Podcast #32 di OTraining: Josh Strebel su Pagely e NorthStack

Benvenuti nel podcast OSTining nel 2019.

In questo primo episodio dell'anno, parlo con Josh Strebel di Pagely. Ci concentriamo sul suo nuovo progetto chiamato NorthStack. Mentre Pagely è stato il primo vero servizio "WordPress gestito", NorthStack è meglio descritto come un servizio "AWS gestito".

Abbiamo parlato di NorthStack e di cosa ci dice sul futuro di WordPress. L'ecosistema si spezzerà man mano che lo sviluppo si sposta su Node, Laravel e altre piattaforme? Oh, e non lascio che Josh se ne vada senza chiedergli del futuro della sua eccellente conferenza di Pressnomics.

Segui Josh tramite il suo account Twitter su @strebel e il suo blog Saint-Rebel.com.

Mi scuso per il mio audio su questo epsiode. Sono un po' imbarazzato per la qualità. Avrei dovuto testare il mio nuovo microfono più attentamente.

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Trascrizione dell'intervista con Josh

Steve : Ciao a tutti e benvenuti al primo podcast OSTraining del 2019. In questo episodio sto parlando con Josh Strebel, che è il co-fondatore di Pagely. Ora, Josh e il suo team di Pagely hanno avviato il settore dell'hosting WordPress gestito e nel corso degli anni, sebbene abbiano avviato la fine del mercato da 10 dollari, 15 dollari al mese, si sono spostati costantemente e costantemente fino a quando non si sono concentrati quasi esclusivamente sulla famiglia nomi che utilizzano WordPress. E forse per aver trattato con i suoi clienti di fascia alta, ha appena lanciato un nuovo marchio chiamato NorthStack. E ad essere onesti, prima di questo podcast ne sapevo molto poco, quindi gli stavo facendo domande su quale fosse esattamente questa nuova direzione nell'hosting. Sembra essere di nuovo il pioniere di un nuovo settore. Non è un hosting WordPress gestito, è una specie di hosting Amazon gestito. Bene, ascolta e lascerò che Josh spieghi di più. Ciao e benvenuto Josh.

Josh : Ehi, come stai, Steve? Grazie per avermi ospitato oggi.

Steve : Allora Josh, sei il co-fondatore di Pagely?

Josh : Questo è quello che mi dicono.

Steve : E credo che possiamo dire anche co-fondatore di NorthStack.

Josh : Sì. Sì, credo sia quello che dicono anche a me.

Steve : Quindi sei anche il co-fondatore insieme a tua moglie?

Josh : Sì. Sally ed io abbiamo fondato questa, un'azienda circa 15 anni fa e l'abbiamo essenzialmente chiamata Pagely negli ultimi nove anni.

Steve : Va bene. Stavi facendo qualcosa di completamente diverso in anticipo o eri sempre nello spazio di WordPress?

Josh : Beh, questa è una storia divertente. Lascia che ti dia la rapida origine non solo di Pagely ma del periodo WordPress gestito. 2003, mi sono laureato venerdì, ho sposato mia moglie sabato e, a tutti gli effetti, lunedì abbiamo avviato un'azienda. E-

Steve : Gliel'hai detto in anticipo?

Josh : No, l'abbiamo un po' alato. Quindi i primi tre, quattro anni a Scottsdale, in Arizona, siamo stati un'agenzia di web design. Un piccolo negozio, quattro o cinque dipendenti. Stavo solo imparando il mestiere. Circa il nostro quarto o quinto anno di attività, abbiamo avuto alcuni dei clienti abituali che si sono avvicinati e hanno detto: "Ehi, ti ricordi quel sito web che hai costruito per me tre anni fa, mille dollari o altro?" "Oh sì. Ce lo ricordiamo." "Beh, ne ho bisogno di nuovo, me ne serve un altro e il prezzo è sempre lo stesso. Giusto?" E so che non è più il prezzo. E sai, ora sono cinquemila o diecimila o qualsiasi altra cosa che li citavo in quel momento. E loro: "Oh beh, mi dispiace che non possiamo permettercelo".

Josh : E così, dopo un paio di queste conversazioni, un giorno mia moglie Sally mi ha sentito e ha detto: "Ehi, hai appena detto di no a 10, 15 mila dollari in un giorno. Cosa stai facendo?" Ho detto: "Beh, sai, non possiamo più essere redditizi con siti Web da $ 2000. Quindi abbiamo dovuto fare qualcosa di diverso e aumentare le nostre tariffe". E lei ha detto: "Beh, perché non puoi esserlo, perché non c'è una soluzione per quel cliente che ha bisogno di qualità ma forse ha solo un grande o giù di lì?" E penso che le sue parole esatte fossero qualcosa del tipo: "Pensavo che voi ragazzi premeste solo un mucchio di pulsanti e dall'altra parte arriva un sito web". E quindi è stata una buona idea. Perché non potresti farlo?

Josh : Quindi nel 2006 abbiamo costruito un prototipo che essenzialmente lo faceva. Hai visitato un sito Web, hai visto una specie di vista galleria di temi WordPress, hai scelto il tuo tema, hai inserito la carta di credito e dall'altra parte è arrivato un sito WordPress con il tema scelto preinstallato, alcuni plug-in preinstallati e alcuni tipi davvero basilari di ottimizzazione e sicurezza del server e così via. Quindi, nel 2006, quella è stata essenzialmente la nascita o il primo concetto di una specie di gioco WordPress gestito.

Steve : Quindi quando dici che hai costruito questo, ti consideri sempre un programmatore? Eri tu quello che si sedeva e hackerava una piccola piattaforma WordPress gestita?

Josh : Oh, in realtà il primo, no. Joshua Eichorn, che è il nostro attuale CTO, ha lavorato per me anche allora nel suo primo giro con noi e ha costruito il primo prototipo nel 2006. E, così avanti, giusto? Mettiamo quella cosa sul mercato. Non sapevamo davvero cosa stavamo facendo e abbiamo ottenuto, forse 50 clienti paganti o qualcosa del genere. E poi sono andato avanti con i miei affari e ho fatto qualcos'altro. Bene, 2008, 2009 se ricordi, l'economia era appena esplosa insieme al mercato immobiliare. E così non avevo più un'agenzia. Ero solo io a fare un lavoro da solista di fascia alta. Ma stavo cercando qualcos'altro da fare. Volevo uscire dal servizio clienti. È qui che è entrata in gioco la mia codifica. Destra?

Steve : Ricordo abbastanza bene l'ora. Ecco perché siamo finiti nel mercato della formazione perché quasi tutte le agenzie che conoscevamo sono esplose e sembrava un momento terribile per essere un lavoratore interinale.

Josh : Sì, non è stato molto divertente. Quindi lo so, stavo solo facendo una sorta di consulenza personale in piccoli progetti di sviluppo. Stavo pagando le bollette e tenendo le luci accese, ma non c'era molto da fare. E così ho guardato nel mio portafoglio e ho detto, cosa abbiamo qui che forse potrei monetizzare e trasformarlo in una sorta di sistema di entrate ricorrenti. E si è scoperto che quel piccolo prodotto che avevamo costruito nel 2006 era ancora lì, ancora a fare soldi, solo un paio di centinaia di dollari al mese. E quindi, ah, eccoci qui. Quindi ho preso quella base di codice, l'ho aggiornata, ho aggiunto un sacco di funzionalità e l'ho migliorata un po', ho aggiunto cose di base simili a quelle per la creazione di siti Web come la registrazione del dominio e l'e-mail e cose del genere e ho costruito un nuovo sito Web, l'ho messo online, l'ho chiamato Pagely nel settembre 2009 e in circa quattro o cinque settimane, stavamo guadagnando un paio di dollari al mese e quella è stata la nascita di quella che ora è un'industria da due o tre miliardi di dollari, che è l'hosting WordPress gestito.

Steve : Quindi stavi solo hackerando questo nel tuo ufficio in Arizona e la maggior parte dei clienti lo era, e immagino che questa domanda sarà importante per la conversazione successiva, la maggior parte dei clienti nella fascia bassa del mercato erano i tipo di persone che potrebbero spendere 1000 dollari per un sito web, stai offrendo loro 20, 30 dollari al mese per un sito WordPress?

Josh : Sì. Anche meno di così. Era 14 dollari e 98 centesimi al mese quando abbiamo iniziato. Ed ecco il ragionamento, dato che nel 2008 GoDaddy e gli altri host condivisi costavano quattro o cinque dollari al mese. E questo è fondamentalmente ciò che la maggior parte di loro costa ora. Quindi abbiamo pensato che quattro o cinque volte la tariffa corrente fosse un premio. Destra? E questo ti mostra quanto ero ingenuo in quel momento. Quindi sì, la prima piattaforma WordPress gestita costava 14 dollari e 98 centesimi al mese.

Steve : Quindi la gente potrebbe non saperlo, ma tu, forse uno, non sono sicuro se in passato lo fossi, ma sei proprio dietro l'angolo da GoDaddy, giusto?

Josh : Sì. Storia secondaria divertente. Bob Parsons, che un tempo era l'amministratore delegato di GoDaddy, stavo lavorando in un posto di coworking chiamato Gangplank a Phoenix e siamo un po' inimici con GoDaddy. Ho inviato a lui e al suo intero team esecutivo una nota per sfidare me e lui a ballare per i diritti della supremazia sull'ecosistema digitale a Phoenix, in Arizona. E lui non ha risposto, ma alcuni membri della sua squadra lo hanno fatto e ci siamo davvero divertiti. Cioè, stavano ospitando Diggnation in quel momento e penso che fosse intorno al primo campo di parole in cui si trovava GoDaddy, quindi ha portato a qualcosa di interessante ma.

Steve : negli anni sei diventato un vero concorrente per loro.

Josh : Sì, credo.

Steve : Bene, ok. Forse inizialmente almeno quando stavi puntando a un prezzo simile, ma immagino che una delle cose che ho sempre trovato curioso dopo il tuo lavoro sia che, da un lato, proietti un atteggiamento molto rilassato riguardo alle cose. Penso che se qualcuno ti segue su Twitter, ad esempio, è per lo più scherzare e cercare di incoraggiare le altre persone a non prendersi troppo sul serio, ma allo stesso tempo hai opinioni molto forti su cose, incluso come posizionare la tua azienda in termini di cosa vuole il cliente. È una dicotomia interessante perché incontro così tanti amministratori delegati che sono così intensi. Hai quel lato di te, ma a volte presenti anche un lato molto rilassato. Sembra che tu abbia opinioni molto forti su cosa esattamente vuoi che sia Pagely e su come vuoi posizionarti.

Josh : Beh, penso che la differenza sia che il mio ego non è coinvolto nel successo dell'azienda e del team. In un certo senso sono due cose separate. Io Personalmente, sono un idiota e un po' rilassato e mi piace prendere in giro me stesso e prendere in giro gli altri nel processo. L'azienda, però, è un vero affare. Sono in gioco altre 40 persone. Sono in gioco migliaia di attività di clienti. Quindi non posso scherzare con quello. Destra? Devi essere serio perché posso fare qualche battuta senza cuore su Twitter e la gente dice, aha, Josh, sei un idiota. Quando si tratta di Pagely in quel contesto, devo essere puntuale. Dobbiamo fare ciò che è giusto. Perché se non lo facciamo, non sono solo io a soffrire. Destra? Quindi questa è la differenza.

Steve : Quindi hai preso una posizione di mercato molto forte con Pagely. Puoi parlarmene? Qual è stato il processo che hai seguito per passare dalla vendita di siti Web a $ 14,99 al mese al targeting molto forte della fascia più alta del mercato di WordPress ora? Come hai fatto questo passaggio?

Josh : Quindi metà era sopravvivenza. E te ne darò un contesto in un secondo. L'altra metà era rabbia, va bene. Quindi la parte che è stata la sopravvivenza è stata che abbiamo lanciato nel 2009. Siamo una società di bootstrap, non prenderemo mai capitali di rischio. Quindi abbiamo dovuto trovare la nostra strada e guadagnare i nostri clienti mentre andavamo e quando abbiamo lanciato Pagely, ho ricevuto messaggi di odio dalla community di WordPress. Erano tipo "Cosa stai facendo? Perché diavolo dovresti, come puoi far pagare qualcosa che è gratuito?" Quindi forse non ho fatto un buon lavoro condividendo il valore o forse sono solo degli stronzi. Non lo so. Ma passa un anno e lentamente strisciamo via, stiamo iniziando a fare un po' di soldi, 10, 15 mila dollari al mese o qualcosa del genere e pensiamo di essere su qualcosa.

Josh : Bene, allora i nostri concorrenti iniziano a farsi vedere e, per farla breve, il loro flash è stato il denaro. Hanno un sacco di soldi. Possono venderci il mercato. Possono essere in ogni campo di parola a distribuire magliette a tutti. Possono giocare al gioco del marketing e fare amicizia con tutti. E così ci siamo trovati in una posizione qualche anno dopo come se, va bene, il mercato si stesse già saturando. Non possiamo competere con la pubblicità del Super Bowl. Non possiamo competere con qualcuno che è a ogni WordCamp. Allora dove andremo ad adattarci? E, quindi, devi chiederti, in cosa siamo bravi? Bene, siamo bravi a fregarsene. Siamo bravi a fregarsene dei nostri clienti e a volere che abbiano successo e vogliamo farlo alle nostre condizioni. Va bene, quindi se è quello in cui siamo bravi e non possiamo competere con i ragazzi da 50 dollari e quelli da 100 dollari, beh, allora facciamo pagare per quello in cui siamo bravi.

Josh : E quindi per sopravvivere come azienda, solo per la sopravvivenza di base e non essere investiti, abbiamo deciso che dovevamo diventare premium perché A, questo è ciò di cui siamo capaci, questo è ciò in cui siamo esperti, questo è ciò che ci piace ed è l'unico punto del mercato in cui i clienti sono disposti a pagare abbastanza con un profitto sufficiente per continuare a gestire un'azienda su larga scala senza capitale di rischio.

Steve : Sì. Ricordo di aver parlato con un cliente diversi anni fa e mi hanno mostrato il loro canale slack e tu avevi uno dei rappresentanti del servizio clienti che ha effettivamente effettuato l'accesso al loro canale slack. La mia memoria è un po' confusa su questo, ma Pagely Support forniva supporto 24 ore su 24, 7 giorni su 7, direttamente all'interno del canale lento di quel cliente. E non avevo mai visto niente del genere prima. Era davvero un guanto davvero bianco e questo è successo diversi anni fa.

Josh : Sì, e quindi sono quei piccoli punti di differenziazione, giusto? Dove, per 50 dollari non c'è profitto per fornire un buon supporto. Non c'è profitto per fornire una buona infrastruttura. Non c'è profitto per essere semplicemente decenti, giusto? Perché hai bisogno di un milione di clienti a 50 dollari al mese per essere GoDaddy. Bene, posso essere Pagely con 3000 clienti che pagano da $ 1000 a $ 30.000 al mese. E questo ci dà il lusso di prenderci davvero cura e farlo davvero bene e andare davvero al di là.

Steve : Quindi è stata una decisione di sopravvivenza essenzialmente concentrarsi sulle persone che potevano pagare un minimo di, diciamo, $ 500 al mese, persone che potrebbero avere nomi di marca, nomi familiari dietro di loro. Hai notato un cambiamento nel tuo grafico di crescita una volta che hai deciso di prendere quella decisione? Ha funzionato davvero per Pagely?.

Josh : Assolutamente, proprio nel momento in cui abbiamo effettuato quella transizione completa in cui ci siamo sbarazzati del piano da 50 dollari e del piano da 100 dollari e abbiamo iniziato, il nostro prezzo di fascia bassa era di $ 3,99 in quel momento e abbiamo cambiato la nostra posizione sul sito Web da WordPress è fantastico, bla, bla, bla, siamo i migliori nel settore. Aiutiamo i grandi marchi a scalare WordPress. Questo è tutto ciò che facciamo. Questo è tutto ciò di cui parleremo. Se sei un grande marchio e sei su WordPress, è qui che devi essere. E questo ha funzionato davvero per noi. E sono iniziati tre anni in cui ogni anno siamo in crescita del 100% anno su anno. Siamo passati da nove dipendenti a 40. Siamo passati da pochi milioni di dollari all'anno a molti più milioni di dollari all'anno in quei tre, tre anni e mezzo. Quindi per noi è stato assolutamente un successo. Non credo che saremmo qui se non avessimo fatto quel perno.

Steve : Altre sfide significative che derivano dall'attirare clienti in questo modo, è un ciclo di vendita molto lungo per convincerli a salire a bordo? Molti di loro sono stati pre-venduti a causa del tuo forte posizionamento?

Josh : Sì e no. Penso di aver fatto un buon lavoro nella comunità in cui se viene posta la domanda, viene posta una domanda generica a qualcuno con una certa conoscenza nella comunità, dove ospito il mio sito WordPress? E la domanda di follow-up che qualcuno dovrebbe porre è, ok, beh, che tipo di sito è? Bene, è questo tipo di sito. Qualcuno ha una risposta, giusto? La comunità sa già quali siti vanno dove. Oh, il tuo blog sui gatti, lo porti a GoDaddy. Oh, il tuo sito di marketing per il tuo prodotto, beh, andrà bene su Flywheel o qualcosa del genere. Oh, il tuo Comcast, Oh, portalo a Pagely. Voglio dire, è solo automatico. Oh, sei Univision. Oh, sei una grande università. Oh, sei una grande compagnia di media. Lo porti a Pagely.

Josh : E quindi sì, il nostro flusso di piombo è interamente inbound e la maggior parte di loro sono molto cordiali e già ricettivi a ciò che abbiamo da dire. Detto questo, se hai avuto a che fare con aziende aziendali dal lato delle vendite più di una volta, capisci che è un lungo ciclo di vendita. Ci sono molte caselle da controllare. A volte legale richiede più tempo del processo di vendita. Riceverò il sì dal reparto marketing entro un paio di settimane e loro mi dicono, ok, prima di poter tagliare il tuo ordine d'acquisto devo passare per le vie legali e poi trascorrerò sei mesi in legale.

Steve : Sì. C'è ogni sorta di dove possono essere le cose, ottieni il sì da loro e poi devono tornare indietro ed effettivamente emettere una richiesta di offerta che esce tecnicamente per ottenere altri offerenti, ma hanno in qualche modo scelto te e l'intero processo di richiesta di offerta è in realtà in un termine di sei mesi. Ed è decisamente una lattina di worm completamente diversa quando hai a che fare con quelle aziende.

Josh : Sì. Quindi, è un ciclo di vendita molto lungo, ma è, quindi è un volume basso, giusto? Riceviamo solo da 15 a 30 clienti al mese. Quindi è un volume molto basso, ma ha un margine molto alto, giusto? Quindi, su ogni dato account, stiamo realizzando i nostri margini lordi del 50%, 60% in modo da poter avere abbastanza per fornire il livello di servizio per cui siamo conosciuti. E se qualcuno sta cercando di abbatterci sul prezzo, beh, mi dispiace che non siamo la compagnia per te perché semplicemente non possiamo esistere alla capacità in cui esistiamo senza addebitare e fare i soldi che facciamo.

Steve : Quindi, se non ti dispiace che te lo chieda, cosa chiedono alcuni di questi clienti di fascia alta? Devono cercare qualcosa di più del semplice Vanilla WordPress. Stanno cercando accordi di server davvero unici? Stanno cercando aiuto con le integrazioni. Che tipo di richieste stai ricevendo da questi grandi marchi?

Josh : Sì, è tutta la gamma. Ci sono alcune aziende molto grandi che sono nomi familiari che gestiscono il sito WordPress più Vanilla of Vanilla. Ed è solo, è proprio nel mezzo ed è quello che è. E quindi sicuramente eccelliamo in questo. Ci sono molti altri clienti che abbiamo che un sito WordPress potrebbe coprire 25 istanze EC2, stanno tutti facendo cose diverse. Ci sono nodi Cache dedicati, ci sono nodi Redis dedicati. Esiste un nodo di amministrazione specifico solo per il traffico di amministrazione di WP. E poi tutti gli altri nodi servono solo il traffico front-end. Ci sono tutte queste disposizioni interessanti a seconda di ciò di cui i clienti hanno bisogno. Alcuni di loro hanno bisogno di un'enorme capacità di database, altri no. E alcuni di loro, e dal momento che siamo interamente alimentati da Amazon, abbiamo la flessibilità per fare qualsiasi cosa. Le capacità che possiamo offrire ai nostri clienti sono illimitate.

Josh : E più recentemente i clienti hanno chiesto informazioni sul livello dei nodi e dei livelli e cose del genere e per molti anni siamo rimasti attaccati alle nostre pistole come, no, siamo solo WordPress, ma il mercato sta cambiando. Non credo che WordPress sia più il top dog. Continuerà a essere un leader per molto tempo, ma sta diventando un serio rivale e una sfida da un tipo di stack più moderni, ovvero il nodo, il livello di livello. Ci sono clienti là fuori che hanno molte richieste di tipo più dinamico. Vogliono maggiore flessibilità, vogliono eseguire WordPress ma poi, accanto ad esso, vogliono eseguire un'APP di nodo o un'APP a livello di livello o qualcosa del genere. E così Pagely ora offre la possibilità su una sorta di voce fuori menu che abbiamo creato accordi per alcuni dei nostri clienti in questo modo. Potrebbero utilizzare il lato a livello di livello per una piattaforma di gestione delle risorse digitali, ma il livello di presentazione è ancora WordPress. Quindi c'è molta flessibilità che possiamo portare ora.

Steve : Sì. Sembra che tu stia viaggiando in una direzione simile ad altre aziende con cui lavoriamo in settori leggermente diversi. Mi viene in mente Acquia che fa un sacco di lavoro senza testa. Penso di aver visto l'altro giorno in effetti che alcuni membri del loro team stanno lavorando per rendere Drupal stesso completamente senza testa con un front-end Javascript e, in particolare a livello di cliente con cui lavori, con molti sviluppatori su cose. Non è proprio che qualcosa stia prendendo il sopravvento su WordPress, ma forse il settore sta diventando sempre più frammentato.

Josh : Sì, penso che stiano cercando dei modi per sfruttare la potenza e l'ecosistema di WordPress, ma abbandonano un po' il goffo ambiente front-end. Quindi le persone stanno diventando davvero creative su come stanno costruendo i loro front-end. Ma il meccanismo di archiviazione dei dati e l'ecosistema attorno alle funzionalità dei plug-in e simili di WordPress lo manterranno rilevante per molto tempo. Ma credo che inizi a sentire il calore.

Steve : E c'è ancora una piacevole interfaccia di amministrazione a cui le persone potrebbero essere state abituate per anni e anni che forse non sarebbero in grado di ricreare se stesse, ma possono convincere gli sviluppatori a costruire un bel front-end, ma forse quegli sviluppatori non lo farebbero essere così bravo a ricreare sicuramente una bella interfaccia e alcuni dell'ecosistema di plugin delle dimensioni di WordPress.

Josh : Sì, hai assolutamente ragione. Quello che sentiamo spesso è che il nostro acquirente è in genere il loro reparto marketing. Perché il marketing conosce WordPress. Tutti usano WordPress da anni. Quindi, quando il loro compito organizzativo è, dobbiamo lanciare tre nuovi micro siti per iniziative x, y, z, e quindi il marketing dice, ok, andremo da un fornitore esterno e da qualcuno che fa WordPress. Quindi in genere è il nostro acquirente, ma poi proprio come legale, molte volte deve essere controllato dall'IT e dall'IT interno in molte aziende, è come, oh no, nessuno si avvicina a WordPress se posso evitarlo. E quello che effettivamente succede è che l'IT inizialmente dirà, no, non stai ricevendo il marketing di WordPress. E il marketing dice, aspetta, aspetta, aspetta, no, abbiamo trovato questo eccellente fornitore di terze parti qui che ha una grande influenza sulla politica di sicurezza e ha la conformità al GDPR e sono basati su Amazon e l'IT dice, va bene, fammi parlare [diafonia incrociata 00:20:58]. E poi andiamo avanti e indietro con l'IT e l'IT dice, ok, sto firmando questo perché A, ragazzi sembrate che abbiate messo insieme le vostre cose e B, non devo toccarlo.

Steve : Quindi le persone del marketing sono felici, le persone dell'IT sono felici. L'IT non deve creare la propria integrazione con Twitter per mantenere felici gli addetti al marketing. Quindi è questo tipo di pensiero che ti ha portato ad avviare NorthStack in una società o ramo separato di Pagely? Puoi dirci cos'è NorthStack?

Josh : Quindi sì. NorthStack è la nostra risposta a un problema che vedo sul mercato e un problema che riscontriamo a Pagely. Perdonami se lo comunicherò un po' attraverso l'obiettivo della nostra azienda. E quindi potrebbe non sembrare del tutto corretto, ma in Pagely abbiamo un problema con alcuni dei nostri clienti di fascia alta in cui amano il nostro servizio, amano ciò che offriamo, amano le nostre capacità. Ma arriva un momento in cui è molto costoso scalare con noi, dal punto di vista dell'hardware, perché il modo in cui abbiamo valutato Pagely è che abbiamo costruito un margine in tutto. Quindi, se vuoi più potenza di elaborazione, pagherai anche a Pagely più profitti, non solo potenza di elaborazione. Quindi stavamo cercando un modo per disaccoppiare il lato dell'infrastruttura dal lato del servizio piuttosto che racchiudere tutto in un unico grande prezzo, in modo che i clienti possano venire da noi e crescere con noi in modo più economico, giusto?

Josh : Perché mi piace se un cliente mi paga 10.000 da questa parte e poi 10.000 al mese dal lato dell'infrastruttura e poiché hanno bisogno di più potenza di calcolo, quel 10 diventa 11 e poi torna a 10 e poi nove e poi fino a 12. Quindi lascia che sia variabile mentre manteniamo il posizionamento del servizio e i margini di profitto dall'altra parte. Questo è molto più appetibile per alcuni dei nostri clienti. Quindi, la necessità è come fornire uno stack premium, un sistema premium, una soluzione gestita per l'hosting delle applicazioni e disaccoppiare il supporto dai costi dell'infrastruttura. Perché ci sono molti utenti là fuori che dicono, ehi, so come fare parte di questo da solo, non voglio pagarti un premio di supporto. Voglio solo usare la tua straordinaria tecnologia. È qui che si inserisce il NorthStack.

Josh : Abbiamo preso i 10 anni di tutto ciò che abbiamo imparato sulla gestione di WordPress su larga scala. I 10 miliardi di richieste che gestiamo in un mese a Pagely. Abbiamo imparato molte cose su come ridimensionare gli stack per servire le applicazioni web. Quindi abbiamo inserito tutto in NorthStack e poi abbiamo fatto un passo avanti e lo abbiamo costruito su un modello senza server e lo abbiamo costruito su un modello misurato, paga solo per quello che usi. E poi, accanto a questo, ci sono offerte di supporto e servizi e puoi avere l'una o l'altra o entrambe. E quindi pensiamo che sia una buona soluzione per affrontare questa esigenza in cui voglio solo tirarmi fuori e se ha successo avrò bisogno di aiuto. O se ha successo, voglio che si ridimensioni. O se è occupato con successo solo uno o due giorni alla settimana, voglio solo pagare per quegli altri due giorni e non pagare il prezzo elevato per il resto del mese.

Josh : E se ho una domanda di supporto, wow, Pagely c'è e conosciamo la reputazione di Pagely, quindi lo avrò quando ne avrò bisogno. Ma per il momento, lasciami portare un sacco di idee e vedere cosa succede. Ed è anche un'ottima soluzione per gli ambienti di sviluppo e staging perché potresti avere alcune applicazioni in locale o ospitate in un data center che non puoi toccare, giusto? Questa è produzione, non scherzare. Ma abbiamo bisogno di uno stack sicuro praticabile su cui possiamo fare un po' di sviluppo, un po' di staging e alcune cose di iterazione. Quindi stiamo effettivamente lavorando su modi per ottenere NorthStack l'interfaccia della riga di comando, per ridistribuirla nel tuo ambiente locale e cose del genere.

Steve : Quindi immagino che uno dei motivi per cui ero entusiasta di averti nel podcast era che non avevo compreso esattamente cosa fosse NorthStack ed è un concetto così nuovo e interessante che sono ansioso di capirlo meglio. È giusto dire che in una certa misura stai passando dall'impostazione della tua esperienza, software e piattaforma WordPress alla vendita di una competenza e piattaforma AWS, che la parte fondamentale di NorthStack è tutta la tua esperienza con AWS, tutto il software a cui hai noleggiato legare insieme i vari pezzi.

Josh : Hai assolutamente ragione perché qualsiasi hacker, sviluppatore o team di sviluppo che valga la pena con un po' di tempo può trasformare un'istanza di Digital Ocean in un'istanza Amazon ed eseguire il provisioning dell'APP, all'interno di un contenitore Docker. E qualunque cosa sia quell'APP, è qualunque cosa vogliano che sia. Ma poi dovranno anche portare un server web, dovranno portare un database back-end, dovranno portare alcuni livelli di cache e alcuni livelli di sicurezza e dovranno costruire questo stack. E sì, possono farlo. Destra? Ma se potessimo abbreviarlo per loro? E se potessimo dire no, metti qui l'indirizzo hub del tuo gate per la tua APP, digita questo comando, premi vai. Distribuiamo l'intero stack per te.

Josh : È tutto nel cloud, pronto per l'uso su Amazon. Ora ti preoccupi solo della tua applicazione e noi creeremo la tua applicazione anche durante il processo di distribuzione per te, eseguiremo la tua garanzia, il tuo pacchetto web o qualsiasi altra cosa tu debba fare. E poi esegui alcuni controlli sanitari prima di passare al DNS per attivarlo. Quindi è davvero uno strumento di distribuzione del flusso di lavoro per alcuni aspetti perché devi avere queste dozzine circa di cose in uno stack web e abbiamo preso tutto questo e lo abbiamo messo insieme per te. Abbiamo scritto tutta la colla, abbiamo scritto un login, abbiamo scritto i firewall di sicurezza, abbiamo fatto tutte queste cose in modo che tu possa concentrarti solo sull'applicazione.

Steve : Va bene. Quindi, se ottieni un hosting gestito di base, probabilmente è l'equivalente di Digital Ocean, mentre NorthStack è in una relazione simile a Digital Ocean come Pagely lo è a Basic Managed Hosting. NorthStack è AWS che ci porta un'enorme quantità di salsa segreta in cima e anche il supporto.

Josh : Praticamente. Sì. Devi rinunciare a un po' di flessibilità. Ovviamente ci sono alcune cose che non ti lasceremo fare, ma ti porta molto più avanti nel tuo ambiente di produzione, al tuo sito lanciato. E mentre ci siamo fatti le ossa in WordPress negli ultimi 10 anni, la cosa eccitante di NorthStack è che ora siamo in grado non solo di creare WordPress ma anche a livello di livello e ciò di cui siamo davvero entusiasti sono i siti di nodi e statici. Quindi Node è davvero interessante e probabilmente conquisterà il mondo. Voglio dire, sto solo dicendo, quindi stiamo concentrando un po' di attenzione lì in modo considerevole perché se un'ottima app Node ha ancora bisogno di una buona cache, ha ancora bisogno di sicurezza, a volte ha ancora bisogno di un back-end di database. E quindi, stiamo cercando di aiutare le persone ad andare un po' più in là con questo.

Steve : Quindi in questo podcast abbiamo parlato molto del posizionamento e di quanto esattamente il successo di Pagely sia determinato da un posizionamento davvero forte. Cosa diresti se ti chiedessi a chi è rivolto NorthStack, stai cercando le agenzie? Stai cercando esattamente i clienti come Pagely che potrebbero aver bisogno di maggiore flessibilità? Chi è il pubblico di destinazione di NorthStack?

Josh : Sai, in realtà è una domanda difficile per me a cui rispondere e vorrei saperlo. Vorrei saperlo, ma è così nuovo. Non lo so.

Steve : Ride.

Josh : Se questo ha senso, ma la mia impressione-

Steve : Immagino che Pagely ti ci siano voluti diversi anni per capirlo. Destra.

Josh : Esattamente. Sì. La mia impressione, sarà che il prezzo, il modo in cui funzionerà per il primo anno circa, NorthStack sarà un po' così, nella cassetta degli attrezzi dello sviluppatore di livello premium esperto. Quindi è un po' con chi vogliamo parlare all'inizio. Non necessariamente l'addetto al tema WordPress perché potrebbe essere un po' troppo complesso per l'addetto al tema WordPress, ma lo sviluppatore di software capace che sta distribuendo applicazioni, è quello con cui parleremo per il primo anno e lo faremo diciamo, possiamo portarti dalla A alla Z molto più velocemente se usi NorthStack e avrai comunque un ottimo risultato. Quindi è uno strumento per il flusso di lavoro, è nella loro cassetta degli attrezzi. È un modo per risparmiare tempo e migliorare l'efficienza. Ora, speriamo però che si evolva in un po' più di un tipo di flusso di lavoro di distribuzione universale facile da usare in cui è aperto a molte più persone, più tipi di principianti, ma poi anche team e agenzie e cose del genere perché io Mi piacerebbe che fosse onnipresente.

Josh : Sai come, all'interno del lavoro ci sono alcune applicazioni che sono onnipresenti, come se tutti avessero un margine di manovra, giusto? Lo metti semplicemente in gioco o lo metti in Gmail o cosa hai. Voglio che sia un punto in cui, poiché supporta, NorthStack supporterà più di un semplice WordPress. Ogni volta che qualcuno tiene una riunione di progettazione, ok, che tipo di sito costruiremo? Costruiremo un sito Node. Dove lo mettiamo? Oh, l'hai messo in NorthStack. Oh, costruiremo un sito a livello di livello. Dobbiamo metterlo su Digital Ocean? No. No. L'hai appena messo su NorthStack. Ed è quello a cui speriamo di arrivare.

Steve : Ah, un pubblico molto più ampio, forse di quello che hai per Pagely in questo momento.

Josh : Assolutamente. Stiamo facendo esattamente 180 gradi in modo diverso da quello che abbiamo fatto con Pagely. Pagely è molto controllato, volume molto basso, margine molto alto, tocco molto alto. NorthStack avrà un volume elevato, un tocco basso, ma molto capace e potente dal punto di vista infrastrutturale, ma non proprio dal lato umano. Se facciamo bene il nostro lavoro, le persone non avranno mai bisogno di supporto perché è una piattaforma che è ben documentata e funziona. E aumenta e diminuisce e non è necessaria alcuna interazione umana ed è quello a cui speriamo di arrivare.

Steve : Quindi posso chiudere con una domanda sul processo aziendale per te? Hai questa compagnia che Pagely canticchia molto bene, di grande successo. Decidi di scorporare NorthStack. Come hai fatto? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Destra? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Destra? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Sì. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Sì. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.