Подкаст OSTraining № 32: Джош Стребел о Pagely и NorthStack

Добро пожаловать на подкаст OSTraining в 2019 году.

В этом первом выпуске года я разговариваю с Джошем Стребелем из Пейджли. Мы сосредоточимся на его новом проекте под названием NorthStack. В то время как Pagely был самым первым сервисом «Управляемый WordPress», NorthStack лучше всего описывается как сервис «Управляемый AWS».

Мы говорили о NorthStack и о том, что он говорит нам о будущем WordPress. Распадется ли экосистема по мере того, как все больше разработчиков будет переходить на Node, Laravel и другие платформы? О, и я не позволю Джошу уйти, не спросив о будущем его прекрасной прессомной конференции.

Следите за новостями Джоша через его аккаунт в Твиттере @strebel и его блог Saint-Rebel.com.

Прошу прощения за мой звук в этом эпизоде. Я немного смущен качеством. Я должен был протестировать свой новый микрофон более тщательно.

Подпишитесь на подкаст OSTraining в iTunes или используйте проигрыватель подкастов ниже. Мы также представлены в Stitcher, Overcast и других популярных приложениях для подкастов.

Стенограмма интервью с Джошем

Стив : Привет всем, и добро пожаловать на самый первый подкаст OSTraining в 2019 году. В этом выпуске я разговариваю с Джошем Стребелем, соучредителем Pagely. Теперь Джош и его команда в Pagely запустили индустрию управляемого хостинга WordPress, и с годами, хотя они начали рынок за 10-15 долларов в месяц, они неуклонно и неуклонно продвигались вверх по рынку, пока не сосредоточились почти исключительно на домашнем хозяйстве. имена, которые используют WordPress. И, возможно, в результате общения со своими клиентами из высшего класса он только что запустил новый бренд под названием NorthStack. И, честно говоря, до этого подкаста я очень мало знал о нем, поэтому задавал ему вопросы о том, что именно представляет собой это новое направление в хостинге. Похоже, он снова открывает новую отрасль. Это не управляемый хостинг WordPress, это своего рода управляемый хостинг Amazon. Что ж, слушай дальше, и я позволю Джошу объяснить подробнее. Привет и добро пожаловать, Джош.

Джош : Привет, как дела, Стив? Спасибо, что пригласили меня сегодня.

Стив : Итак, Джош, ты соучредитель Pagely?

Джош : Это то, что они говорят мне.

Стив : И я думаю, мы можем сказать, что также являемся соучредителем NorthStack.

Джош : Ага. Да, мне тоже так говорят.

Стив : Значит, вы вместе с женой являетесь соучредителем?

Джош : Ага. Мы с Салли основали эту компанию около 15 лет назад, и последние девять лет мы называли ее Пейджли.

Стив : Хорошо. Раньше вы делали что-то совершенно другое или всегда были в пространстве WordPress?

Джош : Ну, это забавная история. Позвольте мне кратко рассказать вам о происхождении не только Pagely, но и периода управляемого WordPress. В 2003 году я закончил колледж в пятницу, женился на своей жене в субботу, и, по сути, в понедельник мы основали компанию. И-

Стив : Ты сказал ей об этом заранее?

Джош : Нет, мы немного перестарались. Итак, первые три-четыре года в Скоттсдейле, штат Аризона, мы были агентством веб-дизайна. Небольшой магазин, четыре или пять сотрудников. Я просто как бы изучаю бизнес. Где-то на четвертом или пятом году нашей работы к нам приходили постоянные клиенты, и они говорили: «Эй, помнишь тот веб-сайт, который ты сделал для меня три года назад, тысяча баксов или что-то в этом роде?» «О да. Мы это помним». «Ну, мне снова нужен, нужен еще один, а цена все та же. Верно?» И я знаю, что это уже не цена. И вы знаете, сейчас это пять штук или 10 тысяч или что-то еще, что я цитировал в то время. И они такие: «Ну, извините, мы не можем себе этого позволить».

Джош : И вот, после пары таких разговоров, однажды моя жена Салли услышала меня и сказала: «Эй, ты только что сказал «нет» 10, 15 штук за один день. Что ты делаешь?» Я сказал: «Ну, вы знаете, мы больше не можем получать прибыль на сайтах за 2000 долларов. Поэтому нам пришлось сделать что-то другое и поднять наши ставки». И она сказала: «Ну, почему ты не можешь быть, почему нет решения для того клиента, которому нужно качество, но, возможно, у него есть только крупная сумма или около того?» И я думаю, что ее точные слова были чем-то вроде: «Я думал, вы, ребята, просто нажимаете кучу кнопок, а с другой стороны появляется веб-сайт». Так что это была хорошая идея. Почему ты не мог этого сделать?

Джош : Итак, в 2006 году мы построили прототип, который, по сути, делал это. Вы попали на веб-сайт, увидели галерею тем WordPress, выбрали тему, вставили кредитную карту, а с другой стороны появился сайт WordPress с предварительно установленной выбранной вами темой, несколькими предустановленными плагинами и некоторые очень, очень простые виды оптимизации сервера и безопасности и тому подобное. Итак, в 2006 году это было, по сути, рождением или ранней концепцией своего рода управляемой игры WordPress.

Стив : Значит, когда вы говорите, что построили это, вы всегда считаете себя программистом? Вы были тем, кто сидел и взламывал маленькую управляемую платформу WordPress?

Джош : О, на самом деле тот первый, нет. Джошуа Эйхорн, наш нынешний технический директор, он работал на меня тогда, когда он впервые работал с нами, и он действительно построил первый прототип в 2006 году. И так быстро вперед, верно? Мы выводим эту вещь на рынок. Мы действительно не знали, что делаем, и у нас было, может быть, 50 платных клиентов или что-то в этом роде. А потом я пошел по своим делам и сделал что-то еще. Ну, 2008, 2009 год, если вы помните, экономика просто взорвалась вместе с рынком жилья. Так что у меня больше не было агентства. Я просто выполнял сольную высококлассную контрактную работу. Но я как бы искал, чем бы заняться. Я хотел уйти от обслуживания клиентов. Вот где моя кодировка вступила в игру. Правильно?

Стив : Я довольно хорошо помню то время. Вот почему мы оказались на рынке обучения, потому что почти каждое агентство, которое мы знали, взорвалось, и казалось, что это ужасное время для работы в агентстве.

Джош : Да, это было не слишком весело. Так что я знаю, я просто консультировал одного человека в небольших проектах развития. Я оплачивал счета и держал свет включенным, но ходить было не на что. Итак, я посмотрел в свое портфолио и сказал, что у нас есть, что, возможно, я мог бы монетизировать и превратить в какую-то систему постоянного дохода. И оказалось, что небольшой продукт, который мы создали в 2006 году, все еще существует и приносит деньги, всего пару сотен долларов в месяц. И так, а, вот и мы. Итак, я взял эту кодовую базу, обновил ее, добавил кучу функций и немного улучшил ее, добавил базовые вещи в стиле конструктора веб-сайтов, такие как регистрация домена, электронная почта и тому подобное, и создал новый веб-сайт, разместил его в Интернете, назвал его Pagely в сентябре 2009 года, и в течение примерно четырех или пяти недель мы зарабатывали пару штук в месяц, и это было рождением того, что сейчас составляет два или три миллиарда долларов, а именно управляемого хостинга WordPress.

Стив : Итак, вы только что занимались этим в своем офисе в Аризоне, и большинство клиентов, и я думаю, что этот вопрос будет важен для дальнейшего разговора, большинство клиентов из нижнего сегмента рынка, они были люди, которые тратят 1000 долларов на веб-сайт, вы предлагаете им 20-30 долларов в месяц за сайт на WordPress?

Джош : Ага. Даже меньше. Когда мы начинали, это было 14 долларов и 98 центов в месяц. И вот причина, по которой в 2008 году GoDaddy и другие общие хосты стоили четыре или пять долларов в месяц. И это в основном то, что большинство из них стоит сейчас. Поэтому мы думали, что в четыре или пять раз больше, чем текущая ставка, — это надбавка. Правильно? И это показывает, насколько я был наивен в то время. Так что да, самая первая управляемая платформа WordPress стоила 14 долларов 98 центов в месяц.

Стив : Так что люди могут этого не знать, но ты, может быть, один из них, я не уверен, был ли ты в прошлом, но ты прямо за углом от GoDaddy, верно?

Джош : Ага. Забавная побочная история. Боб Парсонс, который в свое время был генеральным директором GoDaddy, я работал в коворкинге под названием Gangplank в Фениксе, и мы немного противодействуем GoDaddy. Я отправил ему и всей его исполнительной команде записку, призывающую меня и его потанцевать за права превосходства в цифровой экосистеме в Фениксе, штат Аризона. И он не ответил, но некоторые из его команды ответили, и мы на самом деле довольно весело провели время. То есть в то время они проводили Diggnation, и я думаю, что это был первый словесный лагерь, в котором был GoDaddy, так что это привело к чему-то интересному, но.

Стив : за эти годы ты стал для них настоящим конкурентом.

Джош : Да, наверное.

Стив : Ну, ладно. Возможно, изначально, по крайней мере, когда вы ориентировались на аналогичную цену, но я думаю, одна из вещей, которые мне всегда казались любопытными после вашей работы, заключается в том, что, с одной стороны, вы демонстрируете очень непринужденное отношение к вещам. Я думаю, что если кто-то следит за вами, например, в Твиттере, это в основном шутки и попытки побудить других людей не относиться к себе слишком серьезно, но в то же время у вас действительно твердое мнение о вещах, в том числе о том, как позиционировать свою компанию с точки зрения того, что клиент хочет. Это интересная дихотомия, потому что я встречал очень много руководителей, которые были такими напористыми. У вас есть эта сторона, но вы также иногда представляете очень непринужденную сторону. Кажется, у вас очень твердое мнение о том, кем именно вы хотите видеть Пейджли и как вы хотите себя позиционировать.

Джош : Ну, я думаю, разница в том, что мое эго не связано с успехом компании и команды. В каком-то смысле это две разные вещи. Я Лично я дурак и немного расслаблен, и мне нравится подшучивать над собой и над другими в процессе. Компания, хотя, это реальная сделка. На кону 40 других людей. На карту поставлены предприятия тысяч клиентов. Так что я не могу возиться с этим. Правильно? Ты должен быть серьезным, потому что я могу отпустить какую-нибудь нерешительную шутку в Твиттере, и люди скажут: ага, Джош, ты идиот. Когда дело доходит до Пейджли в этом контексте, я должен быть на высоте. Мы должны делать то, что правильно. Потому что, если мы этого не сделаем, страдаю не только я. Правильно? Вот в чем разница.

Стив : Итак, вы заняли очень сильную позицию на рынке с Пейджли. Ты можешь рассказать мне об этом? Какой процесс вы прошли, чтобы перейти от продажи веб-сайтов за 14,99 долларов в месяц к очень сильному нацеливанию на более высокий уровень рынка WordPress сейчас? Как вы сделали этот переход?

Джош : Значит, наполовину это было выживание. И я дам вам контекст к этому через секунду. Другая половина его была яростью, хорошо. Итак, часть, связанная с выживанием, заключалась в том, что мы запустили ее в 2009 году. Мы — стартап-компания, мы никогда не собираемся брать венчурный капитал. Так что нам нужно было как-то найти свой путь и зарабатывать клиентов по мере продвижения, и когда мы запустили Pagely, я получил письма с ненавистью от сообщества WordPress. Они такие: «Что ты делаешь? Какого черта ты это делаешь, как ты можешь брать плату за то, что бесплатно?» Так что, может быть, я не очень хорошо поделился ценностью, или, может быть, они просто мудаки. Я не знаю. Но проходит год, и мы медленно уползаем, мы начинаем зарабатывать деньги, 10, 15 штук в месяц или около того, и мы думаем, что у нас что-то получается.

Джош : Ну, затем начинают появляться наши конкуренты и, короче говоря, их реклама была наличными. Они получили кучу денег. Они могут перепродать нас. Они могут быть в лагере каждого слова и раздавать всем футболки. Они могут играть в маркетинговую игру и подружиться со всеми. Итак, через несколько лет мы оказались в таком положении, что рынок уже насыщается. Мы не можем конкурировать с рекламой Суперкубка. Мы не можем конкурировать с кем-то, кто участвует в каждом WordCamp. Итак, куда мы собираемся вписаться? И тогда вы должны спросить себя, в чем мы хороши? Ну, мы хороши в том, чтобы дать дерьмо. Мы умеем заботиться о наших клиентах и ​​хотим, чтобы они преуспели, и хотим делать это на наших условиях. Хорошо, если это то, в чем мы хороши, и мы не можем конкурировать с парнями за 50 и 100 долларов, тогда давайте брать плату за то, в чем мы хороши.

Джош : И поэтому, чтобы выжить как компания, просто выжить и не попасть под колеса, мы приняли решение, что нам нужно перейти на премиум, потому что А, это то, на что мы способны, это то, в чем мы умеем, это то, что нам нравится, и это единственное место на рынке, где клиенты готовы платить достаточно с достаточной прибылью, чтобы продолжать управлять компанией в масштабе без венчурного капитала.

Стив : Ага. Я помню, как разговаривал с клиентом несколько лет назад, и они показали мне свой слабый канал, и вы, один из ваших представителей по обслуживанию клиентов, действительно вошли в их слабый канал. Мои воспоминания об этом немного смутны, но служба поддержки Pagely обеспечивала круглосуточную поддержку 7 дней в неделю непосредственно в слабом канале этого клиента. И я никогда раньше не видел ничего подобного. Это была действительно практичная, действительно белая перчатка, и это было несколько лет назад.

Джош : Да, и это те маленькие отличительные черты, верно? Где за 50 баксов нет прибыли, чтобы обеспечить хорошую поддержку. Нет никакой прибыли, чтобы обеспечить хорошую инфраструктуру. Нет никакой выгоды в том, чтобы просто быть порядочным, верно? Потому что вам нужен миллион клиентов за 50 долларов в месяц, чтобы быть GoDaddy. Что ж, я могу быть Пейджели с 3000 клиентов, которые платят от 1000 до 30 000 долларов в месяц. И это дает нам роскошь по-настоящему заботиться и действительно делать все правильно и действительно делать все возможное.

Стив : Так что это было решение для выживания, по сути, сосредоточиться на людях, которые могли платить минимум, скажем, 500 долларов в месяц, на людях, за которыми могут стоять известные бренды, известные имена. Заметили ли вы изменения в своей диаграмме роста после того, как приняли это решение? Это действительно сработало для Pagely?.

Джош : Абсолютно, как раз в то время, когда мы сделали полный переход, когда мы избавились от 50-долларового плана и 100-долларового плана, и мы начали, наша низкая конечная цена составляла 3,99 доллара в то время, и мы изменили нашу позицию на веб-сайте с WordPress. это круто, бла, бла, бла, мы лучшие в своем деле, мы помогаем крупным брендам масштабировать WordPress. Это все, что мы делаем. Это все, о чем мы будем говорить. Если вы крупный бренд и используете WordPress, вам нужно быть именно здесь. И это действительно сработало для нас. И это положило начало трем годам, когда каждый год мы развиваемся на 100% по сравнению с прошлым годом. Мы выросли с примерно девяти сотрудников до 40. Мы выросли с нескольких миллионов долларов в год до гораздо большего количества миллионов долларов в год за эти три, три с половиной года. Так что это было абсолютно успешным для нас. Я не думаю, что мы были бы здесь, если бы не сделали поворот.

Стив : Другие серьезные проблемы, связанные с привлечением таких клиентов, это очень длинный цикл продаж, чтобы привлечь их на борт? Многие из них предварительно проданы из-за вашего сильного позиционирования?

Джош : Да и нет. Мы, я думаю, проделали хорошую работу в сообществе, где, если задан вопрос, общий вопрос задается кому-то с некоторыми знаниями в сообществе, где я могу разместить свой сайт WordPress? И последующий вопрос, который кто-то должен был бы задать: хорошо, ну, что это за сайт? Ну, это такой сайт. У кого-то есть ответ, верно? Сообщество уже знает, какие сайты куда идут. О, твой кошачий блог, отнеси его в GoDaddy. О, ваш маркетинговый сайт для вашего продукта, ну, это будет хорошо на Flywheel или что-то в этом роде. О, твой Комкаст, О, отнеси его Пейджли. Я имею в виду, что это просто автоматически. О, ты Юнивижн. О, вы крупный университет. О, вы крупная медиа-компания. Отнеси это Пейджли.

Джош : Итак, да, наш поток лидов полностью входящий, и большинство из них очень теплые и уже восприимчивы к тому, что мы хотим сказать. При этом, если вы имели дело с корпоративными компаниями по продажам более одного раза, вы понимаете, что это длинный цикл продаж. Есть много ящиков для проверки. Иногда юридическое оформление занимает больше времени, чем процесс продажи. Я получу «да» от отдела маркетинга в течение пары недель, и они такие: «Хорошо, это должно пройти юридическую проверку, прежде чем мы сможем сократить ваш заказ на покупку, а затем я проведу шесть месяцев в юридическом отделе».

Стив : Ага. Может быть что угодно, вы получаете от них «да», а затем они должны вернуться и на самом деле выпустить RFP, который выходит технически, чтобы привлечь других участников торгов, но они как бы выбрали вас, и весь процесс RFP фактически на полгода. И это определенно совсем другая проблема, когда вы имеете дело с этими компаниями.

Джош : Ага. Итак, это очень длинный цикл продаж, но это, так что это небольшой объем, верно? У нас всего от 15 до 30 клиентов в месяц. Так что это очень низкий объем, но очень высокая маржа, верно? Таким образом, на любом конкретном счете мы получаем 50%, 60% валовой прибыли, чтобы у нас было достаточно, чтобы обеспечить уровень обслуживания, которым мы известны. И если кто-то пытается сбить нас по цене, мне очень жаль, что мы не та компания, которая вам нужна, потому что мы просто не можем существовать в том объеме, в котором мы существуем, без взимания платы и зарабатывания денег, которые мы делаем.

Стив : Итак, если вы не возражаете, я спрошу, что просят некоторые из этих высококлассных клиентов? Они должны искать больше, чем просто Vanilla WordPress. Они ищут действительно уникальные механизмы серверов? Они ищут помощь с интеграциями. Какие запросы вы получаете от этих крупных брендов?

Джош : Да, это по всей гамме. Есть несколько очень крупных компаний с известными именами, которые управляют большинством сайтов Vanilla of Vanilla WordPress. И это просто, это прямо посередине, вот что это такое. И поэтому мы, безусловно, преуспеваем в этом. У нас есть много других клиентов, у которых один сайт WordPress может охватывать 25 экземпляров EC2, и все они делают разные вещи. Есть выделенные узлы Cache, есть выделенные узлы Redis. Существует специальный узел администратора только для трафика администратора WP. И тогда все остальные узлы просто обслуживают интерфейсный трафик. Есть все эти интересные договоренности в зависимости от того, что нужно клиентам. Некоторым из них требуется огромная емкость базы данных, некоторым нет. И некоторые из них, и поскольку мы полностью питаемся от Amazon, у нас есть гибкость, чтобы делать что угодно. Возможности, которые мы можем предложить нашим клиентам, безграничны.

Джош : А совсем недавно клиенты спрашивали об уровне узлов и слоев и тому подобных вещах, и в течение многих лет мы придерживались своего мнения: нет, мы просто WordPress, но рынок меняется. Я не думаю, что WordPress больше является лучшим. Он будет продолжать оставаться лидером в течение очень долгого времени, но у него появится серьезный соперник и вызов от более современных стеков, то есть уровня узла, уровня. Есть клиенты, у которых гораздо больше запросов динамического типа. Они хотят большей гибкости, они хотят запускать WordPress, но затем прямо рядом с ним они хотят запускать приложение узла или приложение уровня уровня или что-то в этом роде. И поэтому Pagely теперь предлагает возможность чего-то вроде пункта меню, который мы разработали для некоторых наших клиентов. Они могут использовать уровень уровня для платформы управления цифровыми активами, но тогда уровень представления по-прежнему остается WordPress. Так что сейчас мы можем проявить большую гибкость.

Стив : Ага. Похоже, вы движетесь в том же направлении, что и другие компании, с которыми мы работаем в несколько иных отраслях. На ум сразу приходит Acquia, которая делает очень много безголовой работы. Я думаю, что на днях я видел, что некоторые из их команды работают над тем, чтобы сделать Drupal полностью безголовым с интерфейсом Javascript и, особенно на уровне клиента, с которым вы работаете, с большим количеством разработчиков. Не то, чтобы что-то берет верх над WordPress, но, возможно, отрасль становится более расколотой.

Джош : Да, я думаю, они ищут способы использовать мощь и экосистему WordPress, но отбросить неуклюжую интерфейсную среду. Таким образом, люди становятся действительно изобретательными в том, как они строят свои внешние интерфейсы. Но механизм хранения данных и экосистема вокруг возможностей плагинов и тому подобного WordPress будут сохранять актуальность в течение очень долгого времени. Но я верю, что он начинает чувствовать тепло.

Стив : И еще есть приятный интерфейс администратора, к которому люди, возможно, привыкли в течение многих лет, и, возможно, они не смогут воссоздать себя, но они могут заставить разработчиков создать хороший внешний интерфейс, но, возможно, эти разработчики не будут этого делать. быть настолько хорош в воссоздании, безусловно, приятного интерфейса и некоторой экосистемы плагинов размером с WordPress.

Джош : Да, ты абсолютно прав. Мы часто слышим, что нашим покупателем обычно является их отдел маркетинга. Потому что маркетинг знает WordPress. Все используют WordPress годами. Поэтому, когда их организационная задача состоит в том, чтобы запустить три новых микросайта для инициатив x, y, z, и поэтому маркетинг говорит: хорошо, мы собираемся обратиться к стороннему поставщику и к тому, кто занимается WordPress. Так что, как правило, это наш покупатель, но, как и в случае с юридическими лицами, во многих случаях он должен быть проверен ИТ-отделом и внутренним ИТ-отделом во многих компаниях, как, о нет, никто не приблизится к WordPress, если я могу помочь. И что на самом деле происходит, так это то, что сначала ИТ-специалисты говорят: «Нет, вы не получаете маркетинг WordPress». И маркетинг говорит: подождите, подождите, подождите, нет, мы нашли здесь отличного стороннего поставщика, который оказывает большое влияние на политику безопасности и соответствует требованиям GDPR, и они основаны на Amazon, а ИТ-отдел говорит, хорошо, ладно, дайте мне поговорить [перекрёстные помехи 00:20:58]. А потом мы ходим туда-сюда с ИТ-отделом, и ИТ-специалист говорит: «Хорошо, я подписываюсь под этим, потому что А, вы, ребята, выглядите так, как будто вы собрали свои вещи, и Б, мне не нужно это трогать».

Стив : Значит, маркетологи довольны, ИТ-специалисты довольны. ИТ-отделу не нужно создавать собственную интеграцию с Twitter, чтобы маркетологи были довольны. Так что же привело вас к созданию NorthStack в отдельной компании или филиале Pagely? Можете ли вы рассказать нам, что такое NorthStack?

Джош : Так что да. NorthStack — это наш ответ на проблему, которую я вижу на рынке, и на проблему, с которой мы сталкиваемся в Pagely. Простите меня, что я собираюсь немного рассказать об этом через призму нашей компании. И поэтому это может звучать не совсем правильно, но в Pagely у нас есть проблема с некоторыми из наших высококлассных клиентов, которым нравится наш сервис, им нравится то, что мы делаем, им нравятся наши возможности. Но наступает время, когда масштабирование вместе с нами обходится очень дорого с точки зрения аппаратного обеспечения, потому что цена Pagely такова, что мы заложили маржу во все. Поэтому, если вам нужна большая вычислительная мощность, вы также будете платить Pagely больше прибыли, а не только вычислительной мощности. Поэтому мы искали способ, как отделить инфраструктуру от обслуживания, а не сводить все это в одну большую цену, чтобы клиенты могли приходить к нам и расти вместе с нами более экономически, верно?

Джош : Потому что мне нравится, когда клиент платит мне 10 тысяч за эту сторону, а затем 10 тысяч в месяц за инфраструктуру, и поскольку им требуется больше вычислительной мощности, эти 10 становятся 11, а затем снова падают до 10, затем до девяти, а затем до 12. Так что пусть это будет переменным, пока мы по-прежнему сохраняем позиционирование наших услуг и норму прибыли с другой стороны. Это намного приятнее для некоторых наших клиентов. Таким образом, необходимо решить, как предоставить стек премиум-класса, систему премиум-класса, управляемое решение для размещения приложений и отделить поддержку от затрат на инфраструктуру. Потому что есть много пользователей, которые говорят: «Эй, я знаю, как сделать кое-что из этого сам, я не хочу платить вам надбавку за поддержку». Я просто хочу использовать вашу удивительную технологию. Вот где подходит NorthStack.

Джош : Мы взяли все, что узнали об управлении WordPress за 10 лет. 10 миллиардов запросов, которые мы обрабатываем ежемесячно в Pagely. Мы узнали много нового о том, как масштабировать стеки для обслуживания веб-приложений. Итак, мы поместили все это в NorthStack, а затем сделали еще один шаг вперед и построили его на модели без сервера, и мы построили его на основе модели с оплатой только за то, что вы используете. Кроме того, есть предложения поддержки и обслуживания, и вы можете получить одно, другое или оба. И поэтому мы считаем, что это хорошее решение для удовлетворения этой потребности, когда я просто хочу получить дополнительную информацию, и в случае успеха мне понадобится помощь. Или, если он успешен, я хочу, чтобы он масштабировался. Или, если это только успешная занятость один или два дня в неделю, я хочу платить только за эти два других дня и не платить за высокую цену до конца месяца.

Джош : И если у меня есть вопрос в службу поддержки, вау, Пейджли там, и мы знаем репутацию Пейджли, так что я получу его, когда мне это понадобится. А пока позвольте мне подкинуть кучу идей и посмотреть, что получится. И это также отличное решение для сред разработки и промежуточной среды, потому что у вас могут быть некоторые приложения, размещенные локально или в центре обработки данных, которые вы не можете трогать, верно? Это производство, с этим не связываться. Но нам нужен жизнеспособный безопасный стек, на котором мы можем заняться разработкой, постановкой и некоторыми итерациями. Так что мы на самом деле работаем над тем, чтобы получить интерфейс командной строки NorthStack, чтобы развернуть его обратно в вашу локальную среду и тому подобное.

Стив : Думаю, одна из причин, по которой я так хотел, чтобы вы были на подкасте, заключалась в том, что я не совсем понял, что такое NorthStack, и что это такая новая и интересная концепция, что я очень хочу понять ее лучше. Справедливо ли сказать, что в какой-то степени вы переходите от установки своего опыта, программного обеспечения и платформы WordPress к продаже опыта и платформы AWS, что ключевой частью NorthStack является весь ваш опыт работы с AWS, все программное обеспечение, которое вы арендовали для свяжите разные части вместе.

Джош : Вы абсолютно правы, потому что любой достойный хакер, разработчик или группа разработчиков, затрачивая немного времени, может развернуть экземпляр Digital Ocean на экземпляр Amazon и предоставить APP внутри контейнера докеров. И каким бы ни было это приложение, оно будет таким, каким они хотят его видеть. Но тогда им также придется добавить веб-сервер, им придется добавить серверную часть базы данных, им придется добавить несколько слоев кэша и несколько уровней безопасности, и им придется построить этот стек. И да, они могут это сделать. Правильно? Но что, если бы мы могли сократить это для них? Что, если бы мы могли сказать: «Нет, поместите здесь адрес шлюза для вашего приложения, введите эту команду и нажмите «Перейти». Мы развернем весь стек для вас.

Джош : Все в облаке, готово к работе на Amazon. Теперь вы просто беспокоитесь о своем приложении, и мы даже создадим ваше приложение в процессе развертывания для вас, запустим вашу гарантию, ваш веб-пакет или что-то еще, что вам нужно сделать. А затем выполните некоторые проверки работоспособности, прежде чем мы переключимся на DNS, чтобы запустить его. Так что в некотором отношении это действительно инструмент развертывания рабочего процесса, потому что вам нужно иметь около дюжины вещей в веб-стеке, и мы взяли все это и собрали все вместе для вас. Мы написали весь клей, мы написали логин, мы написали брандмауэры безопасности, мы сделали все эти вещи, чтобы вы могли просто сосредоточиться на приложении.

Стив : Хорошо. Таким образом, если вы получаете базовый управляемый хостинг, это, вероятно, эквивалентно Digital Ocean, тогда как NorthStack находится в таком же отношении к Digital Ocean, как Pagely к базовому управляемому хостингу. NorthStack — это AWS, приносящая нам огромное количество секретного соуса, а также поддержку.

Джош : Довольно много. Ага. Вы собираетесь немного пожертвовать гибкостью. Очевидно, что есть несколько вещей, которые мы не позволим вам сделать, но это продвинет вас гораздо дальше по пути к вашей производственной среде, к вашему запущенному сайту. И хотя за последние 10 лет мы оттачивали свои навыки в WordPress, что интересно в NorthStack, так это то, что теперь мы можем делать не только WordPress, но и уровень слоев, и что нас действительно волнует, так это узлы и статические сайты. Так что Node действительно интересен и, вероятно, собирается захватить мир. Я имею в виду, что я просто говорю, поэтому мы уделяем этому значительное внимание, потому что, если отличное приложение Node все еще нуждается в хорошем кэше, все еще нуждается в безопасности, ему все еще иногда требуется серверная часть базы данных. Итак, мы пытаемся помочь людям продвинуться в этом немного дальше.

Стив : Итак, в этом подкасте мы довольно много говорили о позиционировании и о том, насколько успех Pagely обусловлен действительно сильным позиционированием. Что бы вы сказали, если бы я спросил вас, на кого нацелен NorthStack, вы преследуете агентства? Вы собираетесь преследовать именно таких клиентов, как Пейджли, которым может просто потребоваться больше гибкости? Кто является целевой аудиторией NorthStack?

Джош : Знаете, на самом деле мне сложно ответить на этот вопрос, и я хотел бы знать. Хотел бы я знать, но это так ново. Я не знаю.

Стив : Смеется.

Джош : Если это имеет смысл, но моя догадка…

Стив : Думаю, Пейджли потребовалось несколько лет, чтобы понять. Правильно.

Джош : Точно. Ага. Я предполагаю, что с учетом его цены, того, как он работает в течение первого года или около того, NorthStack будет чем-то вроде этого в наборе инструментов опытного разработчика уровней премиум-класса. Так вот с кем мы хотим поговорить в первую очередь. Не обязательно специалист по теме WordPress, потому что на самом деле это может быть слишком сложно для парня темы WordPress, но способный разработчик программного обеспечения, который развертывает приложения, это то, с кем мы будем говорить в течение первого года, и мы собираемся скажем, мы можем провести вас от А до Я намного быстрее, если вы воспользуетесь NorthStack, и у вас все равно будет отличный результат. Так что это инструмент рабочего процесса, он в их наборе инструментов. Это способ сэкономить время и повысить эффективность. Теперь мы надеемся, однако, что он превратится в немного более удобный для пользователя универсальный тип рабочего процесса развертывания, где он будет открыт для гораздо большего количества людей, большего количества новичков, а также команд, агентств и тому подобного, потому что я хотелось бы, чтобы это было повсеместно.

Джош : Вы знаете, как внутри работы есть определенные приложения, которые вездесущи, как будто у всех есть слабина, верно? Вы просто кладете его в слабину или кладете в Gmail или что там у вас есть. Я хочу, чтобы это было точкой, когда NorthStack будет поддерживать больше, чем просто WordPress. Всякий раз, когда кто-то собирается на совещание по дизайну, хорошо, какой сайт мы собираемся создать? Мы собираемся создать сайт Node. Где мы собираемся это разместить? О, вы поместили это в NorthStack. О, мы собираемся создать сайт уровня слоя. Должны ли мы размещать это на Digital Ocean? Неа. Неа. Вы просто помещаете его в NorthStack. И это то, к чему мы как бы надеемся добраться.

Стив : А, значит, гораздо более широкая аудитория, возможно, чем та, которая есть у Пейджли в данный момент.

Джош : Абсолютно. Мы делаем ровно на 180 градусов иначе, чем мы делали с Pagely. Pagely очень жестко контролируется, очень низкий объем, очень высокая маржа, очень много касаний. NorthStack будет большим объемом, с минимальным взаимодействием, но очень способным и мощным с точки зрения инфраструктуры, но не с точки зрения человека. Если мы будем делать свою работу правильно, людям никогда не понадобится поддержка, потому что это хорошо задокументированная платформа, и она просто работает. И он масштабируется вверх и вниз, и нет необходимости в человеческом взаимодействии, и это то, к чему мы надеемся прийти.

Стив : Итак, могу я закончить с вопросом о бизнес-процессе для вас? У вас есть эта компания Пейджли, которая очень успешно работает. Вы решаете выделить NorthStack. Как вы это сделали? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Правильно? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Правильно? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. да. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Ага. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.