facile à apprendre, difficile à maîtriser. Et pour être honnête, je ne suis pas vraiment sûr. D'après mon expérience avec le snowboard, l'une des parties délicates quand j'ai commencé était d'apprendre à naviguer quand vous n'êtes pas sur la pente. Alors juste patiner, comme ils l'appellent, du bas de la colline jusqu'à l'ascenseur. J'ai trouvé cela vraiment, vraiment gênant, et je suis tombé un certain nombre de fois juste en essayant d'entrer dans la ligne d'ascenseur. J'ai donc vu les gars avec leurs skis et leurs bâtons de ski pouvoir se pousser avec les bâtons de ski. Cela avait l'air beaucoup plus facile. Et même chose, descendre de l'ascenseur était un autre défi pour commencer. Mais je ne peux pas vraiment parler de ... Je pense qu'ils sont probablement tous les deux difficiles à maîtriser et ont leurs propres défis en matière d'apprentissage.
• Steve : Quand j'étais plus jeune, j'ai vécu au Japon pendant quelques années et j'ai appris un peu à faire du snowboard. Mon expérience après environ deux semaines a dévalé la colline et renversé de nombreux petits enfants japonais. C'était il y a environ 20 ans. Il y a probablement des enfants japonais 20 ans plus tard qui grandissent maintenant et qui pensent : "Qui est cet idiot ? Cet idiot britannique qui me renverse ?" C'est dur, surtout quand tu vas lentement. C'est probablement facile quand tu vas vite, mais quand tu vas lentement, tu sautes de l'ascenseur au sommet de la pente, tes pieds sont attachés ensemble sur cette planche.
• Robby : Ouais. J'ai la chance d'être ici toute la semaine et j'ai pu aller dévaler les pistes en semaine quand il n'y a pas beaucoup de monde. C'est effrayant quand il y a un tas de gens là-bas parce que non seulement il y a des gars qui sont vraiment bons qui vont super vite et qui tirent à côté de vous, mais en plus vous avez les gens débutants... J'étais juste un débutant donc j'en étais un de ces gens, mais qui n'ont pas vraiment conscience de l'endroit où ils se trouvent sur la montagne et ils essaient juste de ne pas tomber, alors ils virent un peu partout. J'ai trouvé ça plus dangereux et effrayant de descendre la colline du lapin hier ... Qu'est-ce que c'est, c'est lundi aujourd'hui donc c'était dimanche, vraiment occupé là-bas ... que je ne l'ai fait quand je commençais à peine, mais j'avais la place presque à moi-même.
• Steve : Comme aller sur l'autoroute avec 20 apprentis conducteurs, 20 personnes moyennes et 20 personnes en Ferrari.
• Robby : C'est juste pour essayer de te dépasser. Oui exactement.
• Steve : Qu'est-ce qui vous a poussé à prendre la route et à quitter la maison dans laquelle vous vivez depuis plus de 30 ans ?
• Robby : Nous sommes une entreprise distribuée. Je travaille donc à distance depuis environ quatre ans. Notre entreprise est Beaver Builder. Nous sommes un constructeur de pages pour WordPress. Avant de faire des produits logiciels, nous étions une agence de conception de sites Web. Quand nous étions une agence web, nous avions tous un bureau. Nous étions trois, moi et mes deux associés. Nous avions un bureau à Campbell, en Californie, et mes deux partenaires commerciaux, leurs familles se sont agrandies. Ils avaient des enfants et, en même temps, le marché du logement de la région de la baie devenait extrêmement compétitif et extrêmement coûteux. Ils ont donc tous deux dépassé leurs places dans la région de la baie et ont décidé de chercher ailleurs et ont déménagé environ deux ou trois heures en dehors de la ville.
• Robby : À ce moment-là, lorsqu'ils ont déménagé, nous avons décidé de faire passer l'entreprise du bureau à la distribution. Le mode de vie distribué et éloigné a été à la fois... C'est doux-amer. Je l'aime. Il y a une immense liberté. Je peux travailler de n'importe où. Mais je trouve aussi ça un peu isolant. J'ai donc pensé à faire ce voyage pendant un certain temps. Je ne sais pas ce qui m'a finalement poussé à appuyer sur la gâchette. Mais j'ai découvert que je voyageais beaucoup et que je payais un loyer dans la région de la baie et que cela n'avait aucun sens. J'ai probablement passé deux ou trois mois loin de l'endroit pour lequel je payais et je me suis dit : « Je devrais simplement me débarrasser de cet endroit et voyager à plein temps.
• Steve : Je me souviens que vous m'aviez dit que vous aviez fait au moins un voyage avec Mendel Kurland, qui organisait des voyages à l'étranger pour les Geeks, encourageant essentiellement les gens à sortir de leur coquille, à faire une cure de désintoxication numérique, à changer leur environnement. Où es-tu allé avec lui ?
• Robby : Ouais. Nous sommes allés en Islande. La société de Mendel s'appelle Geek Adventures, et je suis un grand fan de ce qu'il fait pour toutes les raisons que je viens de mentionner. Je pense que la prémisse ou la devise de son entreprise est qu'il prend des gens qu'il connaît à travers son réseau technologique et il en a aussi un autre, ça s'appelle Randonnée avec des Geeks. Je ne sais pas exactement ... Je ne sais pas si c'est une entreprise ou une sorte d'organisation à but non lucratif ou simplement une organisation, c'est peut-être un groupe de rencontre. Mais l'idée est que nous passons tout ce temps connectés à nos téléphones et à nos écrans d'ordinateur et branchés si vous voulez, alors il essaie d'héberger ces voyages où vous vous déconnectez et vous êtes en camping ou en voyage.
• Robby : C'est drôle, alors nous sommes allés en Islande ensemble. C'était moi et lui, et je veux dire environ 25 autres personnes lors de ce voyage. L'idée était que c'était la désintoxication numérique, et donc nous allions dans cette région relativement éloignée de l'Islande. Nous sommes sortis là-bas… Tout le monde avait une réception parfaite du téléphone portable, et donc Mendel était un peu comme se gifler parce qu'il l'avait vendu comme cette cure de désintoxication numérique. Fait intéressant, le pays d'Islande et la communauté là-bas, après avoir eu ce gros volcan ... Je pense que c'était en 2009, il y avait un volcan géant, il a interrompu les voyages aériens à travers l'Europe pendant quelques jours. Ils ont mis un point d'honneur à installer une infrastructure de téléphonie mobile dans les régions très reculées de l'Islande comme une sorte de système d'alerte avancée et d'alerte d'urgence. Ils avaient donc une couverture fantastique là-bas. J'avoue, j'ai peut-être fait du Instagramming du haut de la montagne. Je pense qu'un gars a eu quelques parties de Hearthstone.
• Steve : Mendel doit venir avec un seau ou quelque chose pour que tout le monde puisse y mettre son téléphone portable.
• Robby : Oui, je pense que oui.
• Steve : Vous avez commencé à en faire quelques-uns, puis vous avez décidé de sauter le pas pour le faire à plein temps. Vous avez l'impression de travailler moins ? Vous avez l'impression de ralentir lorsque vous devenez un nomade numérique et que vous êtes sur la route ? Je sais certainement que si je suis à la maison et que je travaille dans mon bureau à domicile, j'ai tendance à passer 10 à 12 heures par jour sans même y penser. Vous trouvez que votre rythme de travail change maintenant que vous êtes sur la route ?
• Robby : C'est une bonne question. Personnellement, je trouve que je traverse des phases de productivité très, très élevée et des phases de productivité plus faible. Je pense qu'il y a certaines choses qui se prêtent à avoir une souris clavier complète et une configuration de grand moniteur. Si je fais n'importe quel type de travail de conception ou de développement Web, je trouve cela un peu plus difficile à faire sur la route. Mais des choses comme l'écriture, je trouve que je suis beaucoup plus productif quand il s'agit d'écrire quand je suis sur la route, surtout en travaillant dans des cafés ou des choses comme ça. Actuellement, je suis dans un mode très productif ... Cela a tendance à se produire aussi pendant l'été. Pendant l'été, je fais beaucoup de camping et de festivals de musique et des choses où je suis un peu hors de la grille. Mais pendant l'hiver, c'est quand j'essaie de vraiment m'attacher et de faire beaucoup de choses. Alors il y a ça.
• Robby : Mais aussi quand j'ai fait de longs voyages auparavant, même quand j'avais ma place, il y avait presque ce genre de sentiment de culpabilité ou de responsabilité. Tout le monde sait que j'allais faire ce voyage ou ce voyage mais je ne voulais pas disparaître de la carte. Il y a presque plus de motivation pour rester productif juste pour prouver que je ne relâche pas mes responsabilités. Me prouver même que j'en suis capable. Ouais, c'est intéressant. C'est différent de travailler sur la route. Je ne trouve pas que je perds en productivité. Je pense que c'est juste un autre type de productivité.
• Steve : Vous êtes l'un des trois co-fondateurs de l'entreprise, donc dans une certaine mesure, vous donnez le ton à tous les autres. Si vous êtes constamment en train d'Instagramer des voyages ou des journées sur le snowboard, alors vous donnez un ton délibéré à l'entreprise, que ce soit celui que vous vouliez ou non. Avez-vous l'impression qu'en vieillissant et que Beaver Builder a plus de succès, c'est presque le ton que vous voulez donner ? Je sais qu'il y a un livre récemment publié par les gars de Basecamp qui préconise une approche très délibérée pour avoir une façon plus détendue de gérer votre entreprise afin de mettre moins de stress sur votre personnel, pour leur permettre de profiter davantage d'une vie personnelle.
• Robby : Ouais. C'est une bonne question. Cela me fait penser... Nous avons eu de la chance qu'au fur et à mesure que l'entreprise grandissait... Beaver Builder est sur le point de fêter son cinquième anniversaire cette année, donc nous y allons depuis environ cinq ans. Au début, avant que nous ayons beaucoup d'employés et beaucoup de soutien d'une équipe, c'était vraiment beaucoup plus le style de vie hustle and grind. Je pense que c'est une tendance... C'était presque comme un cliché dans la Silicon Valley ou dans le genre de scène de démarrage, si vous ne travaillez pas 10, 12 heures par jour et que vous prenez des week-ends, travaillez-vous vraiment ? C'est une question d'agitation et de mouture. Je pense que nous commençons à voir un changement dans l'écosystème dans son ensemble, reconnaissant que ce n'est pas nécessairement une façon saine de vivre ni productive. À droite?
• Robby : Je pense que notre rôle en tant que co-fondateurs et propriétaires d'entreprise a beaucoup changé. Nous avons pu faire appel au soutien et à l'aide de notre équipe pour nous aider dans les responsabilités quotidiennes qui nous donnent... Nous travaillons actuellement sur un nouveau produit. C'est encore très expérimental. Nous n'avons rien de particulier à partager sur ce que c'est.
• Robby : C'est l'un des objectifs pour 2019, c'est de sortir un nouveau produit. À l'époque où nous répondions nous-mêmes à tous les tickets d'assistance et faisions tout le développement nous-mêmes et corrigions tous les bugs et faisions toute la sensibilisation et l'évangélisation de la communauté, nous n'avions pas le temps d'aller construire des choses, ce qui est vraiment je pense où nous... C'est le travail que nous apprécions le plus, c'est la partie créative. Vous partez de cet espace créatif lorsque vous dirigez ou démarrez une entreprise. Vous construisez quelque chose. C'est nouveau, ça grandit. Mais à mesure que ça grandit, ça devient presque plus un travail de maintenance qui enlève du temps pour créer de nouvelles choses.
• Steve : Une fois que vous avez atteint une certaine taille, il y a une limite à votre créativité. Vous avez un public massif qui s'attend à ce que certaines choses qui vous accompagnent depuis cinq ans fassent les choses d'une certaine manière, et chaque changement doit devenir plus progressif, peut-être un peu moins créatif. Cela m'a toujours frappé en regardant Beaver Builder que créatif est un mot, peut-être fantaisiste. Chaque fois que je regarde le logo Beaver Builder, je reçois un sourire, ce qui est probablement ce que vous vouliez. Le nom met un sourire sur votre visage. Le logo est un mignon petit castor. Vous semblez avoir une approche globale de la construction de Beaver Builder qui est très décontractée, très conçue pour faire sourire les gens ?
• Robby : Ouais. Je pense que c'est à la fois involontaire et intentionnel à certains égards. Nous trois... J'adore raconter l'histoire. Alors Justin et Billy, mes deux partenaires commerciaux, se sont rencontrés, Justin jouait de la guitare dans un groupe de punk rock et Billy gérait la salle de concert locale. C'est ainsi qu'ils se sont rencontrés. C'était avant que je les connaisse. Je les ai rencontrés grâce à une annonce de Craig's List. Qu'est-ce que j'avais l'habitude de dire ? Nous étions tous des rebelles qui se sont réunis. Nos personnalités se manifestent à travers notre marque.
• Steve : Cela vous dérange-t-il que je vous demande de quel type de publicité sur la liste de Craig il s'agissait ? Était-ce pour les musiciens ? Vous alliez former un groupe ou quoi ?
• Robby : À ce moment-là, ils avaient lancé FastLine Media, qui est la société mère, et c'était le nom de notre agence Web. J'ai mentionné qu'ils devenaient trop grands pour leurs maisons et qu'ils avaient des enfants et tout ça. Donc Billy attendait des jumeaux, des jumeaux à ce moment-là, donc l'agence grandissait, Billy avait des jumeaux en route, et ils voulaient apporter une aide supplémentaire. Il s'agissait d'un poste de concepteur de développement Web. Je me souviens que le slogan ou la ligne de l'annonce de Craig's List disait quelque chose comme si vous voulez rejoindre une startup à croissance rapide de la Silicon Valley où vous pouvez apprendre sur le tas et perfectionner vos compétences en développement Web, c'est celui-là. C'est drôle parce qu'ils l'ont écrit d'une manière très traditionnelle ou en utilisant tous les mots à la mode de la Silicon Valley. Et je l'ai vu, et je me suis dit : "Oh, c'est pour moi."
• Robby : Ensuite, mon père m'a en fait dit : "Fils, va t'acheter un beau costume. Investis en toi pour cette interview." Alors je suis allé acheter un beau costume et puis j'ai dépensé, à l'époque surtout pour moi, beaucoup d'argent dessus. Et puis j'ai reçu un texto de Billy... C'est la veille de l'interview, et il dit : "Hé, au fait, ne t'habille pas. On est super décontractés ici." J'étais juste comme, "Oh mon Dieu."
• Steve : Avez-vous conservé le reçu ? Pourriez-vous ramener le costume ?
• Robby : J'ai fini par le porter, mais j'ai retroussé mes manches. C'était ma solution. J'y suis allé, et il portait un jean et un tee-shirt. A une très bonne série de tatouages ​​et je suis entré, dans mon joli costume. Mais sans cravate et j'ai retroussé les manches. Il m'a dit : "Je croyais qu'on avait dit de ne pas s'habiller." Je lui ai probablement raconté l'histoire et il a trouvé ça drôle. Le reste appartient à l'histoire. J'ai réussi à décrocher le concert, et nous avons commencé à travailler ensemble, puis nous avons lancé Beaver Builder. Le plan initial était que ce serait une entreprise distincte que nous allions faire tous les trois ensemble, mais cela a fini par engloutir l'activité de services à la clientèle au fur et à mesure qu'elle commençait à se développer.
• Steve : Y a-t-il quelque chose qui a vraiment déclenché la croissance, le succès de Beaver Builder ? Vous êtes passé de zéro utilisateur à un demi-million en cinq ans environ. Cela a dû prendre quelques astuces, une autre façon de penser. A quoi attribuez-vous cette croissance rapide ?
• Robby : Nous avons eu de la chance. Je pense que dans l'espace WordPress, vous voyez beaucoup de solopreneurs ou de personnes qui lancent des produits ou des plugins, des thèmes, quels qu'ils soient, en tant que projet parallèle en plus de leur travail à temps plein. Nous étions trois, et nous avions une agence web qui fonctionnait bien. Il payait les factures. Justin est notre développeur principal. Il a commencé à travailler sur Beaver Builder en tant que projet parallèle classique. Il rentrait chez lui le soir et c'était juste ce projet de piratage. Au fur et à mesure que cela commençait à devenir quelque chose de substantiel, nous avons tous commencé à l'utiliser dans nos projets et nous nous sommes dit : "Wow, c'est vraiment bien." Nous avions déjà utilisé quelques constructeurs de pages à l'époque et ils avaient juste beaucoup à désirer.
• Steve : Vous êtes une agence WordPress qui supprime des sites WordPress pour vos clients, peut-être que vous vous mêlez de certains des autres constructeurs de pages sur le marché, et vous avez décidé que cela pourrait être mieux fait.
• Robby : Ouais. Exactement. C'est l'une des raisons pour lesquelles je pense que nous avons pu créer un bon produit, c'est que nous étions littéralement, nous l'utilisions de manière pratique, nous étions les clients que nous avons finalement appris que nous essayions de cibler. Nous avions beaucoup d'expérience dans cet espace. Mais nous avons aussi eu l'avantage de faire travailler l'agence. Pendant un moment, nous nous sommes séparés ... Nous répondions aux tickets qui arrivaient le matin, puis nous éliminions tous quelques heures de travail au service à la clientèle, puis nous faisions encore plus de travail de Beaver Builder le soir. . Nous étions trois à pouvoir tous y consacrer de notre temps. Ce n'était pas la seule source de revenus de l'entreprise. Nous avons donc été presque en mesure de tirer parti de l'activité de service client et de verser et d'investir une partie de cet élan dans Beaver Builder.
• Robby : Et puis nous avons aussi eu beaucoup de chance d'avoir et toujours une base d'utilisateurs très fanatiques. Nous avons de grands utilisateurs qui sont vraiment passionnés par nos projets. Une grande partie de notre croissance initiale est venue du bouche à oreille. Je me suis tourné vers le côté marketing des choses, mais je n'avais aucune formation en marketing ni aucune expérience. Ce fut un heureux accident. Et puis aussi un témoignage de Justin et de notre équipe de développement, c'est que le produit est vraiment bien construit. Et c'est un bon logiciel. J'ai toujours dit que cela rend mon travail facile parce que c'est un excellent produit. Nous avons de la chance que cela ait semblé résonner auprès des gens.
• Steve : Y a-t-il eu un moment où vous avez pensé : « D'accord, je dois quitter l'agence et nous devrions y aller à plein temps ? » Y a-t-il eu une poussée soudaine de croissance?
• Robby : Ouais. L'un des grands tournants ou points de traction initiaux a été que nous avons reçu un article de Chris Lema, qui est un blogueur dans l'espace WordPress. Il travaille maintenant chez Liquid Web, mais à l'époque, je pense qu'il était peut-être blogueur à plein temps. Quoi qu'il en soit, il avait un lectorat de blogs très populaire parmi les utilisateurs de WordPress et il a écrit un article sur Beaver Builder. Il est devenu l'un de nos premiers évangélistes. C'est à ce moment-là que nous avons commencé à voir ... après la publication de cet article, les choses ont vraiment commencé à s'épanouir. Puis il nous a invités à une conférence Mastermind qu'il organise et qui s'appelle CaboPress. C'était il y a quatre ans, je pense, donc c'était quand nous étions environ un an.
• Steve : Donc [inaudible 00:21:15] pour ceux qui ne l'ont pas vu, c'est un petit groupe de personnes qui descendent jusqu'à la pointe de, quelle est la péninsule au Mexique ?
• Robby : Baja, Californie.
• Steeve : Ouais. Et avoir une petite réunion. Nulle part près de la taille d'un WordCamp. C'est plutôt 10 ou 15 personnes ?
• Robby : Ouais. Je pense que c'était environ 30 personnes, mais c'était un petit groupe très intime. Pour la plupart des chefs d'entreprise. Habituellement, il y avait deux camps. Il y avait soit des entreprises de logiciels de plugins, soit des entreprises de services, des agences, etc. Il nous a invités à cela. Je me souviens que le mail est arrivé. C'était comme "Vous les gars", parce que c'était un peu comme mon costume. Ce n'était pas le prix le moins cher et nous essayions de le justifier. On se dit : "Oh, on va dépenser des milliers de dollars pour aller à la plage. Est-ce une bonne utilisation de notre temps et de notre argent ?" Et il nous a écrit un e-mail disant : "Vous les gars, je pense vraiment que vous devriez, je n'essaie pas seulement de vous faire acheter des billets pour ma conférence. Je pense que ce serait une très bonne chose pour vous et votre entreprise. , où vous en êtes dans votre entreprise. » À son crédit, il avait totalement raison.
• Robby : Alors j'appelle ça avec amour et en plaisantant mon MBA en un week-end. J'ai tellement appris rien qu'en discutant avec d'autres propriétaires d'entreprise et des personnes qui avaient vécu ce que nous vivions en termes d'embauche, de marketing, de création de logiciels et de développement d'une communauté. C'était vraiment extrêmement bénéfique.
• Robby : L'une des choses qui ont été soulevées lors de cette conférence, et nous avons entendu ce conseil de plusieurs personnes, était que nous devrions en choisir un. Vous ne serez jamais aussi doué pour faire deux choses que si vous n'en choisissez qu'une. Nous avions donc l'activité de service à la clientèle et nous avions l'activité de produits. À l'époque, nous récoltions juste assez de revenus de Beaver Builder pour que ce soit une possibilité. Nous avons pu payer les factures avec ce que Beaver Builder apportait. C'était sur les conseils d'un certain nombre de mentors et d'entrepreneurs beaucoup plus expérimentés de doubler et d'aller tous Beaver Builder, donc c'était le point de basculement pour nous.
• Steve : Vous avez commencé... C'était un peu pour vous gratter la tête et vous concentrer sur la facilité de mettre en place des sites Web pour les clients. Au fil des ans, vous semblez avoir évolué vers le ... j'allais dire loin, mais je suppose que vous êtes peut-être revenu à l'endroit où vous étiez à l'origine en ce sens que vous ciblez désormais beaucoup plus les utilisateurs professionnels. De toute évidence, l'éléphant dans la pièce est Gutenberg en ce moment, et Gutenberg est ... Tout le monde qui écoute a probablement une opinion à ce sujet, mais Gutenberg est assez basique, certainement assez loin d'être un concurrent de Beaver Builder au moment, même sur la fin simple. Beaver Builder est entièrement sur le front-end. Gutenberg est entièrement sur l'administrateur. Beaver Builder fait toute la mise en page. Gutenberg ne fait que l'éditeur jusqu'à présent. Vous semblez avoir évolué vers le plus professionnel, le plus peut-être un utilisateur d'agence pour vous distinguer de Gutenberg et de certains des constructeurs de pages les plus basiques ?
• Robby : Ouais. C'est intéressant. Il nous a fallu beaucoup de temps pour comprendre qui étaient nos clients. Encore une fois, parlons de notre croissance en tant que spécialistes du marketing, développeurs et concepteurs de produits. Lorsque nous avons commencé, nous n'essayions pas vraiment de cibler un segment de clientèle spécifique. Nous étions comme, "Hé, c'est notre constructeur de page. Nous espérons que vous l'achèterez. Nous espérons qu'il vous plaira. Nous espérons que vous l'utiliserez."
• Robby : Il y avait toujours deux camps d'utilisateurs ou juste comme des groupes faciles que nous pouvions identifier. L'un était le freelance ou l'agence. Quelqu'un qui construisait des sites Web pour d'autres personnes, qui représentait ce que nous faisions et encore une fois, comment nous avons construit le produit pour répondre à nos propres besoins. Nous avons constaté que dans ce segment, les gens réalisaient également l'avantage d'utiliser un constructeur de pages, car cela accélérerait votre processus de développement, et vous pourriez également transférer des sites à vos clients ou clients, puis ils pourraient potentiellement intervenir et apporter des modifications eux-mêmes. Que vous le vouliez ou non était une discussion différente.
• Robby : Mais il y avait aussi ce groupe d'utilisateurs où il s'agissait peut-être d'amateurs ou de propriétaires de petites entreprises qui avaient besoin d'un site Web et quelqu'un a dit : "Oh, vous devriez utiliser WordPress", puis à partir de là, quelqu'un a dit : "Eh bien, si vous Si vous n'êtes pas à l'aise pour écrire du code HTML ou si vous n'êtes pas intéressé par l'apprentissage du développement Web, vous devriez utiliser un constructeur de pages, comme Beaver Builder, car vous n'avez pas besoin de connaître le code. Vous pouvez créer vos pages.
• Robby: En réponse à Gutenberg et en apprenant sur Gutenberg, je suppose que c'était il y a plus de deux ans maintenant, et je pense que là où nous voyons Gutenberg avoir vraiment un impact, c'est davantage du côté des amateurs et des propriétaires de petites entreprises. Quelqu'un qui n'est pas particulièrement intéressé à devenir un concepteur de sites Web ou un développeur. Nous avons commencé à adapter un peu plus notre ensemble de fonctionnalités et à peaufiner les choses pour les utilisateurs les plus expérimentés et les utilisateurs professionnels.
• Steve : Quelle a été votre première réaction lorsque vous êtes au WordCamp US il y a quelques années et que vous avez entendu l'annonce de Gutenberg ? Avez-vous eu un moment de panique ou avez-vous immédiatement commencé à planifier dans quelle direction emmener Beaver Builder ?
• Robby : Si je suis honnête, le moment de panique sonne probablement un peu plus vrai. Surtout quand Gutenberg n'était qu'une idée, on craignait beaucoup plus que cela n'empiète sur ce que nous faisions ou pourquoi quelqu'un aurait-il besoin d'un constructeur de page si WordPress Core a un constructeur de page ? Mais ensuite, au fur et à mesure que le projet et l'outil se développaient, je pense que nous nous sommes tous rendus compte que ... Gutenberg continue également à se développer. Je pense qu'ils vont continuer à évoluer vers un constructeur de page ou un outil de mise en page complet.
• Robby : Mais WordPress Core a toujours eu cette approche : "Nous allons vous donner le strict minimum et laisser l'écosystème tiers prendre en charge le reste." Et cela est évident avec tous les plugins et thèmes. Il y a des choses qui appartiennent à WordPress Core, et il y a des choses qui appartiennent à des tiers. Je pense que Gutenberg va toujours... Ils essaient de satisfaire ce public de masse. L'un des objectifs de Gutenberg était d'augmenter la part de marché de WordPress, et je ne pense pas que cela ait été dit exactement de cette façon, mais en supposant que l'on emmène des utilisateurs ou des utilisateurs qui autrement utiliseraient quelque chose comme un Squarespace ou un Wix et le rendrait plus facile pour qu'ils publient sur le Web.
• Steve : Oui, j'ai entendu dire que les sociétés d'hébergement avec lesquelles nous travaillons ont déclaré que l'époque où WordPress était en concurrence avec d'autres plates-formes open source est révolue depuis longtemps. Toute la concurrence vient maintenant de Wix, Weebly, Squarespace, et bon nombre des sociétés d'hébergement étaient assez ouvertes en admettant qu'elles gagnaient au moins en termes d'adoption de nouveaux publics, et que Gutenberg est une réponse pour essayer de suivre.
• Robby : Ouais. J'ai utilisé cette comparaison un certain nombre de fois maintenant. J'ai l'impression que ça devient un peu cliché, mais on aimerait voir Gutenberg comme Instagram, alors qu'on aimerait vivre dans un espace Photoshop. Instagram a introduit toute une génération à la photographie et à cette idée de filtres et de contrastes et de réglage de vos photos, si vous voulez. Mais cela reste très simpliste par rapport à ce que l'on peut faire avec un outil de retouche photo professionnel.
• Steve : Je ne pense pas que vous soyez le seul à avoir été choqué par certains de ces lancements de Gutenberg ou au moins par des annonces de Gutenberg. J'ai vu que l'une des phases à venir de Gutenberg allait être une configuration multilingue dans WordPress par défaut, ce qui met probablement la peur de Dieu dans toutes les entreprises qui fabriquent des plugins multilingues WordPress.
• Robby : Oui, nous avons plaisanté à ce sujet lorsque l'annonce a été faite au WordCamp US que nous devrions aller acheter une bière aux gars de WPML et Polylang parce que nous savons exactement ce qu'ils ressentent. Lorsque vous entendez cette annonce que Core entre dans votre espace, mais de la même manière, ce que j'en ai retiré, c'est que l'équipe Core et le logiciel Core WordPress, j'espère qu'ils allaient simplement faciliter les choses pour ... Je ne le fais pas pense qu'ils vont avoir un plein ... Je pourrais en parler toute la journée, mais je pense qu'ils vont y arriver ... c'est un peu la même chose pour toute la pièce collaborative. Je ne pense pas que WordPress Core va créer une expérience similaire à Google Docs en matière de collaboration. Mais je pense qu'ils peuvent commencer à construire les éléments dont les plugins tiers auraient besoin pour créer cette expérience ou faciliter la construction par les gens.
• Steve : Nous avons un plugin dans cet espace appelé PublishPress construit sur l'ancien plugin Edit Flow, et nous avons déjà commencé à remarquer dans les requêtes [inaudible 00:29:47] et les changements apportés à Gutenberg en particulier qu'ils 'commençons à travailler dans ce sens. Certaines des principales fonctionnalités de publication avec des flux de travail ont commencé à être déplacées ou même supprimées, peut-être en préparation. Je pense qu'aujourd'hui, ils viennent de faire une annonce sur le site WordPress.com ciblant l'édition et les flux de travail pour les magazines et les journaux. Je pense qu'il y a probablement aussi un élément de monétisation là-dedans. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. They did. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Exactement. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.