OSTraining 播客#32：Pagely 和 NorthStack 上的 Josh Strebel

歡迎來到 2019 年的 OSTraining 播客。

在今年的第一集中，我與 Pagely 的 Josh Strebel 交談。 我們專注於他的名為 NorthStack 的新項目。 Pagely 是第一個“託管 WordPress”服務，而 NorthStack 最好被描述為“託管 AWS”服務。

我們談到了 NorthStack 以及它告訴我們 WordPress 的未來。 隨著越來越多的開發轉移到 Node、Laravel 和其他平台，生態系統是否會分裂？ 哦，我不會讓喬希離開而不詢問他出色的新聞經濟學會議的未來。

通過他的 Twitter 帳戶 @strebel 和他的博客 Saint-Rebel.com 關注 Josh。

我為我在本集的音頻道歉。 我對質量有點尷尬。 我應該更仔細地測試我的新麥克風。

在 iTunes 上訂閱 OSTraining 播客，或使用下面的播客播放器。 我們還使用 Stitcher、Overcast 和其他流行的播客應用程序。

約什訪談記錄

Steve ：大家好，歡迎來到 2019 年的第一個 OSTraining 播客。在這一集中，我將與 Pagely 的聯合創始人 Josh Strebel 交談。 現在，Josh 和他在 Pagely 的團隊開始了託管 WordPress 託管行業，多年來，雖然他們開始了 10 美元、每月 15 美元的市場，但他們已經穩步向高端市場轉移，直到他們幾乎完全專注於家庭使用 WordPress 的名稱。 也許是因為與他的高端客戶打交道，他剛剛推出了一個名為 NorthStack 的新品牌。 老實說，在這個播客之前，我對它知之甚少，所以我問他關於這個新的託管方向到底是什麼的問題。 他似乎又在開拓一個新的行業。 它不是託管 WordPress 託管，而是託管亞馬遜託管。 好吧，聽著，我會讓喬希解釋更多。 嘿，歡迎喬希。

喬希：嘿，你好嗎，史蒂夫？ 謝謝你今天有我。

史蒂夫：喬希，你是 Pagely 的聯合創始人？

喬希：他們就是這麼告訴我的。

史蒂夫：我想我們也可以說，NorthStack 的聯合創始人。

喬希：是的。 是的，我相信這也是他們告訴我的。

史蒂夫：所以你和你妻子也是聯合創始人？

喬希：是的。 Sally 和我在大約 15 年前創辦了這家公司，在過去的九年裡我們基本上都稱它為 Pagely。

史蒂夫：好的。 您事先做了一些完全不同的事情，或者您總是在 WordPress 領域？

喬希：嗯，這是一個有趣的故事。 讓我為您提供不僅是 Pagely，而且是託管 WordPress 時期的快速起源。 2003 年，我周五大學畢業，週六與妻子結婚，出於所有意圖和目的，我們在周一創辦了一家公司。 和-

史蒂夫：你提前告訴她了嗎？

喬希：不，我們有點偏激了。 所以在亞利桑那州斯科茨代爾的前三、四年，我們是一家網頁設計機構。 一個小店，四五個員工。 我只是在學習業務。 大約在我們經營的第四年或第五年，我們有一些回頭客，他們就像，“嘿，你還記得你三年前為我建立的網站，幾千美元之類的嗎？” “哦，是的。我們記得。” “嗯，我又要了，再要一個，價格還是一樣的，對吧？” 我知道這不再是價格了。 你知道，現在是 5 盛大或 10 盛大或我當時引用的任何東西。 他們就像，“哦，好吧，很抱歉我們負擔不起。”

喬希：在幾次這樣的談話之後，有一天我的妻子莎莉無意中聽到我說，“嘿，你剛剛拒絕了一天喜歡 10、15 的盛大。你在做什麼？” 我說，“嗯，你知道，我們不能再在 2000 美元的網站上盈利了。所以我們必須做一些不同的事情，提高我們的費率。” 她說，“好吧，你為什麼不能呢，為什麼沒有針對需要質量但可能只有盛大左右的客戶的解決方案？” 而且我認為她的話是這樣的，“我以為你們只是按了一堆按鈕，另一邊就是一個網站。” 所以這是個好主意。 為什麼你不能這樣做？

喬希：所以在 2006 年，我們實際上構建了一個原型，基本上就是這樣做的。 你訪問了一個網站，你看到了 WordPress 主題的畫廊視圖，你選擇了你的主題，你輸入了你的信用卡，然後另一邊出現了一個 WordPress 網站，其中預裝了你選擇的主題，預裝了一些插件和一些非常非常基本的服務器優化和安全等。 所以在 2006 年，這基本上是一種託管 WordPress 遊戲的誕生或早期概念。

史蒂夫：所以當你說，你創造了這個，你總是認為自己是一個程序員？ 您是坐下來破解一個小型託管 WordPress 平台的人嗎？

喬希：哦，實際上是第一個，不。 Joshua Eichorn 是我們現任的 CTO，他當時也在為我工作，在他第一次與我們合作時，他實際上在 2006 年製造了第一個原型。而且，進展如此之快，對吧？ 我們把那個東西推向市場。 我們真的不知道我們在做什麼，我們得到了，也許有 50 個付費客戶或其他什麼。 然後我繼續我的生意並做了其他事情。 好吧，如果你還記得的話，2008 年、2009 年，經濟剛剛與房地產市場一起爆發。 所以我沒有代理了。 只有我在做單獨的高端合同工作。 但我有點想找點別的事情做。 我想擺脫客戶服務。 這就是我的編碼發揮作用的地方。 對？

史蒂夫：我記得很清楚。 這就是我們最終進入培訓市場的原因，因為我們所知道的幾乎所有機構都破產了，成為一名機構工作人員似乎是一個糟糕的時期。

喬希：是的，不是很有趣。 所以我知道，我只是在小型開發項目中做一種男性諮詢。 我付了賬單，開著燈，但周圍沒有太多東西可走。 所以我查看了我的投資組合，我說，我們這裡有什麼，也許我可以將其貨幣化並將其轉變為某種經常性收入系統。 事實證明，我們在 2006 年打造的那個小產品還在，還在賺錢，每月只有幾百美元。 所以，啊，我們開始吧。 因此，我採用了該代碼庫，對其進行了更新，添加了許多功能並對其進行了相當大的改進，添加了基本的網站構建器式的東西，例如域註冊和電子郵件之類的東西，然後建立了一個新網站，將其放到網上，然後調用它Pagely 在 2009 年 9 月和大約四到五週內，我們現在每個月賺了幾個大錢，這就是現在價值 2 到 30 億美元的行業的誕生，即託管 WordPress 託管。

史蒂夫：所以你只是在亞利桑那州的辦公室裡破解這個問題，大多數客戶都是，我想這個問題對於以後的談話很重要，大多數低端市場的客戶，他們是那種可能在網站上花費 1000 美元的人，您每月為 WordPress 網站提供 20、30 美元？

喬希：是的。 甚至比這還少。 我們剛開始的時候是每月 14 美元和 98 美分。 這就是原因，就像 2008 年 GoDaddy 和其他共享主機一樣，他們每個月的收入大約為四五美元。 這基本上就是他們現在大多數人的成本。 所以我們認為四五倍的現行利率是溢價。 對？ 這表明你當時是多麼的天真。 所以是的，第一個託管 WordPress 平台是每月 14 美元和 98 美分。

史蒂夫：所以人們可能不知道這一點，但你，也許是一個，我不確定過去你是否是，但你離 GoDaddy 就在拐角處，對吧？

喬希：是的。 有趣的支線故事。 Bob Parsons 曾經是 GoDaddy 的首席執行官，當時我在鳳凰城的一個名為 Gangplank 的聯合辦公地點工作，我們對 GoDaddy 產生了一些反感。 我給他和他的整個執行團隊發了一封信，挑戰我和他在亞利桑那州鳳凰城的數字生態系統中為至高無上的權利跳舞。 他沒有回應，但他的一些團隊成員回應了，我們實際上玩得很開心。 也就是說，他們當時正在主持 Diggnation，我認為那是 GoDaddy 參加的第一個單詞訓練營，所以它導致了一些有趣的事情。

史蒂夫：這些年來，你已經成為他們真正的競爭對手。

喬希：是的，我猜。

史蒂夫：嗯，好吧。 也許一開始至少當你瞄準一個相似的價格點時，但我想在你的工作之後我一直覺得好奇的一件事是，一方面你對事物表現出一種非常悠閒的態度。 我認為，例如，如果有人在 Twitter 上關注您，那主要是在開玩笑，並試圖鼓勵其他人不要把自己太當回事，但與此同時，您確實對事情有非常強烈的看法，包括如何根據什麼來定位您的公司客戶想要的。 這是一個有趣的二分法，因為我遇到了很多如此激烈的 CEO。 你有這樣的一面，但有時你也會表現出非常悠閒的一面。 您似乎對您希望 Pagely 成為什麼以及您希望如何定位自己有非常強烈的意見。

喬希：嗯，我認為不同之處在於我的自我並沒有被公司和團隊的成功所束縛。 在某種程度上，它們是兩個不同的東西。 我個人而言，我是個傻瓜，有點悠閒，我喜歡在這個過程中取笑自己和取笑他人。 不過，這家公司是真的。 那還有 40 個人處於危險之中。 這關係到成千上萬客戶的業務。 所以我不能亂來。 對？ 你必須認真，因為我可以在 Twitter 上開一些半心半意的玩笑，人們會說，啊哈，喬希，你是個白痴。 在這種情況下，當談到 Pagely 時，我必須直截了當。 我們必須做正確的事。 因為如果我們不這樣做，受苦的不僅僅是我。 對？ 所以這就是區別。

史蒂夫：所以你對 Pagely 採取了非常強大的市場立場。 你能告訴我嗎？ 從每月銷售 14.99 美元的網站到現在非常強烈地瞄準 WordPress 市場的高端市場，您經歷了什麼過程？ 你是如何進行這種轉變的？

喬希：所以一半是為了生存。 我會在一秒鐘內給你一個背景。 另一半是憤怒，好吧。 因此，生存的部分是，我們於 2009 年推出。我們是一家引導公司，我們永遠不會接受風險投資。 所以我們必須找到我們的方式並在我們前進的過程中贏得我們的客戶，當我們推出 Pagely 時，我收到了來自 WordPress 社區的仇恨郵件。 他們就像，“你在做什麼？你為什麼要，你怎麼能對免費的東西收費？” 所以也許我沒有很好地分享價值，或者他們只是混蛋。 我不知道。 但是一年過去了，我們慢慢地爬了出來，我們開始賺一些錢，一個月 10、15 美元或其他什麼，我們認為我們正在做某事。

喬希：嗯，然後我們的競爭對手開始出現，長話短說，他們的閃光是現金。 他們得到了很多錢。 他們可以推銷我們。 他們可以在每個單詞營地向每個人分發 T 卹。 他們可以玩營銷遊戲並與每個人交朋友。 所以幾年後我們發現自己處於一個位置，好吧，市場已經飽和了。 我們無法與超級碗廣告競爭。 我們無法與參加每個 WordCamp 的人競爭。 那麼我們要適應哪裡呢？ 而且，所以你必須問自己，我們擅長什麼？ 好吧，我們擅長放屁。 我們擅長在乎我們的客戶，希望他們成功，並希望按照我們的條件去做。 好吧，如果這是我們擅長的，我們無法與 50 美元和 100 美元的人競爭，那麼，讓我們為我們擅長的東西收費。

喬希：所以為了作為一家公司生存下去，只是基本的生存而不是被碾壓，我們做出了我們必須去溢價的決定，因為 A，這就是我們的能力，這就是我們所擅長的，這就是我們所享受的，也是市場上唯一一個客戶願意支付足夠的利潤並獲得足夠的利潤以在沒有風險資本的情況下繼續大規模運營公司的地方。

史蒂夫：是的。 我記得幾年前和一位客戶交談過，他們向我展示了他們的 Slack 頻道，而你的一位客戶服務代表實際上登錄了他們的 Slack 頻道。 我的記憶有點模糊，但 Pagely Support 直接在該客戶的閒置頻道內提供 24/7 支持。 我以前從未見過這樣的事情。 這真的是親力親為，真的是白手套，那是幾年前的事了。

喬希：是的，所以就是那些細微的差別，對吧？ 在那裡，50 美元沒有利潤來提供良好的支持。 提供良好的基礎設施沒有任何利潤。 只是體面沒有利潤，對吧？ 因為您需要每月 50 美元的 100 萬客戶才能成為 GoDaddy。 好吧，我可以成為 Pagely，擁有 3000 名客戶，每月支付的費用從 1000 美元到 30,000 美元不等。 這給了我們真正關心、真正做對、真正超越的奢侈。

史蒂夫：所以這是一個生存決策，本質上是關注那些每月可以支付至少 500 美元的人，他們可能擁有品牌、家喻戶曉的名字。 一旦你決定做出這個決定，你是否注意到你的成長圖表發生了變化？ 它真的對 Pagely 有用嗎？

喬希：當然，就在我們完成完全過渡的時候，我們擺脫了 50 美元計劃和 100 美元計劃並開始了，我們當時的低端價格是 3.99 美元，我們改變了我們在網站上的位置，從 WordPress太棒了，等等，等等，等等，我們是業內最好的我們幫助大品牌擴展 WordPress。 這就是我們所做的一切。 這就是我們要討論的全部內容。 如果您是大品牌並且使用 WordPress，那麼這就是您需要的地方。 這確實對我們有用。 這開始了三年，每年我們都是 100% 的同比增長。 我們從 9 名員工增加到 40 名。在短短的三年、三年半的時間裡，我們的年薪從幾百萬美元增加到了一年多的百萬美元。 所以這對我們來說絕對是成功的。 如果我們沒有做出這樣的轉變，我認為我們不會在這裡。

史蒂夫：吸引這樣的客戶帶來的其他重大挑戰是，讓他們加入的銷售週期是否超長？ 很多都是因為你的強勢定位而預售？

喬希：是的，也不是。 我認為我們在社區中做得很好，如果提出問題，則會向社區中具有一定知識的人提出一般性問題，我在哪里托管我的 WordPress 網站？ 有人要問的後續問題是，好吧，好吧，它是哪種類型的網站？ 嗯，就是這種類型的網站。 有人有答案，對吧？ 社區已經知道哪些網站去了哪裡。 哦，你的貓博客，你把它帶到 GoDaddy。 哦，您的產品營銷網站，在 Flywheel 或其他地方就可以了。 哦，你的康卡斯特，哦，你把它帶到 Pagely。 我的意思是它只是自動的。 哦，你是Univision。 哦，你是一所重點大學。 哦，你是一家大型媒體公司。 你把它帶到Pagely。

喬希：所以是的，我們的潛在客戶流完全是入站的，他們中的大多數都非常熱情，並且已經接受了我們不得不說的話。 話雖這麼說，如果你在銷售方面與企業公司打過交道不止一次，你就會明白這是一個漫長的銷售週期。 有很多框要檢查。 有時法律需要比銷售過程更長的時間。 我會在幾週內得到營銷部門的同意，他們說，好吧，在我們削減你的採購訂單之前，它必須通過法律程序，然後我將在法律程序上花費六個月的時間。

史蒂夫：是的。 事情可能有各種各樣的地方，你從他們那裡得到肯定，然後他們必須回去並實際發布一份 RFP，從技術上講，它會發出其他投標人，但他們已經選擇了你，整個 RFP 流程是實際上是六個月的任期。 當您與這些公司打交道時，這絕對是完全不同的蠕蟲罐頭。

喬希：是的。 所以，這是一個很長的銷售週期，但它是，所以它的銷量很低，對吧？ 我們每個月只有 15 到 30 個客戶。 所以它的銷量非常低，但利潤率非常高，對吧？ 因此，在任何給定的帳戶上，我們都在賺取 50%、60% 的毛利率，以便我們有足夠的資金來提供我們所熟知的服務水平。 如果有人試圖在價格上擊敗我們，我很抱歉我們不是你的公司，因為如果不收費和賺錢，我們就無法以現有的能力存在。

史蒂夫：所以如果你不介意我問的話，這些高端客戶的要求是什麼？ 他們必須尋找的不僅僅是香草 WordPress。 他們是否正在尋找真正獨特的服務器安排？ 他們是否在尋求集成方面的幫助。 您從這些主要品牌那裡得到了什麼樣的要求？

喬希：是的，它無處不在。 有一些非常大的公司是家喻戶曉的名字，它們運行著最原汁原味的原版 WordPress 網站。 它只是，它就在中間，就是這樣。 所以我們當然擅長這一點。 我們有很多其他客戶，一個 WordPress 站點可能跨越 25 個 EC2 實例，他們都在做不同的事情。 有專用的 Cache 節點，也有專用的 Redis 節點。 有一個特定的 Admin 節點僅用於 WP Admin 流量。 然後所有其餘的節點都只是為前端流量提供服務。 根據客戶的需求，有所有這些有趣的安排。 其中一些需要巨大的數據庫容量，而另一些則不需要。 其中一些，由於我們完全由亞馬遜提供支持，我們可以靈活地做任何事情。 我們可以為客戶提供的能力是無限的。

喬希：最近客戶一直在詢問節點和層級別之類的問題，多年來我們有點固執己見，比如，不，我們只是 WordPress，但市場正在發生變化。 我不認為 WordPress 是頂級狗了。 它將在很長一段時間內繼續成為領導者，但它正在從更現代的堆棧（即節點、層級）中獲得一些嚴重的競爭對手和挑戰。 有些客戶有很多更動態的類型請求。 他們想要更大的靈活性，他們想要運行 WordPress，但緊接著他們想要運行節點 APP 或層級 APP 或其他東西。 因此，Pagely 現在提供了一種菜單外項目的功能，我們已經為我們的一些客戶建立了這樣的安排。 他們可能將層級端用於數字資產管理平台，但表示層仍然是 WordPress。 因此，我們現在可以提供很多靈活性。

史蒂夫：是的。 您似乎與我們在略有不同的行業合作的其他公司朝著相似的方向發展。 Acquia 是一個讓我想起做大量無頭工作的人。 我想我前幾天看到事實上他們的一些團隊正在努力使 Drupal 本身完全無頭，使用 Javascript 前端，特別是在您工作的客戶級別，有很多開發人員在做這些事情。 並不是說 WordPress 正在接管某些東西，但也許這個行業正在變得更加分裂。

喬希：是的，我認為他們正在尋找利用 WordPress 的力量和生態系統的方法，但放棄了那種笨拙的前端環境。 因此，人們在如何構建前端方面變得非常有創意。 但是數據存儲機制和圍繞插件功能的生態系統和 WordPress 等，它將在很長一段時間內保持相關性。 但我相信它開始感受到熱度。

史蒂夫：還有一個令人愉快的管理界面，人們可能已經習慣了多年，也許他們無法重新創建自己，但他們可以讓開發人員構建一個漂亮的前端，但也許那些開發人員不會非常擅長重新創建一個漂亮的界面和一些插件生態系統的大小 WordPress 的。

喬希：是的，你完全正確。 我們經常聽到的是我們的買家通常是他們的營銷部門。 因為營銷知道 WordPress。 多年來，每個人都在使用 WordPress。 因此，當他們的組織任務是，我們需要為 x、y、z 計劃啟動三個新的微型站點，所以營銷部門說，好吧，我們將去找一個外部供應商和一個做 WordPress 的人。 所以這通常是我們的買家，但就像法律一樣，很多時候它必須由許多公司的 IT 和內部 IT 審查，就像，哦，不，如果我能提供幫助，沒有人會接近 WordPress。 實際發生的是，IT 最初會說，不，你沒有得到 WordPress 營銷。 營銷人員說，等等，等等，等等，不，我們在這裡找到了這個優秀的第三方供應商，它具有很大的安全政策影響力並且符合 GDPR，他們基於亞馬遜和 IT 說，好吧，讓我談談 [串音00:20:58]。 然後我們與 IT 來回討論，IT 說，好吧，我要簽署這個協議，因為 A，你們看起來像是把東西放在一起，而 B，我不需要碰它。

史蒂夫：所以營銷人員很高興，IT 人員也很高興。 IT 不必構建自己的 Twitter 集成來讓營銷人員滿意。 那麼是這種想法導致您在 Pagely 的單獨公司或分支機構中創建 NorthStack 嗎？ 你能告訴我們什麼是NorthStack嗎？

喬希：是的。 NorthStack 是我們對我在市場上看到的問題以及我們在 Pagely 遇到的問題的回答。 請原諒我將通過我們公司的鏡頭稍微傳達一下。 因此，這聽起來可能不太對，但在 Pagely，我們確實遇到了一些高端客戶的問題，他們喜歡我們的服務，他們喜歡我們帶來的東西，他們喜歡我們的能力。 但是，從硬件的角度來看，與我們一起擴展規模會非常昂貴，因為我們為 Pagely 定價的方式是我們在所有內容中都建立了利潤。 因此，如果您想要更多的處理能力，您也將支付給 Pagely 更多的利潤，而不僅僅是處理能力。 因此，我們一直在尋找一種方法來將基礎架構方面與服務方面分離，而不是將其全部打包成一個大價格，以便客戶可以更經濟地來找我們並與我們一起成長，對吧？

喬希：因為我喜歡客戶在這方面向我支付 10 美元，然後在基礎設施方面每月支付 10 美元，並且由於他們需要更多的計算能力，所以 10 變成 11，然後降到 10，然後是 9，然後最多 12 個。因此，在我們仍然保持我們的服務定位和利潤率的同時，讓它變數。 這對我們的一些客戶來說更可口。 因此，您需要如何交付優質堆棧、優質系統、託管應用程序託管解決方案，並將支持與基礎設施成本分離。 因為那裡有很多用戶說，嘿，我知道如何自己做一些，我不想付給你支持費。 我只是想使用你驚人的技術。 這就是 NorthStack 適合的地方。

喬希：我們用了 10 年所學到的關於大規模管理 WordPress 的所有知識。 我們在 Pagely 每月處理的 100 億個請求。 我們已經了解了很多關於如何擴展堆棧以服務 Web 應用程序的知識。 因此，我們將所有這些都放入了 NorthStack，然後我們向前邁進了一步，並在無服務器模型上構建了它，我們在計量模型上構建了它，只為你使用的模型付費。 緊隨其後的是支持和服務產品，您可以擁有其中之一或兩者兼而有之。 因此，我們認為這是一個很好的解決方案，可以滿足這種需求，我只想站在一邊，如果成功，我需要幫助。 或者，如果它成功了，我希望它擴大規模。 或者，如果它每週只忙一兩天，我只想支付其他兩天的費用，而不是支付本月剩餘時間的高價。

喬希：如果我確實有一個支持問題，哇，Pagely 在那裡，我們知道 Pagely 的聲譽，所以我會在需要時得到它。 但與此同時，讓我拋出一堆想法，看看會發生什麼。 而且它也是開發和暫存環境的絕佳解決方案，因為您可能有一些您無法觸及的本地或數據中心託管應用程序，對吧？ 那是生產，你不要亂用它。 但是我們需要一個可行的安全堆棧，我們可以在它上面進行一些開發、一些暫存和一些迭代工作。 所以我們實際上正在研究如何讓 NorthStack 成為命令行界面，部署回您的本地環境以及類似的東西。

史蒂夫：所以我想我想讓你參加播客的原因之一是我還沒有完全理解 NorthStack 是什麼，它是一個新的有趣的概念，我很想更好地理解它。 公平地說，在某種程度上，您正在從設置您的 WordPress 專業知識、軟件和平台轉向銷售 AWS 專業知識和平台，NorthStack 的關鍵部分是您使用 AWS 的所有經驗，所有您租用的軟件將不同的部分連接在一起。

Josh ：你說的完全正確，因為任何黑客、開發人員或開發團隊只要花一點時間就可以將 Digital Ocean 實例啟動到 Amazon 實例並在 docker 容器內配置 APP。 不管那個APP是什麼，都是他們想要的。 但是他們還必須帶上一個 Web 服務器，他們必須帶一個數據庫後端，他們必須帶一些緩存層和一些安全層，並且他們必須構建這個堆棧。 是的，他們可以做到這一點。 對？ 但是，如果我們可以為他們提供快捷方式呢？ 如果我們可以說，不，將您的 APP 網關地址放在這裡，輸入此命令，點擊 go。 我們為您部署整個堆棧。

喬希：一切都在雲端，準備在亞馬遜上使用。 現在您只需擔心您的應用程序，我們甚至會在部署過程中為您構建您的應用程序，運行您的保證、您的 web pack 或任何您需要做的事情。 然後在我們切換到 DNS 以將其推送之前進行一些健康檢查。 所以它在某些方面確實是一個工作流部署工具，因為你必須在一個 Web 堆棧中擁有這十幾個東西，我們已經把所有這些東西都放在了一起。 我們已經編寫了所有的膠水，我們已經編寫了登錄，我們已經編寫了安全防火牆，我們已經完成了所有這些事情，因此您可以專注於應用程序。

史蒂夫：好的。 因此，如果您獲得基本託管託管，那可能相當於 Digital Ocean，而 NorthStack 與 Digital Ocean 的關係類似於 Pagely 與基本託管託管的關係。 NorthStack 是 AWS 為我們提供了大量的秘訣以及支持。

喬希：差不多。 是的。 你將犧牲一點靈活性。 顯然，有些事情我們不會讓您做，但它可以讓您更深入地了解您的生產環境，到您啟動的站點。 雖然過去 10 年我們在 WordPress 中嶄露頭角，但 NorthStack 令人興奮的是，我們現在不僅可以做 WordPress，還可以做層級，而我們真正興奮的是節點和靜態站點。 所以 Node 真的很有趣，而且很可能會接管世界。 我的意思是我只是說，所以我們非常關注那裡，因為如果一個偉大的 Node 應用程序仍然需要良好的緩存，仍然需要安全性，它有時仍然需要數據庫後端。 因此，我們正在努力幫助人們在這方面走得更遠。

史蒂夫：所以我們在這個播客上談了很多關於定位以及 Pagely 的成功在多大程度上是由真正強大的定位驅動的。 如果我問你 NorthStack 的目標是誰，你會說什麼，你會追捕代理商嗎？ 您是否像 Pagely 那樣追求可能只需要更多靈活性的客戶？ NorthStack 的目標受眾是誰？

喬希：你知道，這對我來說實際上是一個很難回答的問題，我希望我知道。 我希望我知道，但它是如此新。 我不知道。

史蒂夫：笑。

喬希：如果這有道理，但我的預感——

史蒂夫：我猜 Pagely 花了你幾年的時間才弄明白。 對。

喬希：沒錯。 是的。 我的預感是它的定價方式，它在第一年左右的工作方式將是那種，在熟練的高級級別開發人員的工具箱中。 所以這就是我們一開始想與之交談的人。 不一定是 WordPress 主題的人，因為對於 WordPress 主題的人來說它實際上可能有點太複雜了，但是部署應用程序的有能力的軟件開發人員，這就是我們第一年要與之交談的人，我們將比如說，如果您使用 NorthStack，我們可以讓您更快地從 A 到 Z，而且您仍然會有很好的結果。 所以這是一個工作流工具，在他們的工具箱裡。 這是一種節省時間和提高效率的方法。 現在，我們希望它確實發展成為一種用戶友好的通用部署工作流，向更多的人開放，更多的初學者類型，但也包括團隊和機構之類的東西，因為我會喜歡它無處不在。

喬希：你知道，在工作中，某些應用程序無處不在，就像每個人都有鬆弛，對吧？ 你只是把它放在鬆弛或者你把它放在Gmail或你有什麼。 我希望它成為一個點，因為它支持，NorthStack 將支持的不僅僅是 WordPress。 每當有人開設計會議時，好吧，我們要建立什麼樣的網站？ 我們將構建一個 Node 站點。 我們要把它放在哪裡？ 哦，你把它放在 NorthStack 中。 哦，我們要建立一個層級站點。 我們必須把它放在數字海洋上嗎？ 不。 不。 您只需將其放在 NorthStack 上即可。 這就是我們希望達到的目標。

史蒂夫：啊，這麼多的觀眾，也許比你目前為 Pagely 擁有的觀眾。

喬希：當然。 我們所做的與 Pagely 所做的完全不同 180 度。 Pagely 被嚴格控制，非常低的音量，非常高的利潤，非常高的觸感。 NorthStack 將是大容量、低接觸，但在基礎設施方面非常有能力和強大，但不是真正的人性化方面。 如果我們把工作做好，人們將永遠不需要支持，因為它是一個記錄良好的平台，而且它可以正常工作。 它可以按比例放大，也可以按比例縮小，不需要人工交互，這就是我們希望達到的目標。

史蒂夫：那麼我可以問你一個業務流程問題嗎？ 你讓這家公司 Pagely 非常成功，非常成功。 您決定剝離 NorthStack。 你是怎麼做的？ 你有沒有分拆四五個開發人員，讓他們在一個房間里呆一年？ Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. 對？ All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. 對？ Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. 是的。 When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. 是的。 I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. 感謝您加入我們。

Josh : Thank you, Steve. 我很珍惜時間。