Подкаст OSTraining № 33: Робби Маккалоу и Beaver Builder

Во втором выпуске 2019 года я разговариваю с Робби Маккалоу из Beaver Builder.

Робби родом из Силиконовой долины, и вместе с двумя соучредителями он запустил плагин Beaver Builder, который сейчас установили полмиллиона раз и является одним из самых популярных конструкторов страниц в WordPress.

Хотя он из Силиконовой долины, он очень непочтительно и непринужденно подходит к созданию продукта. У них непочтительное название Beaver Builder с очень милым маленьким талисманом. Весь их подход к информационным бюллетеням и к работе с клиентами очень дружелюбный и теплый.

Следите за новостями Робби через его аккаунт в Твиттере @robbymccullough и его блог RobbyMccullough.com.

Подпишитесь на подкаст OSTraining в iTunes или используйте проигрыватель подкастов ниже. Мы также представлены в Stitcher, Overcast и других популярных приложениях для подкастов.

Стенограмма интервью с Робби

• Стив: Всем привет и добро пожаловать в 33-ю серию подкаста OSTraining. Меня зовут Стив Бердж, и в выпуске этой недели я разговариваю с Робби Маккалоу из Beaver Builder. Робби родом из Силиконовой долины, и вместе с двумя соучредителями он запустил плагин Beaver Builder, который сейчас установили полмиллиона раз и является одним из самых популярных конструкторов страниц в WordPress.
• Стив: Хотя он из Силиконовой долины, он очень непочтительно и непринужденно подходит к созданию продукта. У них какое-то непочтительное название Beaver Builder с очень милым маленьким талисманом. Весь их подход к информационным бюллетеням и к работе с клиентами очень дружелюбный и теплый.
• Стив: Незадолго до того, как мы начали подкаст, Робби сказал мне, что он только что отправился в путь, чтобы стать цифровым кочевником. Несмотря на то, что у него большой и успешный бизнес, он собирается быть в дороге и путешествовать в течение следующего года или около того. Мы немного поговорим об этом и его подходе к делу, а также поговорим о слоне в комнате ближе к концу. Gutenberg и как с этим справится команда Beaver Builder.
• Стив: Привет, Робби, добро пожаловать.
• Робби: Привет. Как ты?
• Стив: О, у меня все отлично. Робби, я во Флориде. Где вы сегодня?
• Робби: Я в районе озера Тахо. Я нахожусь прямо на границе Калифорнии и Невады и немного подолгу работаю там. Я пытаюсь научиться кататься на сноуборде.
• Стив: О, правда? Вы родом из Кремниевой долины?
• Робби: Да, я. На самом деле, я был в районе гор Санта-Крус последние пять лет. Я вырос в Силиконовой долине, но только в этом месяце отказался от своего места. Я собираюсь попробовать вести образ жизни цифровых кочевников. Я путешествую. Я проведу несколько недель здесь, в Тахо, а затем отправляюсь в Южную Калифорнию на пару недель по работе, а затем надеюсь поехать за границу. Прыгайте вокруг и делайте Юго-Восточную Азию, Европу и, возможно, Южную Америку. Я ничего не планировал. Я как бы свободна в этом, но да, это план на год или дольше.
• Стив: Буквально несколько недель назад ты собрал вещи и отправился в путь. У вас нет четкого плана, куда вы идете. Сейчас учится кататься на сноуборде. Дальше может быть что-то немного другое, а потом ты придумываешь это по ходу дела?
• Робби: Ага. Да, точно. Я только что переехал... Боже, переезд - это такая боль. Было какое-то время, когда я был в разгаре переезда, когда у меня был небольшой экзистенциальный кризис типа: «О, черт возьми, это ужасная идея», когда моя жизнь была… Это может звучать глупо. , но мне нужно было подстричь ногти, и я не мог найти свой триммер для ногтей. И именно здесь моя жизнь казалась суперхаотичной.
• Робби: Так что мне повезло, у моих родителей есть дом недалеко от того места, где я жил, в районе залива. Я продал кучу вещей, избавился от многих вещей, но я строю сарай у них во дворе. И у меня есть кровать, чтобы спать. Так что моей базой по-прежнему будет Bay Area благодаря щедрости моих родителей. Я могу стирать там и перезагружаться между поездками.
• Робби: Но да, теперь, когда я закончил переезд, все настроил и я в дороге, я наслаждаюсь этим. Я катался на сноуборде. У меня есть место, оно находится примерно в двух минутах ходьбы от горнолыжного склона, и у меня есть сезонный абонемент, так что я катаюсь на сноуборде почти каждый день последние полторы недели или около того.
• Стив: Ты умел кататься на сноуборде до этого? Или вы просто учитесь полностью с нуля?
• Робби: Однажды я вышел на улицу в конце прошлого сезона и все время сидел в снегу на заднице и снова и снова падал. Так что я взял урок в начале этого сезона. Но нет, я действительно не знал, что я делаю. Хотя сейчас я прогрессирую. Я думаю, что хитрость в том, чтобы провести много часов на склонах. Так что я пошел от того, что они называют падением листвы, если вы катаетесь на сноуборде или знаете кого-то, кто занимается этим. Это то место, где вы ходите туда-сюда, как падающий лист, так что он падает листвой на кроличью горку в начале сезона. Но теперь, вчера я на самом деле наткнулся на свой первый черный бриллиант, и я научился вырезать и ездить на переключателе, так что, наконец, все начинает налаживаться.
• Стив: В этом и заключается преимущество сноуборда, верно? Научиться этому намного проще, чем кататься на лыжах. Вы можете начать работу над черным бриллиантом за недели, а не за месяцы или годы.
• Робби: Знаешь, это забавно, мой дядя действительно давний фантастический лыжник. А еще у меня есть друзья, которые катаются на сноуборде. Я думаю, что каждый думает, что выбранный им метод спуска, будь то лыжи или сноуборд, сложнее в освоении. Одному труднее научиться, другому легко научиться, но трудно освоить. И, честно говоря, я не очень уверен. По моему опыту катания на сноуборде, одной из сложных частей, когда я только начинал, было научиться ориентироваться, когда вы не на холме. Так что просто кататься, как они это называют, от подножия холма до подъемника. Я обнаружил, что это очень, очень неловко, и я несколько раз падал, просто пытаясь попасть на линию подъема. Так что я увидел парней с лыжами и лыжными палками, которые могли толкаться вместе с лыжными палками. Это выглядело намного проще. И то же самое, выход из лифта был еще одним испытанием для начала. Но я действительно не могу говорить с... Я думаю, что их обоих, вероятно, трудно освоить, и у них есть свои проблемы, когда дело доходит до обучения.
• Стив: Когда я был моложе, я несколько лет жил в Японии и немного научился кататься на сноуборде. Мой опыт примерно через две недели катился вниз по склону и сбивал с ног множество маленьких японских детей. Это около 20 лет назад. Вероятно, спустя 20 лет некоторые японские дети вырастут и сейчас будут думать: «Кто этот идиот? Этот идиот-британец сбивает меня с ног?» Тяжело, особенно когда едешь медленно. Вероятно, это легко, когда вы едете быстро, но когда вы едете медленно, вы прыгаете с подъемника на вершину склона, ваши ноги связаны вместе на этой доске.
• Робби: Ага. Мне повезло, что я был здесь всю неделю и смог покататься по склонам в будние дни, когда не так много людей. Страшно, когда вокруг куча людей, потому что есть не только действительно хорошие парни, которые идут очень быстро и стреляют мимо вас, но и новички ... Я просто был новичком, поэтому я был одним из них. этих людей, но на самом деле они не осознают, где они находятся на горе, и они просто пытаются не упасть, поэтому они как бы колеблются повсюду. Я нашел это более опасным и пугающим, спускаясь вчера с кроличьего холма ... Что такое, сегодня понедельник, так что это было воскресенье, там очень много людей ... чем когда я только начинал, но у меня было место почти себе.
• Стив: Например, ехать по шоссе с 20 начинающими водителями, 20 обычными людьми и 20 людьми на Феррари.
• Робби: Они просто пытаются обойти тебя. Да, точно.
• Стив: Что вдохновило вас отправиться в путь и покинуть дом, в котором вы прожили более 30 лет?
• Робби: Мы распределенная компания. Так что я работаю удаленно около четырех лет или около того. Наша компания BeaverBuilder. Мы создаем страницы для WordPress. До создания программного продукта мы были агентством веб-дизайна. Когда мы были веб-агентством, у всех нас был офис. Нас было трое, я и два моих деловых партнера. У нас был офис в Кэмпбелле, Калифорния, и у обоих моих деловых партнеров росли семьи. У них были дети, и в то же время рынок жилья в районе залива стал чрезвычайно конкурентным и чрезвычайно дорогим. Таким образом, они оба переросли свои места в районе залива и решили поискать что-то другое и переехали примерно на два или три часа за пределы города.
• Робби: В тот момент, когда они переехали, мы решили перевести компанию из офиса в дистрибьюторскую. Распределенный и удаленный образ жизни был одновременно... горько-сладким. Я люблю это. Там огромная свобода. Я могу работать из любого места. Но я также нахожу это немного изолированным. Так что я думал о том, чтобы сделать это путешествие ограничение на некоторое время. Не знаю, что в конце концов заставило меня нажать на курок. Но я обнаружил, что много путешествую, плачу за аренду в районе залива, и это просто не имеет смысла. Я, вероятно, провел два или три месяца вдали от места, за которое я платил, и подумал: «Я должен просто избавиться от этого места и путешествовать все время».
• Стив: Я помню, как ты говорил мне, что по крайней мере один раз ездил с Менделем Курландом, который организовывал поездки за границу для гиков, в основном побуждая людей выбраться из своей скорлупы, пройти цифровую детоксикацию, изменить свое окружение. Куда ты ходил с ним?
• Робби: Ага. Мы поехали в Исландию. Компания Менделя называется Geek Adventures, и я большой поклонник того, что он делает, по всем причинам, которые я только что упомянул. Я думаю, что предпосылкой или девизом его компании является то, что он берет людей, которых он знает, через свою техническую сеть, а также у него есть еще одна, она называется «Походы с компьютерщиками». Я точно не уверен... Я не уверен, что это компания, или какая-то некоммерческая организация, или просто организация, может быть, это группа для встреч. Но идея в том, что мы проводим все это время, подключенные к нашим телефонам и экранам наших компьютеров и подключенные к сети, если хотите, поэтому он пытается организовывать эти поездки, когда вы отключаетесь, и вы либо в походе, либо в путешествии.
• Робби: Забавно, мы вместе поехали в Исландию. Это были я и он, и я хочу сказать еще о 25 человек в той поездке. Вся идея заключалась в том, что это был цифровой детокс, и поэтому мы собирались в этот относительно отдаленный район Исландии. Мы добрались туда ... У всех был идеальный прием сотового телефона, и поэтому Мендель как бы хлопнул себя по лбу, потому что он продал это как цифровой детокс. Интересно, что страна Исландия и местное сообщество после того, как у них был тот большой вулкан... Я думаю, это было в 2009 году, когда был гигантский вулкан, он на несколько дней закрыл воздушное сообщение по всей Европе. Они поставили перед собой цель установить инфраструктуру сотовой связи в очень отдаленных районах Исландии в качестве своего рода заблаговременного предупреждения, системы предупреждения о чрезвычайных ситуациях. Так что у них было фантастическое освещение там. Я признаю, что, возможно, я сделал несколько инстаграмов с вершины горы. Я думаю, что один парень провел пару игр в Hearthstone.
• Стив: Менделю нужно принести ведро или что-то в этом роде, чтобы каждый мог положить туда свой мобильный телефон.
• Робби: Да, я так думаю.
• Стив: Вы начали делать несколько из них, а затем решили сделать это на полную ставку. Вам кажется, что вы работаете меньше? Вы чувствуете, что замедляетесь, когда становитесь цифровым кочевником и находитесь в дороге? Я точно знаю, что если я дома и работаю в своем домашнем офисе, есть тенденция работать по 10-12 часов в день, даже не задумываясь об этом. Вы находите, как будто ваш темп работы меняется теперь, когда вы находитесь в дороге?
• Робби: Хороший вопрос. Лично я переживаю фазы очень, очень высокой продуктивности и фазы более низкой продуктивности. Я думаю, что есть некоторые вещи, которые поддаются полной клавиатуре, мыши и большому монитору. Если я занимаюсь дизайном или веб-разработкой, мне кажется, что это немного сложнее делать в дороге. Но в таких вещах, как писательство, я обнаружил, что намного продуктивнее, когда я пишу, когда я в дороге, особенно работая в кафе или в подобных местах. В настоящее время я нахожусь в очень продуктивном режиме... Летом тоже бывает. Летом у меня много кемпингов, музыкальных фестивалей и прочего, где я на самом деле немного не в сети. Но зимой я стараюсь по-настоящему пристегнуться и многое сделать. Так вот что.
• Робби: Но также, когда я путешествовал раньше, даже когда у меня было свое место, у меня было почти такое же чувство вины или ответственности. Все знают, что я собирался отправиться в ту или иную поездку, но я не хотел исчезать с карты. Там почти больше мотивации продолжать продуктивно просто для того, чтобы доказать, что я не расслабляюсь со своими обязанностями. Даже доказать себе, что я могу это сделать. Да, это интересно. Совсем другое дело работать в дороге. Я не считаю, что теряю производительность. Я думаю, что это просто другой тип производительности.
• Стив: Вы один из трех соучредителей компании, так что в какой-то степени вы задаете тон всем остальным. Если вы постоянно публикуете в Instagram поездки или дни, проведенные на сноуборде, значит, вы намеренно задаете тон компании, хотите вы того или нет. Вы чувствуете, что, возможно, когда вы станете старше и Beaver Builder станет более успешным, это будет почти тот тон, который вы хотите задать? Я знаю, что недавно вышла книга ребят из Basecamp, в которой пропагандируется очень взвешенный подход к более спокойному способу ведения бизнеса, чтобы снизить нагрузку на ваших сотрудников и позволить им больше наслаждаться личной жизнью.
• Робби: Ага. Это хороший вопрос. Это заставляет меня задуматься... Нам повезло, что по мере того, как компания росла... Beaver Builder скоро отметит свой пятый день рождения в этом году, так что мы работаем уже около пяти лет. В первые дни, прежде чем у нас было много сотрудников и большая поддержка со стороны команды, это действительно было намного больше суеты и рутинного образа жизни. Я думаю, что это своего рода тенденция ... Раньше это было почти как клише в Силиконовой долине или в среде стартапов: если вы не работаете по 10-12 часов в день и берете выходные, вы действительно работаете? Все дело в сутолоке. Я думаю, что мы начинаем видеть сдвиги только в экосистеме в целом, признавая, что это не обязательно здоровый образ жизни и непродуктивный. Правильно?
• Робби: Я думаю, что наша роль как соучредителей и владельцев бизнеса сильно изменилась. Мы смогли заручиться поддержкой и помощью нашей команды, чтобы помочь с повседневными обязанностями, которые дают нам ... Прямо сейчас мы работаем над новым продуктом. Это все еще очень экспериментально. У нас нет ничего особенного, чтобы поделиться тем, что это такое.
• Робби: Одна из целей на 2019 год — выпустить новый продукт. Раньше, когда мы сами отвечали на все запросы в службу поддержки и сами занимались разработкой, исправляли все ошибки и занимались всей работой с сообществом и евангелизацией, у нас не было времени идти и строить что-то, что, я думаю, действительно мы ... Это работа, которая нам больше всего нравится, это творческая часть. Вы начинаете с этого творческого пространства, когда ведете бизнес или начинаете бизнес. Вы что-то строите. Это новое, оно растет. Но затем, когда оно растет, оно становится почти больше работой по обслуживанию, которая отнимает время на создание новых вещей.
• Стив: Как только вы достигаете определенного размера, ваш творческий потенциал ограничен. У вас есть огромная аудитория, которая ожидает определенных вещей, которые, возможно, были с вами в течение пяти лет, делая вещи определенным образом, и каждое изменение должно стать более постепенным, возможно, немного менее творческим. Глядя на Beaver Builder, меня всегда поражало, что креативность — это одно слово, возможно, причудливый. Конечно, каждый раз, когда я смотрю на логотип Beaver Builder, я улыбаюсь, что, вероятно, вы, ребята, и хотели. Имя вызывает улыбку на лице. Логотип представляет собой милого бобра. У вас, кажется, есть целый подход к созданию Beaver Builder, который очень непринужденный, очень предназначен для того, чтобы вызвать улыбку на лицах людей?
• Робби: Ага. Я думаю, что это и непреднамеренно, и преднамеренно в некотором роде. Мы втроем... Я люблю рассказывать истории. Итак, Джастин и Билли, два моих деловых партнера, познакомились, Джастин играл на гитаре в панк-рок-группе, а Билли руководил местным концертным залом. Вот так они и встретились. Это было до того, как я их узнал. Я познакомился с ними через объявление Craig's List. Что я говорил? Мы все были мятежниками, которые объединились. Наши личности проявляются через наш бренд.
• Стив: Вы не возражаете, если я спрошу, что это была за реклама Craig's List? Это было для музыкантов? Вы, ребята, собирались создать группу или что-то в этом роде?
• Робби: В тот момент они основали FastLine Media, материнскую компанию, и так называлось наше веб-агентство. Я упомянул, что они перерастают свои дома, заводят детей и все такое. Итак, Билли ожидал близнецов, мальчиков-близнецов в то время, поэтому агентство росло, у Билли были близнецы, и они хотели привлечь дополнительную помощь. Это была должность дизайнера веб-разработки. Я помню слоган или строку объявления Craig's List, где говорилось что-то вроде того, что если вы хотите присоединиться к быстрорастущему стартапу в Силиконовой долине, где вы можете учиться на работе и оттачивать свои навыки веб-разработки, то это то, что вам нужно. Это забавно, потому что они написали это в очень традиционной манере или с использованием всех модных словечек Силиконовой долины. Я увидел это и подумал: «О, это для меня».
• Робби: Потом мой папа сказал мне, что он такой: «Сын, иди купи себе хороший костюм. Вложись в себя для этого интервью». Так что я пошел и купил хороший костюм, а потом потратил, особенно для себя, много денег на него. А потом я получил сообщение от Билли ... Это было за день до интервью, и он такой: «Эй, кстати, не наряжайся. Мы здесь очень неформальные». Я просто подумал: «Боже мой».
• Стив: Ты сохранил квитанцию? Не могли бы вы вернуть костюм?
• Робби: Я надел его, но закатал рукава. Это было моим решением. Я зашел туда, а он был в джинсах и футболке. У него действительно хороший набор татуировок, и я пришел в своем красивом костюме. Но без галстука и с закатанными рукавами. Он такой: «Я думал, мы сказали не наряжаться». Вероятно, я рассказал ему эту историю, и он подумал, что это было забавно. Остальное уже история. Мне удалось устроиться на работу, и мы начали работать вместе, а затем запустили Beaver Builder. Первоначальный план заключался в том, что это должна была быть отдельная компания, которую мы втроем собирались делать вместе, но затем она поглотила бизнес по обслуживанию клиентов, когда он начал расти.
• Стив: Было ли что-то, что действительно способствовало росту и успеху Beaver Builder? Вы прошли путь от нуля пользователей до полумиллиона примерно за пять лет. Должно быть, для этого потребовались какие-то хитрости, какой-то другой способ мышления. С чем вы связываете такой стремительный рост?
• Робби: Нам повезло. Я думаю, что в пространстве WordPress вы видите много индивидуальных предпринимателей или людей, которые запускают продукты или плагины, темы, что бы это ни было, в качестве побочного проекта в дополнение к своей, возможно, основной работе. Нас было трое, и у нас было успешное веб-агентство. Это была оплата счетов. Джастин — наш ведущий разработчик. Он начал работать над Beaver Builder как над классическим побочным проектом. Он возвращался домой по вечерам, и это был просто хакерский проект. Когда это стало чем-то существенным, мы все начали использовать его в наших проектах, и мы подумали: «Вау, это действительно хорошо». В то время мы использовали несколько компоновщиков страниц, и они просто оставляли желать лучшего.
• Стив: Вы — агентство WordPress, создающее сайты WordPress для своих клиентов, возможно, балуетесь некоторыми другими конструкторами страниц на рынке, и вы решили, что это можно сделать лучше.
• Робби: Ага. Точно. Я думаю, что одной из причин, по которой мы смогли создать хороший продукт, было то, что мы буквально использовали его на практике, мы были клиентами, на которых, как мы в конце концов узнали, мы пытались ориентироваться. У нас был большой опыт работы в этом пространстве. Но у нас также было преимущество работы агентства. Некоторое время мы разделялись ... Мы отвечали на поступающие заявки утром, а затем мы все отрабатывали несколько часов работы по обслуживанию клиентов, а затем по вечерам мы снова выполняли работу Beaver Builder. . Нас было трое, и мы все смогли посвятить этому свое время. Это был не единственный источник дохода для бизнеса. Таким образом, мы почти смогли использовать бизнес по обслуживанию клиентов и вложить часть этого импульса в Beaver Builder.
• Робби: А еще нам очень повезло, что у нас есть очень фанатичная пользовательская база. У нас есть замечательные пользователи, которые действительно увлечены нашими проектами. Во многом наш ранний рост происходил из уст в уста. Я тяготел к маркетинговой стороне дела, но у меня не было образования в маркетинге или какого-либо опыта. Это был счастливый случай. И еще одно свидетельство Джастина и нашей команды разработчиков в том, что продукт действительно хорошо сделан. И это хорошее программное обеспечение. Я всегда говорил, что это облегчает мою работу, потому что это отличный продукт. Нам повезло, что это, казалось, резонировало с людьми.
• Стив: Был ли момент, когда вы подумали: «Хорошо, мне нужно уйти из агентства, и мы должны полностью посвятить себя этому делу?» Был ли резкий всплеск роста?
• Робби: Ага. Одним из важных поворотных моментов или начальных точек притяжения была статья от Криса Лемы, блоггера в пространстве WordPress. Сейчас он работает в Liquid Web, но в то время, я думаю, он мог полностью посвятить себя ведению блога. Но в любом случае у него была очень популярная аудитория блогов среди пользователей WordPress, и он написал статью о Beaver Builder. Он стал одним из наших первых евангелистов. Именно тогда мы начали видеть ... после того, как вышла эта статья, все стало действительно расцветать. Затем он пригласил нас на организованную им конференцию Mastermind под названием CaboPress. Это было, кажется, четыре года назад, так что это было, когда нам было около года.
• Стив: Итак [неразборчиво 00:21:15] для тех, кто не видел, это небольшая группа людей, которые спускаются на оконечность, что такое полуостров в Мексике?
• Робби: Баха, Калифорния.
• Стив: Да. И устроить небольшую встречу. Далеко не размер WordCamp. Это больше похоже на 10 или 15 человек?
• Робби: Ага. Я думаю, что это было около 30 человек, но это была очень тесная небольшая группа. По большей части владельцы бизнеса. Обычно было два лагеря. Были либо предприятия по разработке программного обеспечения, либо предприятия по обслуживанию, агентства и тому подобное. Он пригласил нас на это. Я помню, письмо пришло. Это было похоже на «Ребята», потому что опять же это было похоже на мой костюм. Это был не самый дешевый ценник, и мы пытались это оправдать. Мы такие: «О, мы собираемся потратить тысячи долларов на пляж. Это хорошее использование нашего времени и наших денег?» И он написал нам электронное письмо, в котором говорилось: «Ребята, я действительно думаю, что вы должны, я не просто пытаюсь заставить вас купить билеты на мою конференцию. Я думаю, что это было бы действительно хорошо для вас, ребята и вашего бизнеса». , где вы, ребята, находитесь в своем бизнесе». К его чести, он был совершенно прав.
• Робби: Так что я с любовью и в шутку называю это своей программой MBA на выходных. Я так многому научился, просто разговаривая с другими владельцами бизнеса и людьми, которые прошли через то же, что и мы, с точки зрения найма людей, маркетинга, создания программного обеспечения и роста сообщества. Это действительно было очень полезно.
• Робби: Одна из вещей, которая возникла во время этой конференции, и мы услышали этот совет от многих людей, заключалась в том, что мы должны выбрать одну. Вы никогда не будете так хорошо делать два дела, как если бы вы выбрали одно. Итак, у нас был бизнес по обслуживанию клиентов и бизнес по производству продуктов. В то время мы просто получали достаточно дохода от Beaver Builder, чтобы это было возможно. Мы смогли оплачивать счета тем, что приносил Beaver Builder. По совету нескольких наставников и гораздо более опытных предпринимателей удвоить усилия и использовать все Beaver Builder, так что это стало для нас переломным моментом.
• Стив: Вы начали… Это было своего рода утолением собственного зуда и сосредоточено на упрощении создания веб-сайтов для клиентов. За прошедшие годы вы, кажется, продвинулись к ... Я собирался сказать, что нет, но я предполагаю, что, возможно, вернулся к тому, где вы были изначально, с точки зрения того, что вы теперь гораздо больше ориентируетесь на профессиональных пользователей. Очевидно, что слон в комнате на данный момент — это Гутенберг, а Гутенберг — это… У всех, кто слушает, вероятно, есть свое мнение по этому поводу, но Гутенберг довольно прост, и уж точно ему далеко до того, чтобы стать конкурентом Beaver Builder на рынке. момент, даже на простом конце. Beaver Builder полностью находится на переднем крае. Гутенберг полностью на админке. Beaver Builder делает весь макет. Гутенберг пока просто делает Редактор. Вы, кажется, перешли к более профессиональному, возможно, большему пользователю агентства, чтобы отличить себя от Гутенберга и некоторых из более простых конструкторов страниц?
• Робби: Ага. Это интересно. Нам потребовалось много времени, чтобы выяснить, кто наши клиенты. Опять же, говоря о нашем росте как маркетологов, разработчиков продуктов и дизайнеров. Когда мы только начинали, мы никогда не пытались ориентироваться на определенный сегмент клиентов. Мы просто сказали: «Эй, это наш конструктор страниц. Мы надеемся, что вы его купите. Надеемся, вам он понравится. Надеемся, вы им воспользуетесь».
• Робби: Всегда было два лагеря пользователей или просто групп, которые мы могли идентифицировать. Одним из них был фриланс или агентство. Кто-то, кто создавал веб-сайты для других людей, которые представляли то, что мы делали, и опять же, как мы создавали продукт для удовлетворения наших собственных потребностей. Мы обнаружили, что в этом сегменте люди также осознали преимущества использования компоновщика страниц, потому что это ускорит ваш процесс разработки, и вы также можете передать сайты своим клиентам или клиентам, а затем они потенциально могут перейти и внести изменения сами. Хотели вы этого или нет, это другой разговор.
• Робби: Но был также этот лагерь пользователей, где, возможно, они были любителями или владельцами малого бизнеса, которым нужен веб-сайт, и кто-то сказал: «О, вам следует использовать WordPress», а затем оттуда кто-то сказал: «Ну, если вы вам неудобно писать HTML-код или если вы не заинтересованы в изучении веб-разработки, вам следует использовать конструктор страниц, например Beaver Builder, потому что вам не нужно знать какой-либо код. Вы можете создавать свои страницы».
• Робби: В ответ на Гутенберга и узнав о Гутенберге, я предполагаю, что это было более двух лет назад, и я думаю, что мы видим, что Гутенберг действительно оказывает влияние, больше на стороне любителей, владельцев малого бизнеса. Кто-то, кто не особенно заинтересован в том, чтобы стать веб-дизайнером или разработчиком. Мы начали немного больше обслуживать наш набор функций и тонко настраивать вещи для более опытных пользователей и профессиональных пользователей.
• Стив: Какова была ваша первая реакция, когда вы были на WordCamp US пару лет назад и услышали объявление о Гутенберге? Был ли у вас момент паники или вы сразу начали планировать, в каком направлении развивать Beaver Builder?
• Робби: Если честно, момент паники звучит чуть более правдоподобно. Особенно, когда Гутенберг был просто идеей, было гораздо больше опасений, что он посягнет на то, что мы делаем, или, возможно, зачем кому-то нужен конструктор страниц, если у WordPress Core есть конструктор страниц? Но потом, по мере развития проекта и инструмента, я думаю, мы все поняли, что... Гутенберг тоже продолжает развиваться. Я думаю, что они продолжат двигаться в направлении компоновщика страниц или полного инструмента верстки.
• Робби: Но у WordPress Core всегда был такой подход: «Мы дадим вам самый минимум, а остальное пусть возьмет на себя сторонняя экосистема». И это видно по всем плагинам и темам. Есть вещи, которые принадлежат WordPress Core, а есть вещи, которые принадлежат третьим лицам. Я думаю, что Гутенберг всегда будет... Они пытаются угодить этой массовой аудитории. Одной из целей Гутенберга было увеличение доли рынка WordPress, и я не думаю, что это было сказано именно так, но предполагалось, что пользователи уйдут или пользователи, которые в противном случае использовали бы что-то вроде Squarespace или Wix, и упростили бы их. их для публикации в сети.
• Стив: Да, я слышал от хостинговых компаний, с которыми мы работаем, что времена, когда WordPress конкурировал с другими платформами с открытым исходным кодом, давно прошли. Вся конкуренция теперь исходит от Wix, Weebly, Squarespace, и довольно много хостинговых компаний довольно открыто признали, что они выигрывают, по крайней мере, с точки зрения принятия новой аудитории, и что Гутенберг — это ответ, чтобы попытаться не отставать.
• Робби: Ага. Я использовал это сравнение несколько раз. Я чувствую, что это становится немного клише, но мы хотели бы видеть Гутенберга похожим на Instagram, в то время как мы хотели бы жить в пространстве Photoshop. Instagram познакомил целое поколение с фотографией и этой идеей фильтров, контрастов и настройки ваших фотографий, если хотите. Но это все еще очень упрощенно по сравнению с тем, что вы можете сделать с помощью профессионального инструмента для редактирования фотографий.
• Стив: Я не думаю, что вы одиноки в моменте шока от некоторых из этих запусков Гутенберга или, по крайней мере, объявлений Гутенберга. Я видел, что одним из предстоящих этапов Gutenberg будет многоязычная установка внутри WordPress по умолчанию, что, вероятно, вселяет страх Божий во все компании, которые делают многоязычные плагины для WordPress.
• Робби: Да, мы шутили об этом, когда на WordCamp US было объявлено, что мы должны пойти и купить пива ребятам из WPML и Polylang, потому что мы точно знаем, что они чувствуют. Когда вы слышите это объявление о том, что Core проникает в ваше пространство, но точно так же я получил от этого то, что команда Core и программное обеспечение Core WordPress, я надеюсь, что они просто упростили... думаю, у них будет полный ... Я мог бы говорить об этом весь день, но я думаю, что они это сделают ... то же самое касается всей совместной работы. Я не думаю, что WordPress Core создаст аналог Google Docs, когда дело доходит до совместной работы. Но я думаю, что они могут начать создавать части, которые потребуются сторонним плагинам, чтобы создать такой опыт или облегчить людям создание на их основе.
• Стив: У нас есть плагин в этой области под названием PublishPress, построенный на старом плагине Edit Flow, и мы уже начали замечать в запросах [неразборчиво 00:29:47] и изменениях, сделанных в Гутенберге, в частности, что они начинаем работать над этим. Некоторые из ключевых функций публикации с рабочими процессами начали перемещаться или даже удаляться, возможно, в процессе подготовки. Я думаю, что сегодня они только что сделали объявление на сайте WordPress.com, посвященное публикации и рабочим процессам для журналов и газет. Я думаю, что здесь, вероятно, есть элемент монетизации. But I guess if you're in this business, the best you can say is, "Hey, they gave us two or three years' advance warning that they're gonna do this, and there's plenty of time to get my business ready or to get my business in a new position to target a new audience." They told you guys two years in advance that Gutenberg was coming for the Editor, WPML and those guys two years in advance, probably more.
• Robby: Yeah. I think that's one of the ... There's benefits and downsides to leveraging a platform for your business. The other obvious example of that is the iPhone in the App Store. If you're building software for someone else's platform, you're always at their whim, but you get all these built-in benefits of the great community and the ability to focus on a niche and things of that nature.
• Robby: And also too, I think one thing we saw with Gutenberg is that the Core software, being that it runs, what 30 plus percent of the internet now, they have to be a lot more deliberate, and they're a lot slower to make changes. They can't make as large of changes as a company like us or as a smaller development shop can in terms of the agility and embracing new technologies or new browser technologies, things of that nature. I think there's always gonna be a space for smaller teams and third-party software to experiment and grow in.
• Steve: Did the main Gutenberg team ever reach out to you at any point to get your feedback and talk about page builders in general or even to give you some heads up about where they were going?
• Robby: Yeah. Они сделали. Like I mentioned, it was a little bit of a shock when we heard that initial announcement, but we've always been supporters of Gutenberg. I think the best case scenario for everyone is that Gutenberg is successful in the goal of increasing WordPress's market share. It's that saying, the rising tide raises all boats kind of thing. More users on WordPress is great for anyone that has a business in the WordPress space.
• Robby: Of course, our hope is that once people get turned onto this idea of using a visual design tool, and they're looking for something more, that's where we can come in with Beaver Builder. We've always been supporters of the Gutenberg project, and we were involved in some of the discussions early on, in the planning and development phases. Once the product ... I keep saying product ... Once Gutenberg matured, we weren't involved so much in the development of it, but we got to do a lot of the brainstorming with some of the team members.
• Robby: And then we're actually doing that right now again as Gutenberg moves into this phase two where they're doing full site customization. Our lead designer, Brent Jett, has been writing some fantastic, he calls them visual brainstorm blog posts, talking about what theming can look like in a Gutenberg world and how WordPress and themes and design can evolve when you take Gutenberg into consideration. What that could all look like. If you do a show note kind of thing ... I'll send you a couple links (Editors note: click here for the links) ... They're really great reads, and we're excited to be back in that conversation again 'cause this is like we were saying too, this is the fun part. The creative part where you get to build and experiment.
• Steve: Part of dealing with a major shift in the market like this is to lean into it rather than to get nervous or perhaps run in a different direction. Part of what you're doing is actively getting involved with Gutenberg trying to throw out ideas, trying to have an influence over where it goes to make it better.
• Robby: Absolutely. I think any time ... I feel like I have a bunch of one-liners today. Another one that I heard recently, I forget where, but someone compared WordPress to being in this kind of puberty style, pubescent growth phase where WordPress is changing a lot, but some of those changes are a little bit awkward, and we're not really sure what to do with them yet. But all of this rapid change leads to a lot of opportunity. We're already seeing it with the block ecosystem that's blossoming. There's gonna be plenty more business opportunity to leverage the new Gutenberg and what WordPress is becoming.
• Steve: There's been a massive clear out of the old plugins that never updated for Gutenberg and lost opportunity for those that do support it or extend it. Have you considered any kind of Beaver Builder/Gutenberg integration? Is it gonna be an either or choice or is there possibly gonna be some block sharing between it? What's your thought on that?
• Robby: We initially, again, going back to the fun idea phase, we thought this idea of, "Oh short codes and widgets and everything getting replaced with blocks. That's great for us. We can just bring blocks into Beaver Builder and that's gonna be a hunky dory situation." It turned out that working with blocks outside of the scope of Gutenberg really wasn't doable. There's again some kind of rumblings from the Core team in this space and forgive me, this is getting a little bit outside of my expertise these days, getting kind of dev heavy, but basically what the Core team needs and what we need is an ability to load an instance of a block or be able to edit blocks outside of Gutenberg, outside of the scope of the Gutenberg Editor. So I think this is coming up with menus within the Core team. If you wanna work with a menu in the WordPress Customizer or somewhere outside of the WordPress Editor, ie, Gutenberg, that's been a really difficult challenge. We're hoping the Core team helps us solve this to make it easier 'cause we'd love to be able to leverage blocks in Beaver Builder.
• Robby: Reversely, I know short codes, they're kinda like this, "Ah, short codes are bad," but well I could go into why and all the ... We have a few short codes that allow you to use Beaver Builder content, like let's say you built out a row in Beaver Builder that is like a call out for a newsletter subscription. So it's a row that says, "Hey, get all of our posts in your inbox. Put your email here and do that there." In Beaver Builder you can save that row and then use it all over your site. You can pull it into different pages and then we also have a short code that you can use to access those saved rows. You can currently use that short code in Gutenberg if you wanna bring content or layouts that you've built in Beaver Builder into a Gutenberg page, that's doable. We've thought about trying to make basically a block interface that just hides the short code and gives you a little bit more of a user friendly way of doing that. But we're still in the air as to whether that's something that people want or would actually use.
• Robby: Currently, I think a lot of people that are using Gutenberg are using it to write blog posts, and it's rare that I've ever had a time when I wanna take a layout that I've built in Beaver Builder and inject it into my blog post. That's an idea we've been playing around with. Again, we're still waiting to see where all the dust falls after the big Gutenberg impact to see where and how we wanna leverage it, but we're definitely looking into ways that we can make the experience of building pages with Gutenberg and Beaver Builder better, assuming that anyone that starts using WordPress now is gonna be using Gutenberg and all of the existing sites out there are slowly transitioning over as well.
• Steve: We've started to noticed a big uptick in the last, since the turn of the year, of people having Gutenberg related questions. It's almost as if December, no one was doing anything. Gutenberg launched, everything was, at least for us, everything was surprisingly quiet in December and then kicked off in January. Was that true with you?
• Robby: Yeah. I think both just in general we find the holiday season to be a little bit slower, especially when we were doing client service work. Not a lot of people are thinking about building their new website in December. They're thinking about roasting turkeys and seeing family and things of that nature.
• Robby: The Gutenberg launch, I think there was so much FUD, the fear, uncertainty, doubt, around the launch and getting it into Core, and there's a lot of controversy and drama around the communication and the dates and all that. But then when that update actually went out, it seemed to be for the most part, a non-event. There wasn't any major catastrophes. 30% of the web didn't shut down or break. I think a lot of people had to scramble to accommodate that date, and I think people ... Maybe the one criticism I've heard that rings true is that it would have been nice if the communication was a little bit more clear so that people would have had enough time to plan. But, it wasn't nearly as much of a catastrophic situation as I think people worried it might be.
• Steve: 2019 for you guys on the Beaver Builder team. You're gonna keep on working and following Gutenberg. You have a secret product underway. Is there anything else we can expect from you? Anything big coming to Beaver Builder itself?
• Robby: There's nothing major on our roadmap. I guess secret product feels so like, "Oh," I hate things that are secrets. I think right now we're just trying to explore some ideas that we could eventually productize. It's not like we have some code name secret project that we're trying to hide from the world.
• Steve: More just getting back to being creative again.
• Robby: Yeah. Точно. Definitely planning to continue improving and working on Beaver Builder, maintaining Beaver Builder, adding new features. We haven't really dug into this yet, but I think it's exciting to think about where themes are gonna be. Again, Brent's articles have been talking a lot about theming in WordPress. Is the role of the theme gonna change? I think there's a little bit more ... We wanna see how phase two of Gutenberg pans out before we make any investments in that space, but doing something in the theming space ... I think themes are gonna drastically change so there might be some opportunity there. Pretty much continuing as is, just trying to create great experiences and build great products for people that are building on WordPress.
• Steve: You personally, you're in Lake Tahoe now, just outside of California. Where you off to next?
• Robby: Next, I'm doing an event called BeachPress, which is similar to CaboPress. But it's a co-working event for WordPress professionals. It's I think maybe 20 or so of us are getting a house on a beach in San Diego, and basically we're co-working. The goal, it's not a conference, there's not any kind of organized talks or schedules. It's like you go and you work, but then we're all gonna have dinner together. Actually, now that I'm saying it all out loud, it's kind of a unique event. So I'm gonna be down in Southern California for that and then after that, it's all kinda up in the air.
• Steve: Cool. It sounds exciting. Where can people follow you?
• Robby: Let's see. Our website is wpbeaverbuilder.com. Our blog's where I do most of my writing. And then we do all the social media stuff. Personally, I'm on Twitter and Instagram and all those things under my name, Robby McCullough.
• Steve: I'll put links to those in the show notes. And also to your colleague's blog post on the next phase of Gutenberg, which sound really, really interesting.
• Robby: Excellent. I'll shoot you the links on those. We've all been really impressed with the kind of thought and effort that he's been putting into those, and some of the ideas I think that are coming out of it are really exciting.
• Steve: Wonderful. All the best for 2019, Robby.
• Robby: Thank you so much. Great talking, Steve.