OSTraining 播客 #33：Robbie McCullough 和 Beaver Builder

在 2019 年的第二集中，我与 Beaver Builder 的 Robbie McCullough 交谈。

Robby 最初来自硅谷，与他的两位联合创始人一起创建了 Beaver Builder 插件，该插件现在已安装了 50 万次，是 WordPress 中最受欢迎的页面构建器之一。

尽管他来自硅谷，但他在构建产品时采取了一种非常不敬和轻松的方式。 他们有一个不敬的名字，Beaver Builder，还有一个非常可爱的小吉祥物。 他们对时事通讯和与客户打交道的整个方法都非常友好和热情。

通过他的 Twitter 帐户 @robbymccullough 和他的博客 RobbyMccullough.com 关注 Robby。

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罗比访谈记录

• 史蒂夫：大家好，欢迎收看 OSTraining 播客的第 33 集。 我是 Steve Burge，在本周的节目中，我正在与 Beaver Builder 的 Robby McCullough 交谈。 Robby 最初来自硅谷，与他的两位联合创始人一起创建了 Beaver Builder 插件，该插件现在已安装了 50 万次，是 WordPress 中最受欢迎的页面构建器之一。
• 史蒂夫：虽然他来自硅谷，但他以一种非常不敬和轻松的方式来构建产品。 他们有一个不敬的名字，Beaver Builder，还有一个非常可爱的小吉祥物。 他们对时事通讯和与客户打交道的整个方法都非常友好和热情。
• 史蒂夫：就在我们开始播客之前，罗比告诉我他刚刚踏上了成为数字游牧民族的道路。 尽管他经营着一家大型而成功的企业，但他将在未来一年左右的时间里一直在路上和旅行。 我们将讨论一段时间和他的业务方法，我们还将讨论房间里的大象。 Gutenberg 以及 Beaver Builder 团队将如何处理它。
• 史蒂夫：嘿，罗比，欢迎您。
• 罗比：你好。 你好吗？
• 史蒂夫：哦，我做得很好。 罗比，我在佛罗里达。 你今天在哪？
• 罗比：我在太浩湖地区。 我就在加利福尼亚州和内华达州的交界处，在那里做一些长期的工作。 我正在努力学习如何滑雪板。
• 史蒂夫：哦，真的吗？ 你原来是硅谷的？
• 罗比：是的，我是。 实际上，过去五年我一直在圣克鲁斯山脉地区。 我在硅谷长大，但这个月我刚刚放弃了在那里的位置。 我将尝试一段时间从事数字游牧生活方式。 我正在做一些旅行。 我在太浩湖待了几个星期，然后我要去南加州几个星期参加工作活动，然后希望出国。 跳来跳去东南亚和欧洲，也许还有南美。 我根本没有计划好事情。 我有点自由发挥，但是是的，这是一年或更长时间的计划。
• 史蒂夫：从字面上看，几周前你收拾行李，上路了。 你真的没有一个明确的计划去哪里。 现在它正在学习滑雪板。 接下来它可能会有点不同，然后你正在编造它？
• 罗比：是的。 是的，正是。 我刚搬家……天哪，搬家真是太痛苦了。 有一段时间我在搬家的过程中遇到了一些存在主义的危机，比如“哦，天哪，这是一个可怕的想法”，而我的生活……这听起来可能很愚蠢，但我需要修剪我的指甲，我​​一辈子都找不到我的指甲修剪器。 那就是我的生活感到超级混乱的地方。
• 罗比：所以我很幸运，我的家人在湾区有一个离我住的地方不远的地方。 我卖了一堆东西，扔掉了一堆东西，但我正在他们的院子里建一个储藏室。 我有一张床可以睡觉。 所以我的大本营仍然是湾区，多亏了我家人的慷慨。 我可以在那里洗衣服并在旅行之间重新设置。
• 罗比：但是，是的，现在我已经完成了搬家并进行了设置，并且我正在路上，我很享受它。 我一直在外面滑雪。 我找到了一个地方，距离滑雪场大约两分钟路程，并获得了季票，所以在过去一周半左右的时间里，我几乎每天都去滑雪。
• 史蒂夫：在这之前你知道怎么滑雪吗？ 或者你只是从头开始学习？
• 罗比：上赛季末我出去过一次，结果一直坐在雪地上，一次又一次地摔倒。 所以我在本赛季开始时上了一课。 但是不，我真的不知道我在做什么。 虽然我现在一直在进步。 我认为诀窍真的是在斜坡上花很多时间。 所以我离开了，他们称之为落叶，如果你滑雪过或认识任何这样做的人。 这是你像落叶一样来回走动的地方，所以在赛季开始时它在兔子山上落叶。 但是现在，我昨天真的击中了我的第一颗黑钻，而且我一直在学习如何雕刻和骑开关，所以事情终于开始了。
• 史蒂夫：这就是单板滑雪的卖点，对吧？ 它意味着比滑雪更容易学习。 您可以在几周而不是几个月或几年内启动并运行黑色钻石。
• 罗比：你知道，这很有趣，我叔叔是一位长期出色的滑雪者。 然后我有一些朋友一直在滑雪。 我想每个人都认为他们选择的下坡方法，无论是滑雪还是滑雪板，都是更难学习的方法。 就像一个人难学或另一个人一样，它很容易学习，很难掌握。 老实说，我不太确定。 根据我的单板滑雪经验，当我第一次开始滑雪时，其中一个棘手的部分是在你不在山上时学习如何导航。 所以只是滑冰，他们称之为，从山脚到电梯。 我发现这真的非常尴尬，我摔倒了好几次，只是为了进入升降机线。 所以我看到那些带着滑雪板和滑雪杖的人能够和滑雪杖一起推动自己。 那看起来容易多了。 同样的，下电梯是另一个开始的挑战。 但我真的无法与之交谈......我认为他们可能都很难掌握并且在学习方面都有自己的挑战。
• 史蒂夫：我年轻的时候在日本住了几年，学了一点滑雪板。 大约两周后，我的专长是滚下山，撞倒了许多日本小孩。 这是大约 20 年前的事了。 20 年后可能有一些日本孩子现在长大了，他们会想，“那个白痴是谁？那个白痴英国人正在把我撞倒？” 这很难，尤其是当你走得很慢的时候。 当你走得快时可能很容易，但当你走得慢时，你会从电梯跳到斜坡的顶部，你的脚在这块板上被绑在一起。
• 罗比：是的。 我很幸运我整个星期都在这里，而且我能够在没有那么多人群的工作日去滑雪。 当有一群人在那里时，这很可怕，因为不仅有非常优秀的人，他们跑得非常快，而且在你身边射击，而且你还有初学者……我只是一个初学者，所以我是一个在这些人中，但他们并没有真正意识到他们在山上的位置，他们只是试图不跌倒，所以他们有点转向各地。 我发现昨天下兔子山更危险更可怕......这是什么，今天是星期一所以是星期天，那里真的很忙......比我刚开始的时候，但我有这个地方几乎是我自己。
• 史蒂夫：就像和 20 名学习驾驶者、20 名普通人和 20 名法拉利车手一起在高速公路上行驶。
• 罗比：那只是想绕过你。 是的，正是。
• 史蒂夫：是什么促使你走出去，离开你居住了 30 多年的家？
• Robby：我们是一家分布式公司。 所以我已经远程工作了大约四年左右。 我们公司是 Beaver Builder。 我们是 WordPress 的页面构建器。 在做软件产品之前，我们是一家网页设计机构。 当我们是网络代理时，我们都有一个办公室。 我们三个人，我自己和我的两个商业伙伴。 我们在加利福尼亚州坎贝尔有一个办公室，我的两个商业伙伴，他们的家庭都在成长。 他们有了孩子，与此同时，湾区的住房市场竞争激烈，价格也非常昂贵。 所以他们俩都超出了他们在湾区的位置，决定到别处寻找，并搬到城外大约两三个小时。
• 罗比：在他们搬家的时候，我们决定将公司从办公室转移到分布式。 分布式和偏远的生活方式都......这是苦乐参半。 我喜欢它。 有无限的自由。 我可以在任何地方工作。 但我也觉得它有点孤立。 所以我在考虑做这个旅行一段时间。 我不知道最终是什么让我扣动了扳机。 但我发现我在做一堆旅行，我在湾区付房租，这没有任何意义。 我大概花了两三个月的时间离开我付钱的地方，我想，“我应该摆脱这个地方，全职旅行。”
• 史蒂夫：我记得你告诉我你至少和 Mendel Kurland 一起旅行过一次，他正在为 Geeks 组织海外旅行，主要是鼓励人们摆脱他们的外壳，进行数字排毒，改变他们的环境。 你和他去哪儿了？
• 罗比：是的。 我们去了冰岛。 Mendel 的公司叫做 Geek Adventures，出于我刚才提到的所有原因，我非常喜欢他所做的事情。 我认为他公司的前提或座右铭是，他通过他的技术网络带走他认识的人，而且他还有另一个，叫做与 Geeks 一起徒步旅行。 我不确定……我不确定它是一家公司还是某种非营利组织或只是一个组织，也许它是一个聚会小组。 但我们的想法是，我们将所有这些时间都花在连接到手机和电脑屏幕上，如果你愿意的话，他会尝试将这些时间插在电源上，所以他会尝试举办这些旅行，在这些旅行中你会断开连接，而你要么露营，要么外出旅行。
• 罗比：很有趣，所以我们一起去了冰岛。 是我和他，我想说那次旅行中还有大约 25 个人。 整个想法是数字排毒，所以我们要去冰岛这个相对偏远的地区。 我们到了那里……每个人的手机接收效果都很好，所以孟德尔有点像在自己的额头上拍了拍，因为他把它作为数字排毒卖了。 有趣的是，冰岛国家和那里的社区，在那座大火山之后……我认为是在 2009 年有一座巨大的火山，它关闭了整个欧洲的航空旅行几天。 他们强调在冰岛非常偏远的地区安装手机基础设施，作为一种高级预警、紧急预警系统。 所以他们在那里有很棒的报道。 我承认，我可能在山顶上做了一些 Instagram。 我想一个人玩了几场《炉石传说》。
• 史蒂夫：孟德尔需要带一个水桶或其他东西让每个人都可以把手机放进去。
• 罗比：是的，我想是的。
• 史蒂夫：你开始做一些这样的事情，然后决定跳起来全职做。 你觉得好像你的工作少了？ 当您成为数字游牧民并在路上时，您是否觉得自己在放慢速度？ 我当然知道，如果我在家并在家庭办公室工作，我会倾向于每天工作 10 到 12 个小时，甚至不去想它。 您发现现在您的工作节奏正在发生变化？
• 罗比：这是个好问题。 就个人而言，我发现我经历了生产力非常非常高的阶段和生产力较低的阶段。 我认为有些东西适合拥有全键盘鼠标和大显示器设置。 如果我正在做任何类型的设计或 Web 开发工作，我发现在路上做这件事有点困难。 但是像写作这样的事情，我发现当我在路上写作时，我的工作效率要高得多，尤其是在咖啡店或类似的地方工作。 目前我处于一个非常高效的模式......它往往也发生在夏季。 在夏天，我会参加很多露营和音乐节等活动，而我实际上有点脱离了网格。 但是在冬天，我会努力真正地放松下来，完成很多事情。 所以就是这样。
• 罗比：而且当我以前做过长途旅行时，即使我有自己的位置，也几乎有这种内疚或责任感。 每个人都知道我要出去做这次旅行或那次旅行，但我不想从地图上消失。 几乎有更多的动力来保持生产力，只是为了证明我没有懈怠我的职责。 甚至向自己证明我能够做到这一点。 是的，这很有趣。 在路上工作是不一样的。 我没有发现我失去了生产力。 我认为这只是一种不同类型的生产力。
• 史蒂夫：你是公司的三位联合创始人之一，所以在某种程度上你为其他人定下了基调。 如果您经常在 Instagram 上旅行或在滑雪板上度过几天，那么您就是在为公司设定一种刻意的基调，无论您是否想要。 您是否觉得随着年龄的增长和 Beaver Builder 越来越成功，这几乎就是您想要设定的基调？ 我知道 Basecamp 的人最近出版了一本书，提倡一种非常审慎的方法，以一种更轻松的方式来经营你的企业，以减轻员工的压力，让他们享受更多的个人生活。
• 罗比：是的。 这是个好问题。 这让我想到......我们很幸运，随着公司的成长...... Beaver Builder 今年即将迎来它的五岁生日，所以我们已经走了大约五年。 在我们拥有大量员工和大量团队支持之前的早期，这确实是一种忙碌而艰苦的生活方式。 我认为这是一种趋势……这在硅谷或创业场景中几乎是陈词滥调，如果你不每天工作 10 小时、12 小时并在周末休假，你真的在​​工作吗？ 这都是关于喧嚣和磨砺。 我认为我们开始看到整个生态系统的转变，认识到这不一定是一种健康的生活方式，也不一定是富有成效的。 对？
• 罗比：我认为我们作为联合创始人和企业主的角色发生了很大变化。 我们已经能够从我们的团队中获得支持和帮助，以帮助我们履行日常职责……我们现在一直在做一些新产品的工作。 它仍然是非常实验性的。 我们没有任何特别要分享的内容。
• Robby： 2019 年的目标之一就是发布新产品。 当我们自己回答所有的支持票，自己做所有的开发，修复所有的错误，做所有的社区外展和布道时，我们没有时间去构建东西，这真的是我想的地方我们……这是我们最喜欢的工作是创造性的部分。 当您经营企业或创业时，您就从这个创意空间开始。 你正在建造一些东西。 它是新的，它正在增长。但是随着它的增长，它几乎更像是一项维护工作，它会占用我们创造新事物的时间。
• 史蒂夫：一旦你达到一定的规模，你的创造力就会受到限制。 你有大量的观众，他们期望某些事情可能已经陪伴你五年了，以某种方式做事，每一次改变都必须变得更加渐进，也许少了一点创意。 看着 Beaver Builder，我总是觉得创意是一个词，也许是异想天开。 当然，每次我看到 Beaver Builder 标志时，我都会微笑，这可能是你们的本意。 这个名字让你的脸上露出微笑。 标志是一只可爱的小海狸。 你似乎有一个完整的方法来构建 Beaver Builder，它非常悠闲，非常旨在让人们的脸上露出笑容？
• 罗比：是的。 我认为这在某些方面既是无意的，也是有意的。 我们三个……我喜欢讲故事。 所以我的两个商业伙伴贾斯汀和比利认识了，贾斯汀在朋克摇滚乐队弹吉他，比利管理当地的音乐场所。 他们就是这样认识的。 这是在我认识他们之前。 我是通过 Craig's List 的广告认识他们的。 我以前说什么？ 我们都是团结起来的反叛者。 我们的个性来自我们的品牌。
• 史蒂夫：你介意我问一下这是什么类型的 Craig's List 广告吗？ 是给音乐家的吗？ 你们是要组乐队还是什么？
• Robby：那时他们创办了母公司 FastLine Media，它是我们网络代理的名称。 我提到他们的房子越来越大，有了孩子等等。 所以比利当时怀的是双胞胎，双胞胎男孩，所以该机构正在成长，比利即将迎来双胞胎，他们想带来一些额外的帮助。 这是一个网页开发设计职位。 我记得 Craig's List 广告的标语或台词说，如果你想加入一家快速成长的硅谷初创公司，你可以在工作中学习并磨练你的网络开发技能，这就是你想要的。 这很有趣，因为他们以非常传统的方式或使用所有硅谷流行语来编写它。 我看到了，我想，“哦，这是给我的。”
• 罗比：然后我爸爸实际上告诉我，他就像，“儿子，去给自己买一套漂亮的西装。为这次面试投资自己。” 所以我去买了一套漂亮的西装，然后我花了很多钱，尤其是当时对我来说，很多钱。 然后我收到了比利的短信……这是面试的前一天，他说，“嘿，顺便说一句，不要打扮。我们在这里超级随意。” 我就像，“哦，我的上帝。”
• 史蒂夫：你留着收据吗？ 你能把西装拿回来吗？
• 罗比：我最终穿上了它，但我卷起了袖子。 那是我的解决方案。 我进去了，他穿着牛仔裤和T恤。 有一套非常好的纹身，我穿着漂亮的西装进来了。 但是没有打领带，我卷起袖子。 他就像，“我以为我们说过不要打扮。” 我可能告诉他这个故事，他觉得这很有趣。 剩下的就是历史了。 我设法找到了工作，我们开始一起工作，然后我们开始了 Beaver Builder。 最初的计划是我们三个人要一起做一家独立的公司，但随着它开始增长，它最终吞没了客户服务业务。
• 史蒂夫：有没有什么真正触发了 Beaver Builder 的成长和成功？ 在五年左右的时间里，你的用户从零增长到了 50 万。 那一定是采取了一些技巧，一些不同的思维方式。 您将这种快速增长归因于什么？
• 罗比：我们很幸运。 我认为在 WordPress 空间中，您会看到很多创业者或人开始产品或插件、主题，无论它可能是什么，作为他们可能的全职工作之外的一个副项目。 我们三个人，我们有一个成功的网络代理。 它正在支付账单。 Justin 是我们的首席开发人员。 他开始将 Beaver Builder 作为那个经典的副项目工作。 他晚上回家，这只是这个黑客项目。 当它开始变得很重要时，我们都开始在我们的项目中使用它，我们就像，“哇，这真的很棒。” 我们之前使用过一些页面构建器，但它们有很多不足之处。
• 史蒂夫：您是一家 WordPress 代理商，为您的客户淘汰 WordPress 网站，可能涉足市场上的其他一些页面构建器，您认为可以做得更好。
• 罗比：是的。 确切地。 这就是我认为我们能够打造出一款好产品的原因之一，那就是我们确实是，我们亲身使用它，我们是我们最终了解到我们正在努力瞄准的客户。 我们在那个领域有很多经验。 但我们也受益于代理机构的工作。 有一段时间我们分道扬镳......我们会在早上回答进来的票，然后我们都会打掉几个小时的客户服务工作，然后我们会在晚上做更多的 Beaver Builder 工作. 我们三个人都能够为此贡献我们的时间。 这不是企业的唯一收入来源。 因此，我们几乎能够利用客户服务业务，并将其中的一些动力投入到 Beaver Builder 中。
• Robby：然后我们也非常幸运地拥有并且仍然是一个非常狂热的用户群。 我们拥有对我们的项目充满热情的优秀用户。 我们早期的很多成长都来自口耳相传。 我倾向于营销方面的事情，但我没有营销背景或任何经验。 这是一个快乐的意外。 然后也证明了贾斯汀和我们的开发团队的产品，它真的很好。 而且是很好的软件。 我总是说它让我的工作变得轻松，因为这是一款很棒的产品。 我们很幸运，它似乎引起了人们的共鸣。
• 史蒂夫：你有没有想过，“好吧，我需要退出代理机构，我们应该全职工作吗？” 有没有突然的增长？
• 罗比：是的。 一个重要的转折点或最初的牵引点是我们收到了 Chris Lema 的一篇文章，他是 WordPress 领域的博主。 他现在在 Liquid Web 工作，但当时，我认为他可能一直在全职写博客。 但无论如何，他有一个非常受欢迎的 WordPress 用户博客读者群，他写了一篇关于 Beaver Builder 的文章。 他成为我们早期的传道者之一。 那是我们开始看到的时候......在那篇文章发表之后，事情开始真正开花。 然后他邀请我们参加他一直在组织的名为 CaboPress 的 Mastermind 会议。 我想这是四年前的事，所以这是我们大约一年的时候。
• 史蒂夫：所以 [音频不清晰 00:21:15] 对于那些还没有看过的人来说，那是一小群人，他们一直走到墨西哥半岛的尽头？
• 罗比：加利福尼亚州巴哈。
• 史蒂夫：是的。 并开个小会。 远不及 WordCamp 的大小。 这更像是 10 人还是 15 人？
• 罗比：是的。 我想大约有 30 人，但这是一个非常亲密的小团体。 对于大多数企业主。 通常有两个营地。 有插件软件业务，然后还有服务业务、代理等。 他邀请我们参加。 我记得邮件是通过的。 就像，“你们，”因为这有点像我的西装。 这不是最便宜的价格标签，我们试图证明这一点。 我们就像，“哦，我们要花数千美元去海滩。这是对我们时间和金钱的一种很好的利用吗？” 他给我们写了一封电子邮件说，“你们，我真的认为你们应该，我不只是想让你们买我的会议门票。我认为这对你们和你们的企业来说是一件非常好的事情，你们在你们的业务中所处的位置。” 值得称赞的是，他是完全正确的。
• 罗比：所以我亲切地开玩笑地称其为周末的 MBA。 我从与其他企业主和经历过我们在招聘、营销、构建软件和发展社区方面经历的人交谈中学到了很多。 这真的非常有益。
• 罗比：在那次会议期间出现的一件事，我们从多个人那里听到了这个建议，那就是我们应该选择一个。 如果你只选择一件事，你永远不会像做两件事那样出色。 所以我们有客户服务业务，我们有产品业务。 当时，我们只是从 Beaver Builder 那里获得了足够的收入，这是有可能的。 我们能够用 Beaver Builder 带来的东西来支付账单。在许多导师和更有经验的企业家的建议下，加倍努力，全力以赴，成为我们的转折点。
• 史蒂夫：你开始了……这有点像你自己的痒，专注于让为客户建立网站变得容易。 多年来，您似乎已经朝着……我想说，但我想也许回到您最初的位置，就您而言，您现在更加重视专业用户。 显然，现在房间里的大象是古腾堡，而古腾堡是……每个听过的人都可能对它有意见，但古腾堡是相当基础的，当然距离成为 Beaver Builder 的竞争对手还有很长的路要走时刻，即使是简单的结束。 Beaver Builder 完全在前端。 古腾堡完全由管理员管理。 Beaver Builder 完成整个布局。 到目前为止，古腾堡只是做编辑。 您似乎已经朝着更专业、更可能的代理用户方向发展，以便将自己与古腾堡和一些更基本的页面构建器区分开来？
• 罗比：是的。 这真有趣。 我们花了很长时间才弄清楚我们的客户是谁。 再次谈论我们作为营销人员、产品开发人员和设计师的成长。 当我们刚开始时，我们并没有真正尝试针对特定的客户群。 我们就像，“嘿，这是我们的页面构建器。我们希望您购买它。我们希望您喜欢它。我们希望您使用它。”
• Robby：总是有两个用户阵营，或者就像我们可以识别的简单群体一样。 一种是自由职业者或代理机构。 为其他人构建网站的人，这代表了我们正在做的事情以及我们如何构建产品来满足我们自己的需求。 我们发现，在该细分市场中，人们还意识到使用页面构建器的好处，因为它可以加快您的开发过程，并且您还可以将网站移交给您的客户或客户，然后他们可能会加入并自己进行更改。 你是否想要他们是一个不同的讨论。
• 罗比：但也有这样的用户阵营，他们可能是需要网站的业余爱好者或小企业主，有人说，“哦，你应该使用 WordPress”，然后有人会说，“好吧，如果你”不习惯编写 HTML 代码，或者如果你对学习 Web 开发不感兴趣，你应该使用页面构建器，比如 Beaver Builder，因为你不需要知道任何代码。你可以构建你的页面。
• 罗比：为了回应古腾堡和了解古腾堡，我想那是两年多以前的事了，我认为我们看到古腾堡真正产生影响的地方更多是在业余爱好者、小企业主方面。 对成为网页设计师或开发人员不是特别感兴趣的人。 我们已经开始为我们的功能集提供更多的服务，并为更多的高级用户和专业用户进行微调。
• 史蒂夫：当你几年前在美国 WordCamp 时听到 Gutenberg 的公告时，你最初的反应是什么？ 您是否有过恐慌，或者您是否立即开始计划将 Beaver Builder 带入哪个方向？
• 罗比：老实说，恐慌的那一刻可能听起来更真实一些。 尤其是当 Gutenberg 只是一个想法时，人们更担心它会侵犯我们正在做的事情，或者如果 WordPress Core 有页面构建器，为什么会有人需要页面构建器？ 但是随着项目和工具的发展，我想我们都意识到……古腾堡也在继续发展。 我认为他们将继续朝着页面构建器或完整布局工具的方向发展。
• Robby：但是 WordPress Core 一直有这样的方法，“我们会给你最低限度的，让第三方生态系统接管剩下的。” 这在所有插件和主题中都很明显。 有些东西属于 WordPress Core，有些东西属于第三方。 我认为古腾堡总是会......他们试图迎合这些大众观众。 Gutenberg 的目标之一是增加 WordPress 的市场份额，我不认为它是这样说的，但假设将用户带走或使用类似 Squarespace 或 Wix 的用户，并使其更容易他们在网上发布。
• 史蒂夫：是的，我从与我们合作的托管公司那里听说，WordPress 与其他开源平台竞争的日子已经一去不复返了。 现在所有的竞争都来自 Wix、Weebly、Squarespace，而且相当多的托管公司非常坦率地承认他们至少在新观众采用方面取得了胜利，而 Gutenberg 是对努力跟上的回应。
• 罗比：是的。 我现在已经多次使用这个比较。 我觉得这有点陈词滥调，但我们希望看到像 Instagram 一样的 Gutenberg，而我们希望住在 Photoshop 空间中。 Instagram 将整整一代人都引入了摄影和滤镜、对比和调整照片的想法，如果你愿意的话。 但与使用专业照片编辑工具所能做的相比，它仍然非常简单。
• 史蒂夫：我不认为只有你一个人会因为古腾堡的一些发布或至少古腾堡的公告而感到震惊。 我看到 Gutenberg 即将到来的阶段之一将是默认情况下在 WordPress 内部设置多语言设置，这可能会让所有制作 WordPress 多语言插件的公司对上帝的恐惧。
• Robby：是的，当我们在 WordCamp US 宣布我们应该去 WPML 和 Polylang 给这些家伙买啤酒时，我们开玩笑说，因为我们确切地知道他们的感受。 当你听到 Core 正在进入你的空间的公告时，但同样我从中得到的是 Core 团队和 Core WordPress 软件，我希望他们只是会让它变得更容易......我不认为他们会有一个完整的......我可以整天谈论这个，但我认为他们会成功......整个合作作品也是如此。 在协作方面，我认为 WordPress Core 不会创建类似 Google Docs 的体验。 但我认为他们可以开始构建第三方插件需要创建这种体验或让人们更容易在其上构建的部分。
• Steve：我们在那个领域有一个名为 PublishPress 的插件，它建立在旧的 Edit Flow 插件上，我们已经开始注意到 [音频不清晰 00:29:47] 请求和 Gutenberg 所做的更改，特别是他们'开始朝着那个方向努力。 一些带有工作流的关键发布功能已经开始转移，甚至可能在准备中被删除。 我认为今天他们刚刚在 WordPress.com 网站上发布了针对杂志和报纸的发布和工作流程的公告。 我认为其中可能还有一个货币化元素。 但我想如果你从事这项业务，你能说的最好的就是，“嘿，他们提前两三年警告我们他们会这样做，而且有足够的时间让我的业务做好准备，或者让我的业务处于新的位置，以瞄准新的受众。” They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. 他们做到了。 Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. 确切地。 Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.