بودكاست OSTraining # 32: جوش ستريبيل على Pagely و NorthStack

مرحبًا بك في بودكاست OSTraining في عام 2019.

في هذه الحلقة الأولى من العام ، تحدثت مع جوش ستريبيل من Pagely. نحن نركز على مشروعه الجديد المسمى NorthStack. في حين أن Pagely كانت أول خدمة "Managed WordPress" ، فإن أفضل وصف لـ NorthStack هو خدمة "Managed WordPress".

تحدثنا عن NorthStack وما تخبرنا به عن مستقبل WordPress. هل سيتشقق النظام البيئي مع انتقال المزيد من التطوير إلى Node و Laravel والأنظمة الأساسية الأخرى؟ أوه ، وأنا لا أدع جوش يغادر دون أن يسأل عن مستقبل مؤتمر Pressnomics الممتاز.

تابع جوش عبر حسابه على Twitter علىstrebel ومدونته Saint-Rebel.com.

أعتذر عن الصوت الخاص بي في هذه الحلقة. أنا محرج قليلاً من الجودة. كان يجب أن أختبر الميكروفون الجديد الخاص بي بعناية أكبر.

اشترك في بودكاست OSTraining على iTunes ، أو استخدم مشغل البودكاست أدناه. نحن أيضًا على Stitcher و Overcast وتطبيقات البودكاست الشائعة الأخرى.

نسخة من المقابلة مع جوش

ستيف : مرحبًا بالجميع ، ومرحبًا بكم في أول بودكاست OSTraining لعام 2019. في هذه الحلقة أتحدث مع جوش ستريبيل ، المؤسس المشارك لـ Pagely. الآن ، بدأ جوش وفريقه في Pagely صناعة Managed WordPress Hosting وعلى مر السنين ، على الرغم من أنهم بدأوا 10 دولارات ، 15 دولارًا في نهاية الشهر من السوق ، فقد تحركوا بثبات وثبات إلى أن ركزوا بشكل حصري تقريبًا على الأسرة الأسماء التي تستخدم WordPress. وربما نتيجة للتعامل مع عملائه المتميزين ، أطلق للتو علامة تجارية جديدة تسمى NorthStack. ولكي أكون صادقًا ، قبل هذا البودكاست ، كنت أعرف القليل جدًا عنه ، لذلك كنت أسأله أسئلة حول ماهية هذا الاتجاه الجديد في الاستضافة بالضبط. يبدو أنه يقود صناعة جديدة مرة أخرى. إنها ليست استضافة WordPress مُدارة ، إنها نوع من استضافة Amazon المُدارة. حسنًا ، استمع وسأدع جوش يشرح أكثر. اهلا ومرحبا جوش.

جوش : كيف حالك يا ستيف؟ شكرا لاستضافتي اليوم.

ستيف : حسنًا ، جوش ، أنت المؤسس المشارك لـ Pagely؟

جوش : هذا ما قالوه لي.

ستيف : وأعتقد أنه يمكننا القول أيضًا ، أحد مؤسسي NorthStack.

جوش : نعم. نعم ، أعتقد أن هذا ما يخبرونني به أيضًا.

ستيف : إذن أنت المؤسس المشارك وزوجتك أيضًا؟

جوش : نعم. بدأنا أنا وسالي هذه ، شركة منذ حوالي 15 عامًا وقد أطلقنا عليها اسم Pagely على مدار السنوات التسع الماضية.

ستيف : حسنًا. كنت تفعل شيئًا مختلفًا تمامًا مسبقًا أو كنت دائمًا في مساحة WordPress؟

جوش : حسنًا ، هذه قصة ممتعة. اسمحوا لي أن أقدم لكم أصلًا سريعًا ليس فقط لفترة Pagely ولكن لفترة WordPress المُدارة. 2003 ، تخرجت من الكلية يوم الجمعة ، وتزوجت زوجتي يوم السبت ولجميع النوايا والأغراض ، بدأنا شركة يوم الاثنين. و-

ستيف : هل أخبرتها بهذا مسبقًا؟

جوش : لا ، لقد قمنا بتجنيبه قليلاً. لذا ، خلال السنوات الثلاث أو الأربع الأولى في سكوتسديل بولاية أريزونا ، كنا وكالة تصميم مواقع الويب. متجر صغير ، أربعة أو خمسة موظفين. كنت مجرد نوع من تعلم العمل. في السنة الرابعة أو الخامسة من العمل ، كان لدينا بعض العملاء المتكررين الذين يأتون إلى هنا وهم مثل ، "مرحبًا ، هل تتذكر موقع الويب الذي أنشأته لي منذ ثلاث سنوات ، بآلاف الدولارات أو أي شيء آخر؟" "أوه نعم. نحن نتذكر ذلك." "حسنًا ، أحتاجها مرة أخرى ، أحتاج واحدة أخرى والسعر لا يزال كما هو. أليس كذلك؟" وأنا أعلم أن هذا ليس السعر بعد الآن. وأنت تعلم ، الآن خمسة آلاف أو 10 آلاف أو أيًا كان ما كنت أقتبس منهم في ذلك الوقت. وهم مثل ، "حسنًا ، أنا آسف لأننا لا نستطيع تحمل ذلك."

جوش : وبعد محادثتين من هذه المحادثات ، سمعتني زوجتي سالي ذات يوم وقالت ، "مرحبًا ، لقد قلت للتو لا لأعجب بـ 10 ، 15 ألفًا في يوم واحد. ماذا تفعل؟" قلت ، "حسنًا ، كما تعلمون ، لا يمكننا أن نحقق أرباحًا عند 2000 دولار من مواقع الويب بعد الآن. لذلك كان علينا أن نفعل شيئًا مختلفًا ونرفع أسعارنا." فقالت ، "حسنًا ، لماذا لا يمكنك أن تكون ، لماذا لا يوجد حل لذلك العميل الذي يحتاج إلى الجودة ولكن ربما لديه فقط كبير أو نحو ذلك؟" وأعتقد أن كلماتها بالضبط كانت مثل ، "اعتقدت أنكم تضغطون فقط على مجموعة من الأزرار والجانب الآخر يأتي موقع ويب." ولذا كانت هذه فكرة جيدة. لماذا لا تستطيع فعل ذلك؟

جوش : في عام 2006 ، قمنا بالفعل ببناء نموذج أولي فعل ذلك بشكل أساسي. لقد قمت بالضغط على موقع ويب ، ورأيت نوعًا من عرض المعرض لموضوعات WordPress ، واخترت المظهر الخاص بك ، وقمت بوضع بطاقة الائتمان الخاصة بك وخرج الجانب الآخر من موقع WordPress مع السمة التي اخترتها مثبتة مسبقًا ، وبعض المكونات الإضافية مثبتة مسبقًا و نوعًا أساسيًا حقًا من تحسين الخادم وأمانه وما إلى ذلك. لذلك في عام 2006 ، كان هذا في الأساس الولادة أو المفهوم المبكر ، نوع من مسرحية WordPress المُدارة.

ستيف : لذلك عندما تقول ، لقد بنيت هذا ، هل تعتبر نفسك دائمًا مبرمجًا؟ هل كنت أنت الشخص الذي كان يجلس ويخترق منصة WordPress صغيرة مُدارة؟

جوش : أوه ، في الواقع هذا الشخص الأول ، لا. جوشوا إيكورن ، وهو كبير مسؤولي التكنولوجيا الحالي لدينا ، لقد عمل معي في ذلك الوقت أيضًا في أول رحلة له معنا وقام بالفعل ببناء أول نموذج أولي في عام 2006. وسرعان ما تقدم ، أليس كذلك؟ نضع هذا الشيء في السوق. لم نكن نعرف حقًا ما كنا نفعله وحصلنا عليه ، ربما 50 عميلًا يدفعون أو شيء من هذا القبيل. ثم تابعت عملي وفعلت شيئًا آخر. حسنًا ، 2008 ، 2009 ، إذا كنت تتذكر ، فقد انفجر الاقتصاد للتو جنبًا إلى جنب مع سوق الإسكان. ولذا لم يعد لدي وكالة بعد الآن. كنت فقط أقوم بعمل منفرد بعقود عالية الجودة. لكنني كنت أبحث عن شيء آخر أفعله. كنت أرغب في الخروج من خدمات العملاء. هذا هو المكان الذي بدأ فيه الترميز الخاص بي. حق؟

ستيف : أتذكر الوقت جيدًا إلى حد ما. لهذا السبب انتهى بنا المطاف في سوق التدريب لأن كل وكالة عرفناها انفجرت وبدا الأمر وكأنه وقت عصيب أن تكون موظفًا في وكالة.

جوش : نعم ، لم يكن الأمر ممتعًا للغاية. لذلك أعلم ، كنت أقدم رجلًا واحدًا من الاستشارات في مشاريع تنموية صغيرة. كنت أقوم بدفع الفواتير وأبقي الأضواء مضاءة ، لكن لم يكن هناك الكثير لأتجول فيه. وهكذا نظرت في ملفي وقلت ، ما الذي لدينا هنا والذي ربما يمكنني تحويله إلى نوع من نظام الإيرادات المتكررة. واتضح أن هذا المنتج الصغير الذي بنيناه في عام 2006 كان لا يزال موجودًا ، ولا يزال يجني المال ، فقط بضع مئات من الدولارات شهريًا. وهكذا ، آه ، ها نحن ذا. لذلك أخذت قاعدة الكود هذه ، وقمت بتحديثها ، وأضفت مجموعة من الميزات وقمت بتحسينها قليلاً ، وأضفت أشياء أساسية خاصة ببناء مواقع الويب مثل تسجيل المجال والبريد الإلكتروني وأشياء من هذا القبيل ، وأنشأت موقعًا جديدًا ، ووضعه على الإنترنت ، وأطلق عليه Pagely في سبتمبر 2009 وخلال حوالي أربعة أو خمسة أسابيع ، كنا نجني مبلغًا كبيرًا في الشهر الآن وكان ذلك ولادة ما أصبح الآن صناعة تبلغ قيمتها ملياري دولار أو ثلاثة مليارات دولار ، وهي استضافة WordPress المُدارة.

ستيف : لقد كنت تتطفل على هذا في مكتبك في أريزونا وكان معظم العملاء كذلك ، وأعتقد أن هذا السؤال سيكون مهمًا في وقت لاحق من المحادثة ، حيث كان معظم العملاء هم الطرف المنخفض للسوق نوع من الأشخاص الذين قد ينفقون 1000 دولار على موقع ويب ، هل تعرض عليهم 20 أو 30 دولارًا شهريًا لموقع WordPress؟

جوش : أجل. حتى أقل من ذلك. لقد كان 14 دولارًا و 98 سنتًا في الشهر عندما بدأنا. وهنا كان السبب ، كما في عام 2008 GoDaddy والمضيفين المشتركين الآخرين ، كانوا مثل أربعة أو خمسة دولارات شهريًا. وهذا أساسًا ما يكلفه معظمهم الآن. لذلك اعتقدنا أن أربعة أو خمسة أضعاف السعر الجاري كان علاوة. حق؟ وهذا يوضح مدى سذاجتي في ذلك الوقت. حسنًا ، كانت أول منصة WordPress المُدارة هي 14 دولارًا و 98 سنتًا في الشهر.

ستيف : لذلك قد لا يعرف الناس هذا ، لكنك ، ربما واحد ، لست متأكدًا مما إذا كنت في الماضي ، لكنك قاب قوسين أو أدنى من GoDaddy ، أليس كذلك؟

جوش : نعم. قصة جانبية مضحكة. بوب بارسونز ، الذي اعتاد أن يكون الرئيس التنفيذي لشركة GoDaddy في ذلك اليوم ، كنت أعمل في مكان عمل مشترك يسمى Gangplank في فينيكس ونحن نعادي GoDaddy قليلاً. لقد أرسلت إليه وإلى فريقه التنفيذي بأكمله مذكرة تتحدى فيه أنا وهو للرقص من أجل حقوق التفوق على النظام البيئي الرقمي داخل فينيكس ، أريزونا. ولم يرد ، لكن بعض أعضاء فريقه استجابوا ، وقد قضينا وقتًا ممتعًا بالفعل. هذا ، كانوا يستضيفون Diggnation في ذلك الوقت وأعتقد أن هذا كان حول أول معسكر للكلمة كان GoDaddy موجودًا فيه ، لذا فقد أدى إلى شيء مثير للاهتمام ولكن.

ستيف : لقد أصبحت منافسًا حقيقيًا لهم على مر السنين.

جوش : نعم ، أعتقد ذلك.

ستيف : حسنًا ، حسنًا. ربما في البداية على الأقل عندما كنت تستهدف نقطة سعر مماثلة ، لكني أعتقد أن أحد الأشياء التي لطالما وجدت فضولًا بعد عملك هو أنك ، من ناحية ، تظهر موقفًا مسترخيًا للغاية بشأن الأشياء. أعتقد أنه إذا تبعك شخص ما على Twitter على سبيل المثال ، فغالبًا ما يكون الأمر مزاحًا ومحاولة تشجيع الآخرين على عدم أخذ أنفسهم على محمل الجد ، ولكن في نفس الوقت لديك آراء قوية حقًا حول الأشياء بما في ذلك كيفية وضع شركتك من حيث الزبون يريد. إنها ثنائية مثيرة للاهتمام لأنني التقيت بالعديد من الرؤساء التنفيذيين الذين يتمتعون بحدة شديدة. لديك هذا الجانب لك ، لكنك تقدم أيضًا جانبًا مسترخيًا جدًا في بعض الأحيان. يبدو أن لديك آراء قوية جدًا حول ما تريده بالضبط لـ Pagely وكيف تريد أن تضع نفسك.

جوش : حسنًا ، أعتقد أن الاختلاف هناك هو أن غرورتي لا تنحصر في نجاح الشركة والفريق. بطريقة ما هما شيئان منفصلان. أنا شخصياً ، أنا لاعب كرة قدم مسترخي قليلاً وأحب أن أسخر من نفسي وأسخر من الآخرين في هذه العملية. الشركة رغم ذلك ، هذه صفقة حقيقية. هذا 40 شخصًا آخر على المحك. هذه الآلاف من أعمال العملاء على المحك. لذلك لا يمكنني العبث بهذا. حق؟ يجب أن تكون جادًا لأنني أستطيع أن أقوم ببعض النكات الفاترة على تويتر ويقول الناس ، آها ، جوش ، أنت أحمق. عندما يتعلق الأمر بـ Pagely في هذا السياق ، يجب أن أكون في صميم الموضوع. علينا أن نفعل ما هو صحيح. لأنه إذا لم نفعل ذلك ، فأنا لست فقط من يعاني. حق؟ إذن هذا هو الاختلاف.

ستيف : لقد اتخذت موقفًا قويًا للغاية مع Pagely في السوق. هل يمكنك التحدث معي من خلال ذلك؟ ما هي العملية التي مررت بها من بيع 14.99 دولارًا شهريًا لمواقع الويب إلى استهداف الطرف الأعلى لسوق WordPress بقوة الآن؟ كيف قمت بهذا التحول؟

جوش : نصفها كان بقاء. وسأعطيكم سياقًا لذلك في ثانية. النصف الآخر كان غاضبًا ، حسنًا. لذا كان الجزء الذي كان البقاء على قيد الحياة ، أطلقناه في عام 2009. نحن شركة تمهيدية ، ولن نأخذ رأس مال مجازف أبدًا. لذلك كان علينا أن نجد طريقنا ونكسب عملائنا كما ذهبنا وعندما أطلقنا Pagely ، تلقيت رسائل كراهية من مجتمع WordPress. كانوا مثل ، "ماذا تفعل؟ لماذا بحق الجحيم ، كيف يمكنك تحصيل رسوم مقابل شيء مجاني؟" لذلك ربما لم أقم بعمل جيد لمشاركة القيمة أو ربما كانوا مجرد متسكعين. انا لا اعرف. لكن مر عام ونزحف ببطء بعيدًا ، وبدأنا في جني بعض المال ، 10 ، 15 ألفًا في الشهر أو شيء من هذا القبيل ، ونعتقد أننا في طريقنا إلى شيء ما.

جوش : حسنًا ، ثم بدأ منافسونا في الظهور واختصار قصة طويلة ، وكان فلاشهم نقديًا. لقد حصلوا على أطنان من المال. يمكنهم تسويقنا. يمكن أن يكونوا في كل معسكر يعطون القمصان للجميع. يمكنهم لعب لعبة التسويق وتكوين صداقات مع الجميع. وهكذا وجدنا أنفسنا في وضع بعد سنوات قليلة مثل ، حسنًا ، السوق أصبح مشبعًا بالفعل. لا يمكننا منافسة إعلانات Super Bowl التجارية. لا يمكننا التنافس مع شخص موجود في كل برنامج WordCamp. إذن أين نحن ذاهبون؟ ومن ثم عليك أن تسأل نفسك ، ما الذي نجيده؟ حسنًا ، نحن جيدون في إعطاء القرف. نحن جيدون في التعامل مع عملائنا ونريدهم أن ينجحوا ونريد القيام بذلك وفقًا لشروطنا. حسنًا ، إذا كان هذا هو ما نجيده ولا يمكننا منافسة اللاعبين الذين تبلغ تكلفتهم 50 دولارًا و 100 دولار ، حسنًا ، دعنا نفرض رسومًا على ما نجيده.

جوش : ومن أجل البقاء كشركة ، مجرد البقاء الأساسي وعدم الانهيار ، اتخذنا قرارًا بأن علينا أن نذهب إلى الدرجة الممتازة لأن أ ، هذا ما نحن قادرون عليه ، هذا ما نتميز به ، هذا هو ما نتمتع به وهذا هو المكان الوحيد في السوق حيث يكون العملاء على استعداد لدفع ما يكفي مع ربح كافٍ لمواصلة إدارة شركة على نطاق واسع بدون رأس مال استثماري.

ستيف : نعم. أتذكر التحدث إلى أحد العملاء منذ عدة سنوات حتى الآن وقد أظهروا لي قناة Slack الخاصة بهم وكان لديك أحد مندوبي خدمة العملاء الخاصين بك قام بتسجيل الدخول إلى قناة Slack الخاصة بهم. ذاكرتي ضبابية قليلاً حول هذا الأمر ، لكن Pagely Support كان يوفر دعمًا على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع مباشرة داخل قناة Slack الخاصة بهذا العميل. ولم أرَ شيئًا كهذا من قبل. لقد كان حقًا عمليًا ، قفازًا أبيض حقًا وكان ذلك قبل عدة سنوات الآن.

جوش : نعم ، وهذه هي نقاط التمايز الصغيرة ، أليس كذلك؟ حيث لا يوجد ربح مقابل 50 دولارًا لتقديم دعم جيد. لا يوجد ربح لتوفير بنية تحتية جيدة. ليس هناك ربح لكي تكون لائقًا ، أليس كذلك؟ لأنك تحتاج إلى مليون عميل بسعر 50 دولارًا في الشهر لتكون GoDaddy. حسنًا ، يمكنني أن أكون Pagely مع 3000 عميل يدفعون في أي مكان من 1000 دولار إلى 30 ألف دولار شهريًا. وهذا يمنحنا رفاهية الاهتمام حقًا والقيام بذلك حقًا بشكل صحيح والذهاب إلى أبعد الحدود.

ستيف : لذلك كان قرار البقاء على قيد الحياة أساسًا التركيز على الأشخاص الذين يمكنهم دفع ما لا يقل عن 500 دولار شهريًا ، الأشخاص الذين قد يكون لديهم أسماء تجارية وأسماء عائلية وراءهم. هل لاحظت تغييرًا في مخطط النمو الخاص بك بمجرد أن قررت اتخاذ هذا القرار؟ حقا عملت ل Pagely ؟.

جوش : تمامًا ، في الوقت الذي أجرينا فيه هذا الانتقال الكامل حيث تخلصنا من خطة 50 دولارًا وخطة 100 دولار وبدأنا ، كان السعر النهائي المنخفض 3.99 دولارًا في ذلك الوقت وقمنا بتغيير موقفنا على الموقع من WordPress رائع ، بلاه ، بلاه ، بلاه ، نحن الأفضل في مجال الأعمال لمساعدة العلامات التجارية الكبرى على توسيع نطاق WordPress. هذا كل ما نقوم به. هذا كل ما سنتحدث عنه. إذا كنت علامة تجارية كبيرة وكنت تستخدم WordPress ، فهذا هو المكان الذي يجب أن تكون فيه. وقد نجح ذلك بالفعل بالنسبة لنا. وقد بدأ ذلك ثلاث سنوات حيث نحقق كل عام نموًا بنسبة 100٪ على أساس سنوي. انتقلنا من تسعة موظفين إلى 40. انتقلنا من بضعة ملايين من الدولارات سنويًا إلى مليون دولار إضافي في العام في تلك السنوات الثلاث ، الثلاثة ، ونصف السنة. لذلك كان ناجحًا تمامًا بالنسبة لنا. لا أعتقد أننا سنكون هنا لو لم نقم بهذا المحور.

ستيف : تحديات كبيرة أخرى تأتي مع جذب العملاء من هذا القبيل ، هل هي دورة مبيعات طويلة للغاية لإشراكهم؟ تم بيع الكثير منها مسبقًا بسبب مركزك القوي؟

جوش : نعم ولا. أعتقد أننا قمنا بعمل جيد في المجتمع حيث إذا تم طرح السؤال ، يتم طرح سؤال عام على شخص لديه بعض المعرفة في المجتمع ، أين يمكنني استضافة موقع WordPress الخاص بي؟ وسؤال المتابعة الذي يجب أن يسأله شخص ما ، حسنًا ، حسنًا ، ما هو نوع الموقع؟ حسنًا ، إنه هذا النوع من المواقع. شخص ما لديه إجابة ، أليس كذلك؟ يعرف المجتمع بالفعل المواقع التي تذهب إلى أين. أوه ، مدونة قطك ، تأخذ ذلك إلى GoDaddy. أوه ، موقع التسويق الخاص بك لمنتجك ، حسنًا ، سيكون جيدًا في Flywheel أو شيء من هذا القبيل. أوه ، كومكاست الخاص بك ، أوه ، خذ هذا إلى Pagely. أعني أنه مجرد تلقائي. أوه ، أنت Univision. أوه ، أنت جامعة كبرى. أوه ، أنت شركة إعلامية كبرى. تأخذ ذلك إلى Pagely.

جوش : ونعم ، تدفق الرصاص لدينا وارد بالكامل ومعظمهم دافئ جدًا ومتقبل بالفعل لما يتعين علينا قوله. ومع ذلك ، إذا كنت قد تعاملت مع شركات المؤسسات في جانب المبيعات أكثر من مرة ، فأنت تدرك أنها دورة مبيعات طويلة. هناك الكثير من المربعات للتحقق منها. يستغرق القانون أحيانًا وقتًا أطول من عملية البيع. سأحصل على نعم من قسم التسويق في غضون أسبوعين وهم مثل ، حسنًا ، يجب أن يمر عبر القانون قبل أن نتمكن من قطع أمر الشراء الخاص بك وبعد ذلك سأقضي ستة أشهر في العمل القانوني.

ستيف : نعم. هناك كل أنواع الأماكن التي قد تكون فيها الأشياء ، تحصل على نعم منهم ومن ثم يتعين عليهم العودة وإصدار RFP فعليًا الذي يخرج تقنيًا للحصول على مزايدين آخرين ، لكنهم اختاروك نوعًا ما وعملية RFP بأكملها هي في الواقع لمدة ستة أشهر. وهي بالتأكيد علبة مختلفة تمامًا من الديدان عندما تتعامل مع تلك الشركات.

جوش : أجل. إذن ، إنها دورة مبيعات طويلة جدًا ، لكنها ، لذا فهي ذات حجم منخفض ، أليس كذلك؟ نحصل فقط على 15 إلى 30 عميل في الشهر. لذا فهو حجم منخفض جدًا ، لكنه هامش مرتفع جدًا ، أليس كذلك؟ لذلك في أي حساب معين ، نحقق هوامش إجمالية تبلغ 50٪ ، 60٪ حتى نتمكن من الحصول على ما يكفي لتوفير مستوى الخدمة الذي نعرفه. وإذا كان شخص ما يحاول أن يضربنا بالسعر ، فأنا آسف لأننا لسنا الشركة المناسبة لك لأننا لا نستطيع أن نتواجد بهذه السعة التي نوجدها دون فرض رسوم وكسب المال الذي نملكه.

ستيف : إذا كنت لا تمانع في أن أسأل ، فماذا يطلب بعض هؤلاء العملاء المتميزين؟ لابد أنهم يبحثون عن أكثر من مجرد Vanilla WordPress. هل يبحثون عن ترتيبات خادم فريدة حقًا؟ هل يبحثون عن مساعدة في عمليات الدمج. ما نوع الطلبات التي تحصل عليها من هذه العلامات التجارية الكبرى؟

جوش : نعم ، لقد انتهى الأمر في كل مكان. هناك بعض الشركات الكبيرة جدًا التي تعتبر أسماء مألوفة والتي تدير معظم مواقع Vanilla of Vanilla WordPress. وهي فقط ، أسفل المنتصف وهذا ما هو عليه. ولذا فنحن بالتأكيد نتميز في ذلك. هناك الكثير من العملاء الآخرين الذين لدينا أن موقع WordPress واحد قد يمتد على 25 حالة EC2 ، كلهم ​​يقومون بأشياء مختلفة. هناك عقد ذاكرة تخزين مؤقت مخصصة ، وعقد Redis مخصصة. هناك عقدة مسؤول محددة فقط لحركة مرور WP Admin. وبعد ذلك ، فإن جميع العقد المتبقية تخدم فقط حركة مرور الواجهة الأمامية. هناك كل هذه الترتيبات الشيقة اعتمادًا على ما يحتاجه العملاء. يحتاج البعض منهم إلى سعة قاعدة بيانات ضخمة ، والبعض الآخر لا يحتاج. وبعضها ، ونظرًا لأننا مدعومون بالكامل من Amazon ، فلدينا المرونة لفعل أي شيء. لا حدود للقدرات التي يمكننا تقديمها لعملائنا.

جوش : وفي الآونة الأخيرة ، كان العملاء يسألون عن مستوى العقدة والطبقة وأشياء من هذا القبيل ، ولسنوات عديدة كنا عالقين نوعًا ما في أسلحتنا مثل ، لا ، نحن فقط WordPress ، لكن السوق يتغير. لا أعتقد أن WordPress هو الأفضل بعد الآن. ستستمر في كونها رائدة لفترة طويلة جدًا ، لكنها تحصل على بعض المنافسين الجديين والتحدي من نوع من الأكوام الأكثر حداثة ، والتي تكون على مستوى العقدة والطبقة. هناك عملاء لديهم الكثير من طلبات الكتابة الديناميكية. يريدون مزيدًا من المرونة ، يريدون تشغيل WordPress ولكنهم يريدون تشغيل تطبيق عقدة أو تطبيق على مستوى الطبقة أو أي شيء بجواره مباشرة. ولذا فإن Pagely تقدم الآن القدرة على نوع عنصر خارج القائمة قمنا ببناء ترتيبات لبعض عملائنا من هذا القبيل. قد يستخدمون جانب مستوى الطبقة لمنصة إدارة الأصول الرقمية ، ولكن بعد ذلك تظل طبقة العرض التقديمي WordPress. إذن ، هناك قدر كبير من المرونة يمكننا الاستفادة منه الآن.

ستيف : نعم. يبدو أنك تسافر في اتجاه مماثل لشركات أخرى نعمل معها في صناعات مختلفة قليلاً. كان Acquia واحدًا يتبادر إلى الذهن ويقوم بالكثير من العمل بدون رأس. أعتقد أنني رأيت يومًا ما في الواقع أن بعضًا من فريقهم يعملون على جعل دروبال نفسه بلا رأس تمامًا بواجهة أمامية لجافا سكريبت ، وخاصة على مستوى العميل الذي تعمل فيه ، مع الكثير من المطورين على الأشياء. ليس الأمر تمامًا أن شيئًا ما يستحوذ على WordPress ولكن ربما أصبحت الصناعة أكثر انقسامًا.

جوش : نعم ، أعتقد أنهم يبحثون عن طرق للاستفادة من القوة والنظام البيئي لـ WordPress ولكنهم يتخلصون من بيئة الواجهة الأمامية kludgy. لذلك يبتكر الناس حقًا في كيفية بناء واجهاتهم الأمامية. لكن آلية تخزين البيانات والنظام البيئي حول قدرات البرنامج المساعد مثل WordPress ، ستبقيها ذات صلة لفترة طويلة جدًا. لكنني أعتقد أنه بدأ يشعر بالحرارة.

ستيف : ولا تزال هناك واجهة إدارة ممتعة ربما اعتاد عليها الناس لسنوات وسنوات ، وربما لن يتمكنوا من إعادة إنشاء أنفسهم ولكن يمكنهم حث المطورين على بناء واجهة أمامية لطيفة ، ولكن ربما لن يتمكن هؤلاء المطورون كن جيدًا في إعادة إنشاء واجهة لطيفة وبعض النظام البيئي للمكونات الإضافية بحجم WordPress.

جوش : نعم ، أنت محق تمامًا. ما نسمعه كثيرًا هو أن المشتري هو عادةً قسم التسويق. لأن التسويق يعرف WordPress. يستخدم الجميع WordPress منذ سنوات. لذلك عندما تكون مهمتهم التنظيمية ، نحتاج إلى إطلاق ثلاثة مواقع مصغرة جديدة لمبادرات x ، y ، z ، وهكذا يقول التسويق ، حسنًا ، سنذهب إلى بائع خارجي وشخص يقوم بعمل WordPress. هذا هو عادةً المشتري الخاص بنا ، ولكن بعد ذلك تمامًا مثل القانوني ، في كثير من الأحيان يجب أن يتم فحصه بواسطة تكنولوجيا المعلومات وتكنولوجيا المعلومات الداخلية في العديد من الشركات ، مثل ، لا ، لا أحد يقترب من WordPress إذا كان بإمكاني مساعدته. وما يحدث في الواقع هو أن قسم تكنولوجيا المعلومات سيقول في البداية ، لا ، أنت لا تحصل على تسويق WordPress. ويقول التسويق ، انتظر ، انتظر ، انتظر ، لا ، وجدنا بائع الطرف الثالث الممتاز هذا هنا والذي له تأثير كبير على السياسة الأمنية ولديه الامتثال للائحة العامة لحماية البيانات (GDPR) ، ويستند إلى Amazon وتقنية المعلومات ، حسنًا ، دعني أتحدث [الحديث المتبادل 00:20:58]. ثم نذهب ذهابًا وإيابًا مع قسم تكنولوجيا المعلومات ويقول ، حسنًا ، أنا أوافق على هذا لأن أ ، يبدو أنكم جمعت أغراضكم معًا و ب ، لست مضطرًا للمسها.

ستيف : لذا فإن العاملين في مجال التسويق سعداء ، والعاملين في مجال تكنولوجيا المعلومات سعداء. لا يتعين على تكنولوجيا المعلومات بناء تكامل Twitter الخاص بها لإرضاء الأشخاص التسويقيين. فهل هذا النوع من التفكير هو ما دفعك لبدء NorthStack في شركة منفصلة أو فرع من Pagely؟ هل يمكن أن تخبرنا ما هو NorthStack؟

جوش : حسنًا ، نعم. NorthStack هو إجابتنا لمشكلة أراها في السوق ومشكلة نواجهها في Pagely. سامحني أنني سأقوم بتوصيل هذا قليلاً من خلال عدسة شركتنا. ولذا قد لا يبدو الأمر جيدًا تمامًا ، ولكن في Pagely لدينا مشكلة مع بعض عملائنا المتميزين حيث يحبون خدمتنا ، ويحبون ما نقدمه ، ويحبون قدراتنا. ولكن يأتي وقت يكون فيه التوسع معنا أمرًا مكلفًا للغاية ، من منظور الأجهزة لأن الطريقة التي حددنا بها أسعار Pagely هي أننا قمنا بتضمين الهامش في كل شيء. لذلك إذا كنت تريد المزيد من قوة المعالجة ، فستدفع أيضًا لـ Pagely المزيد من الأرباح ، وليس فقط قوة المعالجة. لذلك كنا نبحث عن طريقة لكيفية فصل جانب البنية التحتية عن جانب الخدمة بدلاً من تغليف كل شيء بسعر واحد كبير فقط ، بحيث يمكن للعملاء القدوم إلينا والنمو معنا اقتصاديًا ، أليس كذلك؟

جوش : لأنني أحب ذلك إذا دفع لي أحد العملاء 10 آلاف دولار في هذا الجانب ثم 10 آلاف دولار شهريًا على جانب البنية التحتية ، ولأنهم يحتاجون إلى مزيد من القدرة الحسابية ، فإن الرقم 10 يصبح 11 ثم يتراجع إلى 10 ثم تسعة ثم بعد ذلك حتى 12. فلنجعل ذلك متغيرًا بينما لا نزال نحافظ على وضع الخدمة وهوامش الربح على الجانب الآخر. هذا أكثر قبولًا لبعض عملائنا. لذا ، فالحاجة إذن هي كيف يمكنك تقديم حزمة متميزة ، ونظام متميز ، وحل مُدار لاستضافة التطبيقات وفصل الدعم عن تكاليف البنية التحتية. نظرًا لوجود الكثير من المستخدمين الذين يقولون ، مرحبًا ، أعرف كيف أفعل بعضًا من هذا بنفسي ، لا أريد أن أدفع لك علاوة دعم. أريد فقط أن أستخدم تقنيتك المذهلة. هذا هو المكان الذي يناسب NorthStack فيه.

جوش : لقد استغرقنا 10 سنوات من كل شيء تعلمناه حول إدارة WordPress على نطاق واسع. العشرة مليارات طلب التي نتعامل معها شهريًا في Pagely. لقد تعلمنا الكثير من الأشياء حول كيفية توسيع نطاق التكديس لخدمة تطبيقات الويب. لذلك وضعنا كل ذلك في NorthStack ثم اتخذناها خطوة للأمام وقمنا ببنائها على نموذج بدون خادم وقمنا ببنائه على مقياس ، ودفع فقط مقابل ما تستخدمه. وبعد ذلك ، هناك عروض للدعم والخدمات ويمكنك الحصول على أحدهما أو الآخر أو كليهما. ولذا نعتقد أن هذا حل جيد لتلبية هذه الحاجة حيث أرغب فقط في الحصول على جانب ، وإذا نجحت ، فسوف أحتاج إلى المساعدة في ذلك. أو إذا كان ناجحًا ، فأنا أريده أن يتوسع. أو إذا كان العمل ناجحًا فقط ليوم أو يومين في الأسبوع ، فأنا أريد فقط أن أدفع مقابل هذين اليومين الآخرين وألا أدفع الثمن المرتفع لبقية الشهر.

جوش : وإذا كان لدي سؤال دعم ، واو ، Pagely موجود ونعرف سمعة Pagely ، لذلك سأحصل على ذلك عندما أحتاج إليه. لكن في هذه الأثناء ، اسمحوا لي فقط أن أطرح مجموعة من الأفكار وأرى ما سيحدث. وهو أيضًا حل رائع لبيئات التطوير والتشغيل لأنه قد يكون لديك بعض التطبيقات الموجودة في مكان العمل أو في مركز البيانات والتي لا يمكنك لمسها ، أليس كذلك؟ هذا إنتاج ، لا تعبث به. لكننا نحتاج إلى مكدس آمن قابل للتطبيق يمكننا القيام ببعض التطوير وبعض التدريج وبعض عناصر التكرار. لذلك نحن نعمل بالفعل على طرق لجعل NorthStack واجهة سطر الأوامر ، لنشرها مرة أخرى في بيئتك المحلية وأشياء من هذا القبيل.

ستيف : لذا أعتقد أن أحد الأسباب التي جعلتني حريصًا على مشاركتك في البودكاست هو أنني لم أفهم تمامًا ما هو NorthStack وهو مفهوم جديد ومثير للاهتمام لدرجة أنني حريص على فهمه بشكل أفضل. هل من العدل أن نقول إنك تنتقل إلى حد ما من إعداد خبرتك في WordPress وبرامجه ونظامه الأساسي إلى بيع خبرة ومنصة AWS ، وأن الجزء الرئيسي من NorthStack هو كل تجربتك مع AWS ، وجميع البرامج التي استأجرتها لها اربط القطع المختلفة معًا.

جوش : أنت محق تمامًا لأن أي متسلل أو مطور أو فريق تطوير يستحق كل هذا الجهد مع القليل من الوقت يمكنه تدوير مثيل Digital Ocean إلى مثيل Amazon وتوفير APP ، داخل حاوية docker. ومهما كان هذا التطبيق ، فهو ما يريدون أن يكون. ولكن بعد ذلك سيتعين عليهم أيضًا إحضار خادم ويب ، وسيتعين عليهم إحضار خلفية قاعدة بيانات ، وسيتعين عليهم إحضار بعض طبقات ذاكرة التخزين المؤقت وبعض طبقات الأمان وسيتعين عليهم إنشاء هذه المجموعة. ونعم ، يمكنهم فعل ذلك. حق؟ ولكن ماذا لو تمكنا من اختصارها لهم؟ ماذا لو استطعنا أن نقول ، لا ، ضع عنوان محور البوابة لتطبيقك هنا ، اكتب هذا الأمر ، واضغط على go. ننشر المكدس بأكمله من أجلك.

جوش : كل ​​شيء في السحابة ، جاهز للذهاب إلى أمازون. الآن ما عليك سوى القلق بشأن تطبيقك وسنقوم حتى ببناء التطبيق الخاص بك أثناء عملية النشر نيابة عنك أو تشغيل الضمان أو حزمة الويب الخاصة بك أو أي شيء تريد القيام به. ثم قم ببعض الفحوصات الصحية قبل أن ننتقل إلى DNS لنشره على الهواء مباشرة. لذلك فهي حقًا أداة لنشر سير العمل في بعض النواحي لأنه يجب أن يكون لديك هذه العشرات من الأشياء في حزمة ويب وقد أخذنا كل ذلك وقمنا بتجميعه معًا من أجلك. لقد كتبنا كل الغراء ، وكتبنا تسجيل الدخول ، وكتبنا جدران الحماية الأمنية ، وقمنا بكل هذه الأشياء حتى يمكنك التركيز فقط على التطبيق.

ستيف : حسنًا. لذلك إذا حصلت على استضافة مُدارة أساسية ، فمن المحتمل أن يكون هذا مكافئًا للمحيط الرقمي ، في حين أن NorthStack لها علاقة مماثلة بالمحيط الرقمي مثل علاقة Pagely بالاستضافة المُدارة الأساسية. NorthStack هو AWS الذي يسحب لنا قدرًا هائلاً من الصلصة السرية بالإضافة إلى الدعم أيضًا.

جوش : إلى حد كبير. بلى. ستقايض القليل من المرونة. من الواضح أن هناك عددًا قليلاً من الأشياء التي لن نسمح لك بفعلها ، ولكنها ستجعلك أكثر وصولاً إلى بيئة الإنتاج الخاصة بك ، إلى موقعك الذي تم إطلاقه. وعلى الرغم من أننا قمنا بقطع أسناننا في WordPress خلال السنوات العشر الماضية ، فإن الشيء المثير في NorthStack هو أننا لا نستطيع الآن عمل WordPress فحسب ، بل على مستوى طبقة وما نحن متحمسون له حقًا هو مواقع العقدة والمواقع الثابتة. لذا فإن Node مثيرة للاهتمام حقًا ومن المحتمل أن تسيطر على العالم. أعني أنني أقول فقط ، لذلك نحن نركز بعض الاهتمام هناك بشكل كبير لأنه إذا كان تطبيق Node الرائع لا يزال بحاجة إلى ذاكرة تخزين مؤقت جيدة ، ولا يزال بحاجة إلى الأمان ، فإنه لا يزال يحتاج في بعض الأحيان إلى نهاية خلفية لقاعدة البيانات. ولذا ، نحاول مساعدة الناس على المضي قدمًا في هذا الطريق.

ستيف : لقد تحدثنا كثيرًا في هذا البودكاست عن تحديد المواقع ومقدار نجاح Pagely من خلال التموضع القوي حقًا. ماذا ستقول إذا سألتك عمن استهدفت NorthStack ، هل تلاحق الوكالات؟ هل تسعى وراء العملاء بالضبط مثل Pagely الذين قد يحتاجون فقط إلى مزيد من المرونة؟ من هو الجمهور المستهدف لـ NorthStack؟

جوش : كما تعلم ، هذا في الواقع سؤال صعب عليَّ أن أجيب عنه وأتمنى أن أعرف. أتمنى لو علمت ، لكنها جديدة جدًا. انا لا اعرف.

ستيف : يضحك.

جوش : إذا كان هذا منطقيًا ، لكن حدسي-

ستيف : أعتقد أن Pagely استغرق منك عدة سنوات لمعرفة ذلك. حق.

جوش : بالضبط. بلى. حدسي ، سيكون بهذه الطريقة التي يتم تسعيرها ، والطريقة التي تعمل بها للسنة الأولى أو نحو ذلك ، ستكون NorthStack نوعًا من ذلك ، في صندوق الأدوات الخاص بمطور المستوى المتميز الماهر. هذا هو نوع من نريد التحدث إليه في البداية. ليس بالضرورة شخص موضوع WordPress لأنه قد يكون في الواقع معقدًا بعض الشيء بالنسبة لرجل موضوع WordPress ، ولكن مطور البرامج القادر الذي ينشر التطبيقات ، هذا هو الذي سنتحدث إليه في العام الأول وسنقوم بذلك على سبيل المثال ، يمكننا نقلك من الألف إلى الياء بشكل أسرع إذا كنت تستخدم NorthStack وستظل لديك نتيجة رائعة. لذا فهي أداة سير عمل ، وهي موجودة في صندوق الأدوات الخاص بهم. إنها طريقة لتوفير الوقت وتحسين الكفاءات. الآن ، نأمل أن يتطور إلى نوع من سير عمل النشر العام سهل الاستخدام إلى حد ما حيث يكون مفتوحًا لعدد أكبر بكثير من الأشخاص ، والمزيد من أنواع المبتدئين ، ولكن أيضًا الفرق والوكالات وأشياء من هذا القبيل لأنني أحب أن تكون في كل مكان.

جوش : كما تعلم ، يوجد داخل العمل تطبيقات معينة موجودة في كل مكان ، مثل أن كل شخص يعاني من الركود ، أليس كذلك؟ أنت فقط تضعه في Slack أو تضعه في Gmail أو ماذا لديك. أريده أن يكون نقطة حيث يدعم NorthStack أكثر من مجرد WordPress لأنه يدعم. عندما يعقد شخص ما اجتماع تصميم ، حسنًا ، ما نوع الموقع الذي سنقوم ببنائه؟ سنقوم ببناء موقع Node. أين سنضعه؟ أوه ، لقد وضعت ذلك في NorthStack. أوه ، سنقوم ببناء موقع على مستوى الطبقة. هل يتعين علينا وضع ذلك على المحيط الرقمي؟ لا. لا. لقد وضعته للتو على NorthStack. وهذا ما نأمل نوعا ما في الوصول إليه.

ستيف : آه ، جمهور أوسع بكثير ، ربما من الذي لديك لـ Pagely في الوقت الحالي.

جوش : بالتأكيد. نحن نقوم بعمل مختلف تمامًا بمقدار 180 درجة عما فعلناه مع Pagely. يتم التحكم في Pagely بإحكام شديد ، وحجم منخفض جدًا ، وهامش مرتفع جدًا ، ولمسة عالية جدًا. سيكون NorthStack حجمًا كبيرًا ، ولمسة منخفضة ، ولكنه قادر جدًا وقوي من ناحية البنية التحتية ، ولكن ليس الجانب البشري حقًا. إذا قمنا بعملنا بشكل صحيح ، فلن يحتاج الناس أبدًا إلى الدعم لأنها منصة موثقة جيدًا وتعمل فقط. وهو يتوسع ويقلص وليس هناك حاجة لتفاعل بشري وهذا ما نأمل في الوصول إليه.

ستيف : إذن هل يمكنني الختام بسؤال عن إجراءات العمل من أجلك؟ لقد حصلت على هذه الشركة Pagely تعمل بشكل جيد حقًا وناجحة للغاية. قررت فصل NorthStack. كيف يمكنك أن تذهب نحو ذلك؟ Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. حق؟ All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. حق؟ Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. نعم. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. بلى. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.