OSTraining Podcast #32: Pagely ve NorthStack'te Josh Strebel

2019'daki OSTraining podcast'ine hoş geldiniz.

Yılın bu ilk bölümünde Pagely'den Josh Strebel ile konuşuyorum. NorthStack adlı yeni projesine odaklanıyoruz. Pagely ilk "Yönetilen WordPress" hizmetiyken, NorthStack en iyi şekilde "Yönetilen AWS" hizmeti olarak tanımlanır.

NorthStack'ten ve bize WordPress'in geleceği hakkında ne söylediğinden bahsettik. Node, Laravel ve diğer platformlara daha fazla geliştirme geçtikçe ekosistem parçalanacak mı? Oh, ve Josh'un mükemmel Pressnomics konferansının geleceğini sormadan gitmesine izin vermem.

Josh'u @strebel'deki Twitter hesabı ve Saint-Rebel.com blogu aracılığıyla takip edin.

Bu bölümdeki sesim için özür dilerim. Kaliteden biraz utandım. Yeni mikrofonumu daha dikkatli test etmeliydim.

iTunes'daki OSTraining podcast'ine abone olun veya aşağıdaki podcast oynatıcıyı kullanın. Ayrıca Stitcher, Overcast ve diğer popüler podcast uygulamalarındayız.

Josh ile Röportajın Metni

Steve : Herkese merhaba, 2019'un ilk OSTraining podcast'ine hoş geldiniz. Bu bölümde Pagely'nin kurucu ortağı Josh Strebel ile konuşuyorum. Şimdi, Josh ve Pagely'deki ekibi, Yönetilen WordPress Barındırma endüstrisini başlattı ve yıllar içinde, pazarın sonunda ayda 10 dolar, 15 dolar kazanmalarına rağmen, neredeyse yalnızca ev sektörüne odaklanana kadar istikrarlı ve istikrarlı bir şekilde yukarı doğru hareket ettiler. WordPress kullanan isimler. Ve belki de üst düzey müşterileriyle uğraşmasının bir sonucu olarak, NorthStack adında yeni bir marka başlattı. Ve dürüst olmak gerekirse, bu podcast'ten önce onun hakkında çok az şey biliyordum, bu yüzden ona barındırmadaki bu yeni yönün tam olarak ne olduğu hakkında sorular soruyordum. Yine yeni bir sektöre öncülük ediyor gibi görünüyor. Yönetilen WordPress Barındırma değil, bir tür Yönetilen Amazon Barındırma. Pekala, dinleyin, Josh'un daha fazlasını açıklamasına izin vereceğim. Merhaba ve hoşgeldin Josh.

Josh : Hey, nasılsın Steve? Bugün bana sahip olduğun için teşekkürler.

Steve : Yani Josh, Pagely'nin kurucu ortağı mısınız?

Josh : Bana öyle diyorlar.

Steve : Ve sanırım NorthStack'in kurucu ortağı diyebiliriz.

Josh : Evet. Evet, sanırım bana da öyle söylüyorlar.

Steve : Yani karınla ​​birlikte sen de mi kurucu ortaksın?

Josh : Evet. Sally ve ben buna yaklaşık 15 yıl önce bir şirket kurduk ve aslında son dokuz yıldır buna Pagely adını verdik.

Steve : Tamam. Önceden tamamen farklı bir şey mi yapıyordunuz yoksa her zaman WordPress alanında mıydınız?

Josh : Pekala, bu eğlenceli bir hikaye. Size sadece Pagely'nin değil, yönetilen WordPress döneminin hızlı kökenini vereyim. 2003, Cuma günü üniversiteden mezun oldum, Cumartesi günü karımla evlendim ve tüm niyet ve amaçlarla Pazartesi günü bir şirket kurduk. Ve-

Steve : Bunu ona önceden mi söyledin?

Josh : Hayır, biraz kanattık. Yani Scottsdale, Arizona'daki ilk üç, dört yıl bir web tasarım ajansıydık. Küçük bir dükkan, dört ya da beş çalışanı. Bir nevi işi öğreniyordum. Dördüncü veya beşinci yılımızda, sürekli müşterilerimizden bazılarının gelip "Hey, benim için üç yıl önce yaptığın web sitesini hatırlıyor musun, bin dolar falan mı?" dediler. "Ah evet. Bunu hatırlıyoruz." "Pekala, yine ihtiyacım var, bir tane daha istiyorum ve fiyat hala aynı. Değil mi?" Ve artık fiyatın bu olmadığını biliyorum. Ve biliyorsunuz, şimdi 5 bin ya da 10 bin ya da o zamanlar onlardan alıntı yaptığım her neyse. Ve onlar, "Ah, üzgünüm, buna gücümüz yetmez" derler.

Josh : Ve bu birkaç konuşmadan sonra, bir gün karım Sally beni duydu ve dedi ki, "Hey, bir günde 10, 15 bin dolar gibi bir şeye hayır dedin. Ne yapıyorsun?" "Pekala, bilirsiniz, artık 2000 dolarlık web sitelerinde karlı olamayız. O yüzden farklı bir şey yapıp oranlarımızı yükseltmek zorunda kaldık" dedim. Ve dedi ki, "Peki, neden olmayasın, kaliteye ihtiyacı olan ama belki de sadece bir bin doları falan olan o müşteri için neden bir çözüm yok?" Ve sanırım tam olarak sözleri şöyleydi, "Sizin bir kaç düğmeye bastığınızı ve diğer tarafın bir web sitesine geldiğini sanıyordum." Ve bu iyi bir fikirdi. Bunu neden yapamadın?

Josh : Yani 2006'da aslında bunu yapan bir prototip yaptık. Bir web sitesine girdiniz, WordPress temalarının bir tür galeri görünümünü gördünüz, temanızı seçtiniz, kredi kartınızı koydunuz ve diğer taraftan, seçtiğiniz temanın önceden yüklenmiş olduğu bir WordPress sitesi geldi, birkaç eklenti önceden yüklendi ve bazıları gerçekten çok temel sunucu optimizasyonu ve güvenliği ve benzeri. Yani 2006'da, bu aslında bir tür yönetilen WordPress oyununun doğuşu veya erken konseptiydi.

Steve : Yani bunu sen yaptın derken, kendini hep kodlayıcı olarak mı görüyorsun? Oturup yönetilen küçük bir WordPress platformunu hackleyen siz miydiniz?

Josh : Oh, aslında ilki, hayır. Şu anki CTO'muz Joshua Eichorn, o zamanlar da bizimle ilk gezisinde benim için çalıştı ve aslında ilk prototipi 2006'da yaptı. Ve çok hızlı ileri doğru, değil mi? O şeyi piyasaya sürdük. Ne yaptığımızı gerçekten bilmiyorduk ve belki 50 ödeme yapan müşterimiz falan var. Sonra işime devam ettim ve başka bir şey yaptım. 2008, 2009, hatırlarsanız, konut piyasasıyla birlikte ekonomi de patlamıştı. Ve böylece artık bir ajansım yoktu. Sadece ben üst düzey sözleşmeli solo iş yapıyordum. Ama yapacak başka bir şey arıyordum. Müşteri hizmetlerinden çıkmak istedim. İşte benim kodlamam burada devreye girdi. Sağ?

Steve : Zamanı oldukça iyi hatırlıyorum. Bu yüzden eğitim piyasasına girdik çünkü bildiğimiz hemen hemen her ajans havaya uçtu ve bir ajans çalışanı olmak için korkunç bir zaman gibi görünüyordu.

Josh : Evet, çok eğlenceli değildi. Biliyorum, küçük geliştirme projelerinde tek kişilik danışmanlık yapıyordum. Faturaları ödüyor ve ışıkları açık tutuyordum ama etrafta dolaşacak pek bir şey yoktu. Portföyüme baktım ve dedim ki, burada ne var ki belki para kazanabilir ve onu bir tür tekrar eden gelir sistemine dönüştürebilirim. Ve ortaya çıktı ki 2006'da yaptığımız küçük ürün hâlâ oradaydı, hâlâ para kazanıyor, ayda sadece birkaç yüz dolar. Ve işte başlıyoruz. Ben de bu kod tabanını aldım, yeniledim, bir sürü özellik ekledim ve biraz geliştirdim, alan kaydı ve e-posta gibi temel web sitesi oluşturucu benzeri şeyler ve bunun gibi şeyler ekledim ve yeni bir web sitesi oluşturdum, çevrimiçi hale getirdim, adını verdim. Eylül 2009'da ve yaklaşık dört veya beş hafta içinde, şimdi ayda birkaç bin dolar kazanıyorduk ve bu, şu anda iki veya üç milyar dolarlık bir endüstri olan Yönetilen WordPress Barındırma'nın doğuşuydu.

Steve : Yani Arizona'daki ofisinizde bunu hackliyordunuz ve müşterilerin çoğu öyleydi ve sanırım bu soru daha sonra konuşma için önemli olacak, pazarın alt ucundaki müşterilerin çoğu, onlar vardı. Bir web sitesine 1000 dolar harcayan insanlara bir WordPress sitesi için ayda 20, 30 dolar mı teklif ediyorsunuz?

Josh : Evet. Hatta bundan daha az. Başladığımızda ayda 14 dolar 98 sentti. Ve işte akıl yürütme, 2008 GoDaddy ve diğer paylaşılan ana bilgisayarlarda olduğu gibi, ayda dört ya da beş dolar gibiydiler. Ve temelde çoğunun maliyeti bu. Bu yüzden, gidişatın dört veya beş katının prim olduğunu düşündük. Sağ? Bu da o zamanlar ne kadar saf olduğumu gösteriyor. Yani evet, ilk Yönetilen WordPress platformu ayda 14 dolar ve 98 sentti.

Steve : Yani insanlar bunu bilmiyor olabilir, ama sen, belki bir tanesin, geçmişte öyle miydin emin değilim, ama GoDaddy'nin hemen köşesindesin, değil mi?

Josh : Evet. Komik yan hikaye. Eskiden GoDaddy'nin CEO'su olan Bob Parsons, Phoenix'te Gangplank adlı bir ortak çalışma noktasında çalışıyordum ve GoDaddy'yi biraz antagonize ediyoruz. Ona ve tüm yönetim ekibine Phoenix, Arizona'daki dijital ekosistemin üstünlüğü hakları için beni ve onu dans etmeye davet eden bir not gönderdim. O cevap vermedi, ama ekibinden bazıları verdi ve aslında oldukça eğlenceli vakit geçirdik. Yani, o sırada Diggnation'a ev sahipliği yapıyorlardı ve bence bu GoDaddy'nin bulunduğu ilk kelime kampı civarındaydı, bu yüzden biraz ilginç bir şeye yol açtı ama.

Steve : Yıllar içinde onlar için gerçek bir rakip oldun.

Josh : Evet, sanırım.

Steve : Peki, tamam. Belki başlangıçta en azından benzer bir fiyat noktası hedeflerken, ama sanırım çalışmanızı takiben her zaman merak ettiğim şeylerden biri, bir yandan olaylara çok rahat bir tavır yansıtıyorsunuz. Örneğin, biri sizi Twitter'da takip ederse, bu çoğunlukla şakadır ve diğer insanları kendilerini fazla ciddiye almamaları için cesaretlendirmeye çalışır, ancak aynı zamanda şirketinizi neye göre konumlandıracağınız da dahil olmak üzere şeyler hakkında gerçekten güçlü fikirleriniz vardır. müşteri istiyor. Bu ilginç bir ikilem çünkü çok yoğun CEO'larla tanışıyorum. O tarafınız var ama aynı zamanda zaman zaman çok rahat bir tarafınız da var. Pagely'nin tam olarak ne olmasını istediğiniz ve kendinizi nasıl konumlandırmak istediğiniz konusunda çok güçlü fikirleriniz var gibi görünüyor.

Josh : Bence aradaki fark şu ki egom şirketin ve takımın başarısına bağlı değil. Bir bakıma ikisi ayrı şeyler. Ben Şahsen ben bir aptalım ve biraz rahatım ve bu süreçte kendimle ve başkalarıyla dalga geçmeyi seviyorum. Şirket olsa da, bu gerçek bir anlaşma. Bu 40 kişi daha tehlikede. Bu binlerce müşterinin işi tehlikede. O yüzden bununla uğraşamam. Sağ? Ciddi olmalısın çünkü Twitter'da gönülsüz bir şaka yapabilirim ve insanlar, aha, Josh, sen bir aptalsın, derler. Bu bağlamda Pagely söz konusu olduğunda, konuya hakim olmalıyım. Doğru olanı yapmalıyız. Çünkü yapmazsak, acı çeken sadece ben değilim. Sağ? Yani fark bu.

Steve : Yani Pagely ile pazarda çok güçlü bir duruş sergilediniz. Bana bunu anlatabilir misin? Ayda 14,99 ABD doları tutarında web sitesi satmaktan, şimdi WordPress pazarının üst ucunu çok güçlü bir şekilde hedeflemeye kadar nasıl bir süreçten geçtiniz? Bu geçişi nasıl yaptın?

Josh : Yani yarısı hayatta kalmaktı. Ve size bir saniye içinde bununla ilgili bir bağlam vereceğim. Diğer yarısı öfkeydi, tamam. Yani hayatta kalma kısmı, 2009'da piyasaya sürdük. Biz bir önyükleme şirketiyiz, asla risk sermayesi almayacağız. Bu yüzden bir nevi yolumuzu bulmamız ve ilerledikçe müşterilerimizi kazanmamız gerekiyordu ve Pagely'yi başlattığımızda WordPress topluluğundan nefret postaları aldım. Onlar, "Ne yapıyorsun? Neden yapasın ki, bedava olan bir şey için nasıl ücret alabilirsin?" dediler. Bu yüzden belki değeri paylaşmakta iyi bir iş yapmadım ya da belki onlar sadece pislikler. Bilmiyorum. Ama bir yıl geçiyor ve yavaş yavaş sürünerek uzaklaşıyoruz, ayda 10, 15 bin falan para kazanmaya başlıyoruz ve bir şeye doğru gittiğimizi düşünüyoruz.

Josh : Pekala, o zaman rakiplerimiz ortaya çıkmaya başlar ve uzun lafın kısası, flaşları nakitti. Tonlarca para aldılar. Bizi pazarlayabilirler. Herkese tişört dağıtan her kelime kampında olabilirler. Pazarlama oyununu oynayabilir ve herkesle arkadaş olabilirler. Ve böylece kendimizi birkaç yıl sonra, tamam, pazar şimdiden doymuş hale geliyor gibi bir konumda bulduk. Super Bowl reklamlarıyla rekabet edemeyiz. Her WordCamp'te olan biriyle rekabet edemeyiz. Peki nereye sığacağız? Ve o zaman kendinize sormalısınız, biz hangi konuda iyiyiz? Pekala, sıçmakta iyiyiz. Müşterilerimizi siklemekte ve başarılı olmalarını istemekte ve bunu bizim şartlarımıza göre yapmakta iyiyiz. Pekala, eğer bu konuda iyiysek ve 50 dolarlık adamlarla ve 100 dolarlık adamlarla rekabet edemiyorsak, o zaman, iyi olduğumuz şeyin hesabını verelim.

Josh : Ve böylece bir şirket olarak hayatta kalmak için, sadece temel hayatta kalmak ve ezilmemek için, premium olmaya karar verdik çünkü A, yapabileceğimiz şey bu, bu konuda yetenekliyiz, Bu bizim zevk aldığımız şeydir ve müşterilerin risk sermayesi olmadan bir şirketi büyük ölçekte yönetmeye devam etmek için yeterli kârla yeterince ödemeye istekli oldukları pazardaki tek nokta budur.

Steve : Evet. Birkaç yıl önce bir müşteriyle konuştuğumu hatırlıyorum ve bana gevşek kanallarını gösterdiler ve siz de müşteri hizmetleri temsilcilerinizden biri aslında gevşek kanallarına giriş yaptı. Bu konuda hafızam biraz bulanık ama Pagely Support, doğrudan o müşterinin boş kanalı içinde 7/24 destek sağlıyordu. Ve daha önce hiç böyle bir şey görmemiştim. Gerçekten el üstündeydi, gerçekten beyaz eldivendi ve bu birkaç yıl önceydi.

Josh : Evet, yani bu küçük farklılaşma noktaları, değil mi? 50 dolar için iyi bir destek sağlamak için hiçbir kâr olmadığı yerde. İyi bir altyapı sağlamak için kar yoktur. Sadece terbiyeli olmanın kârı yok, değil mi? Çünkü GoDaddy olmak için ayda 50 dolardan bir milyon müşteriye ihtiyacınız var. Ayda 1000 ila 30.000 dolar arasında ödeme yapan 3000 müşteriyle Pagely olabilirim. Ve bu bize gerçekten önemseme ve gerçekten doğru yapma ve gerçekten de ötesine geçme lüksünü veriyor.

Steve : Yani, esasen ayda en az 500 dolar ödeyebilecek insanlara odaklanmak bir hayatta kalma kararıydı, arkalarında marka isimleri, ev isimleri olabilecek insanlara. Bu kararı vermeye karar verdiğinizde büyüme grafiğinizde bir değişiklik fark ettiniz mi? Pagely için gerçekten işe yaradı mı?

Josh : Kesinlikle, tam da 50 dolarlık plandan ve 100 dolarlık plandan kurtulduğumuz ve başladığımız o tam geçişi yaptığımızda, o sırada düşük son fiyatımız 3,99 dolardı ve web sitesindeki konumumuzu WordPress'ten değiştirdik harika, falan, falan, işte en iyisi biziz Büyük markaların WordPress'i ölçeklendirmesine yardımcı oluyoruz. Tüm yaptığımız bu. Tüm konuşacağımız bu. Büyük bir markaysanız ve WordPress kullanıyorsanız, olmanız gereken yer burasıdır. Ve bu gerçekten işimize yaradı. Ve bu, her yıl yıldan yıla %100 büyüme gösterdiğimiz üç yılı başlattı. Dokuz çalışandan 40'a çıktık. O üç, üç buçuk yıllık dönemde yılda birkaç milyon dolardan çok daha fazla milyon dolara çıktık. Yani bizim için kesinlikle başarılı oldu. O pivotu yapmasaydık burada olacağımızı sanmıyorum.

Steve : Müşterileri bu şekilde çekmenin getirdiği diğer önemli zorluklar, onları bir araya getirmek çok uzun bir satış döngüsü mü? Güçlü konumunuz nedeniyle birçoğu önceden satıldı mı?

Josh : Evet ve hayır. Toplulukta iyi bir iş çıkardığımızı düşünüyorum, burada soru sorulursa, toplulukta biraz bilgisi olan birine genel bir soru sorulur, WordPress sitemi nerede barındırırım? Ve birinin sorması gereken takip sorusu, tamam, peki ne tür bir site? Eh, bu tür bir site. Birinin cevabı var, değil mi? Topluluk, hangi sitelerin nereye gittiğini zaten biliyor. Oh, senin kedi blogun, onu GoDaddy'ye götür. Oh, ürününüz için pazarlama siteniz, bu Volan'da falan iyi olacak. Oh, senin Comcast'in, Oh, onu Pagely'e götür. Yani sadece otomatik. Oh, sen Univision'sın. Oh, sen büyük bir üniversitesin. Oh, sen büyük bir medya şirketisin. Bunu Pagely'e götür.

Josh : Ve evet, öncü akışımız tamamen içeride ve çoğu çok sıcak ve zaten söylemek zorunda olduğumuz şeye açıklar. Bununla birlikte, satış tarafında kurumsal şirketlerle bir kereden fazla iş yaptıysanız, bunun uzun bir satış döngüsü olduğunu anlarsınız. Kontrol edilecek bir sürü kutu var. Bazen yasal işlem satış sürecinden daha uzun sürer. Birkaç hafta içinde pazarlama departmanından evet alacağım ve onlar, tamam, PO'nuzu kesebilmemiz için yasal olarak geçmesi gerekiyor ve sonra altı ayımı yasal olarak geçireceğim.

Steve : Evet. Her şey olabilir, onlardan evet alırsınız ve sonra geri dönüp diğer teklif sahiplerini almak için teknik olarak giden bir RFP yayınlamak zorunda kalırlar, ancak bir şekilde sizi seçtiler ve tüm RFP süreci aslında altı aylık bir dönem için. Ve bu şirketlerle uğraşırken kesinlikle tamamen farklı bir solucan kutusu.

Josh : Evet. Yani çok uzun bir satış döngüsü ama öyle, yani düşük bir hacim, değil mi? Ayda sadece 15 ila 30 müşteri alıyoruz. Yani çok düşük bir hacim ama çok yüksek bir marj, değil mi? Yani herhangi bir hesapta %50, %60 brüt kar marjımızı yapıyoruz, böylece bildiğimiz hizmet seviyesini sağlamaya yetecek kadar kâr elde edebiliyoruz. Ve eğer biri bizi fiyat konusunda düşürmeye çalışıyorsa, üzgünüm, sizin için şirket olmadığımız için, çünkü biz sadece var olduğumuz kapasitede, ücret almadan ve yaptığımız parayı kazanmadan var olamayız.

Steve : Peki sormamda sakınca yoksa, bu üst düzey müşterilerden bazıları ne istiyor? Vanilla WordPress'ten daha fazlasını arıyor olmalılar. Gerçekten benzersiz sunucu düzenlemeleri mi arıyorlar? Entegrasyonlarla ilgili yardım mı arıyorlar? Bu büyük markalardan ne tür talepler alıyorsunuz?

Josh : Evet, her şey yolunda. Vanilla of Vanilla WordPress sitesini en çok çalıştıran ev isimleri olan bazı çok büyük şirketler var. Ve bu sadece, tam ortada ve olan da bu. Ve bu yüzden kesinlikle bunda çok iyiyiz. Bir WordPress sitesinin 25 EC2 örneğini kapsayabileceği birçok başka müşterimiz var, hepsi farklı şeyler yapıyor. Özel Önbellek düğümleri var, özel Redis düğümleri var. Yalnızca WP Yönetici trafiği için belirli bir Yönetici düğümü vardır. Ve sonra kalan tüm düğümler sadece ön uç trafiğe hizmet ediyor. Müşterilerin neye ihtiyacı olduğuna bağlı olarak tüm bu ilginç düzenlemeler var. Bazıları çok büyük veritabanı kapasitesine ihtiyaç duyar, bazıları gerektirmez. Ve bazıları ve tamamen Amazon tarafından desteklendiğimizden, her şeyi yapma esnekliğine sahibiz. Müşterilerimiz için sunabileceğimiz yetenekler sınırsızdır.

Josh : Son zamanlarda müşteriler düğüm ve katman düzeyi ve bunun gibi şeyler hakkında sorular soruyorlar ve uzun yıllardır, hayır, biz sadece WordPress'iz, ancak pazar değişiyor gibi silahlarımıza bağlı kaldık. WordPress'in artık en iyi köpek olduğunu düşünmüyorum. Çok uzun bir süre lider olmaya devam edecek, ancak düğüm, katman seviyesi olan daha modern yığınlardan ciddi bir rakip ve meydan okuma alıyor. Çok daha dinamik tür istekleri olan müşteriler var. Daha fazla esneklik istiyorlar, WordPress'i çalıştırmak istiyorlar ama hemen yanında bir düğüm APP veya katman düzeyinde bir APP veya başka bir şey çalıştırmak istiyorlar. Ve böylece Pagely şimdi, bazı müşterilerimiz için buna benzer düzenlemeler yaptığımız bir tür menü dışı öğe özelliği sunuyor. Dijital varlık yönetimi platformu için katman düzeyi tarafını kullanabilirler, ancak sunum katmanı yine de WordPress'tir. Bu yüzden şimdi katlanabileceğimiz çok fazla esneklik var.

Steve : Evet. Biraz farklı sektörlerde çalıştığımız diğer şirketlere benzer bir yönde seyahat ediyor gibisiniz. Acquia, çok fazla başsız iş yapan akla gelenlerden biriydi. Sanırım geçen gün, bazı takımlarının bir Javascript ön ucuyla ve özellikle üzerinde çalıştığınız müşteri düzeyinde, birçok geliştiriciyle birlikte Drupal'ın kendisini tamamen başsız hale getirmek için çalıştığını gördüm. WordPress'ten bir şeyin devraldığı tam olarak değil ama belki de endüstri daha da parçalanıyor.

Josh : Evet, bence WordPress'in gücünden ve ekosisteminden yararlanmanın yollarını arıyorlar ama biraz ağır ön uç ortamını bir kenara atıyorlar. Böylece insanlar ön uçlarını nasıl oluşturdukları konusunda gerçekten yaratıcı oluyorlar. Ancak veri depolama mekanizması ve eklenti yetenekleri etrafındaki ekosistem ve WordPress gibi, onu çok uzun bir süre alakalı tutacak. Ama sıcaklığı hissetmeye başladığına inanıyorum.

Steve : Ve hala insanların yıllardır alışmış olabilecekleri hoş bir Yönetici Arayüzü var, belki kendilerini yeniden yaratamayacaklar ama geliştiricilerin güzel bir ön uç inşa etmelerini sağlayabilirler, ama belki o geliştiriciler olmaz Kesinlikle güzel bir arayüz ve WordPress boyutunda eklenti ekosisteminin bir kısmını yeniden yaratmada çok iyi olun.

Josh : Evet, kesinlikle haklısın. Çokça duyduğumuz şey, alıcımızın genellikle onların pazarlama departmanı olmasıdır. Çünkü pazarlama WordPress'i bilir. Herkes yıllardır WordPress kullanıyor. Organizasyonel görevleri olduğunda, x, y, z girişimleri için üç yeni mikro site başlatmamız gerekiyor ve bu nedenle pazarlama diyor ki, tamam, bir dış satıcıya ve WordPress yapan birine gideceğiz. Bu genellikle bizim alıcımızdır, ancak yasal olduğu gibi, çoğu zaman BT ve dahili BT tarafından birçok şirkette incelenmek zorunda kalır, ah hayır, yardım edebilirsem kimse WordPress'in yanına yaklaşamaz. Ve gerçekte olan şey, BT başlangıçta "hayır, WordPress pazarlaması almıyorsunuz" diyecektir. Ve pazarlama diyor ki, bekleyin, bekleyin, bekleyin, hayır, burada güvenlik politikası üzerinde büyük etkisi olan ve GDPR uyumluluğu olan bu mükemmel üçüncü taraf satıcıyı bulduk ve bunlar Amazon'a dayanıyor ve BT diyor ki, tamam tamam, konuşmama izin verin [crosstalk] 00:20:58]. Ve sonra BT ile ileri geri gidiyoruz ve BT diyor ki, tamam, bunu imzalıyorum çünkü A, sizler eşyalarınızı toplamış gibi görünüyorsunuz ve B, ona dokunmama gerek yok.

Steve : Yani pazarlama çalışanları mutlu, BT çalışanları mutlu. Pazarlamacıları mutlu etmek için BT'nin kendi Twitter entegrasyonunu oluşturması gerekmez. Öyleyse, NorthStack'i Pagely'nin ayrı bir şirketinde veya şubesinde başlatmanıza neden olan şey bu tür bir düşünce mi? Bize NorthStack'in ne olduğunu söyleyebilir misiniz?

Josh : Yani evet. NorthStack, pazarda gördüğüm bir soruna ve Pagely'de yaşadığımız bir soruna cevabımız. Bunu biraz şirketimizin gözünden anlatacağım için beni bağışlayın. Bu nedenle kulağa pek doğru gelmeyebilir, ancak Pagely'de üst düzey müşterilerimizden bazılarıyla hizmetimizi sevdikleri, yaptıklarımızı sevdikleri, yeteneklerimizi sevdikleri bir sorunumuz var. Ancak, donanım açısından, bizimle ölçeklendirmenin çok pahalı olduğu bir zaman geliyor çünkü Pagely'yi fiyatlandırma şeklimiz, her şeye marj ekledik. Dolayısıyla, daha fazla işlem gücü istiyorsanız, Pagely'ye yalnızca işlem gücü değil, aynı zamanda daha fazla kâr da ödersiniz. Bu yüzden, müşterilerin bize gelip bizimle daha ekonomik bir şekilde büyüyebilmeleri için hepsini tek bir büyük fiyata sarmak yerine altyapı tarafını hizmet tarafından nasıl ayırabileceğimizin bir yolunu arıyorduk, değil mi?

Josh : Çünkü bir müşteri bana bu tarafta 10 bin, altyapı tarafında da ayda 10 bin ödüyorsa ve daha fazla bilgi işlem gücüne ihtiyaç duydukları için bu 10, 11 olur ve sonra tekrar 10'a, sonra dokuza düşerse ve sonra onu seviyorum. 12'ye kadar. Diğer tarafta hizmet konumlandırmamızı ve kar marjlarımızı korurken bunun değişken olmasına izin verin. Bu, bazı müşterilerimiz için çok daha lezzetli. Öyleyse ihtiyaç duyulan şey, uygulama barındırma için birinci sınıf bir yığını, birinci sınıf bir sistemi, yönetilen bir çözümü nasıl sunacağınız ve desteği altyapı maliyetlerinden nasıl ayıracağınızdır. Dışarıda bir çok kullanıcı olduğu için, hey, bunun bir kısmını kendim nasıl yapacağımı biliyorum, size bir destek primi ödemek istemiyorum. Ben sadece senin harika teknolojini kullanmak istiyorum. NorthStack'in girdiği yer burasıdır.

Josh : WordPress'i geniş ölçekte yönetmek hakkında öğrendiğimiz her şeyin 10 yılını aldık. Pagely'de her ay ele aldığımız 10 milyar istek. Web uygulamaları sunmak için yığınları nasıl ölçeklendireceğimize dair pek çok şey öğrendik. Hepsini NorthStack'e koyduk ve sonra bir adım ileri atıp Sunucusuz bir Model üzerine kurduk ve bunu ölçülü bir model üzerine kurduk, sadece kullandığınız model için ödeyin. Bunun yanında destek ve hizmet teklifleri var ve bunlardan birini veya diğerini veya her ikisini birden alabilirsiniz. Ve bu yüzden, sadece bir tarafını almak istediğim bu ihtiyacı gidermek için iyi bir çözüm olduğunu düşünüyoruz ve başarılı olursa bu konuda yardıma ihtiyacım olacak. Ya da başarılı olursa, ölçeklenmesini istiyorum. Ya da haftada bir veya iki gün başarılı olursa, sadece diğer iki gün için ödeme yapmak ve ayın geri kalanı için yüksek fiyatı ödememek istiyorum.

Josh : Destekle ilgili bir sorum olursa, vay, Pagely orada ve Pagely'nin itibarını biliyoruz, o yüzden ihtiyacım olduğunda onu alacağım. Ama bu arada, bir sürü fikir vereyim ve ne olacağını göreyim. Ayrıca, dokunamayacağınız bazı şirket içi veya veri merkezinde barındırılan uygulamalarınız olabileceğinden, geliştirme ve hazırlama ortamları için de harika bir çözümdür, değil mi? Üretim bu, sen karışma. Ancak üzerinde biraz geliştirme, biraz evreleme ve bazı yineleme işleri yapabileceğimiz uygun ve güvenli bir yığına ihtiyacımız var. Bu yüzden aslında NorthStack'i komut satırı arayüzünü almanın, şirket içi ortamınıza geri dağıtmanın ve bunun gibi şeylerin yolları üzerinde çalışıyoruz.

Steve : Sanırım seni podcast'te görmek istememin sebeplerinden biri de NorthStack'in tam olarak ne olduğunu tam olarak kavramamış olmamdı ve bu o kadar yeni ve ilginç bir kavram ki onu daha iyi anlamaya hevesliyim. Bir dereceye kadar WordPress uzmanlığınızı ve yazılımınızı ve platformunuzu belirlemekten bir AWS uzmanlığı ve platformu satmaya başladığınızı söylemek doğru olur mu? farklı parçaları birbirine bağlayın.

Josh : Kesinlikle haklısın çünkü biraz zamanı olan her hacker, geliştirici veya geliştirme ekibi Digital Ocean örneğini bir Amazon örneğine çevirebilir ve bir liman işçisi konteynerinin içinde APP sağlayabilir. Ve bu APP her ne ise, onlar ne isterse o olur. Ama sonra bir web sunucusu da getirmeleri gerekecek, bir veritabanı arka ucu getirmeleri gerekecek, bazı önbellek katmanları ve bazı güvenlik katmanları getirmeleri gerekecek ve bu yığını inşa etmeleri gerekecek. Ve evet, bunu yapabilirler. Sağ? Ama ya onlar için kısayol yapabilirsek? Ya hayır diyebilirsek, APP'niz için kapı hub adresinizi buraya yazın, bu komutu yazın, git'e basın. Tüm yığını sizin için dağıtıyoruz.

Josh : Hepsi bulutta, Amazon'a gitmeye hazır. Artık sadece uygulamanız için endişeleniyorsunuz ve hatta dağıtım sürecinde sizin için uygulamanızı oluşturuyoruz, garantinizi, web paketinizi veya ne yapmanız gerekiyorsa onu çalıştırıyoruz. Ardından, canlı yayınlamak için DNS'ye geçmeden önce bazı sağlık kontrolleri yapın. Bu nedenle, bazı açılardan gerçekten bir iş akışı dağıtım aracıdır, çünkü bir web yığınında bu düzine kadar şeye sahip olmanız gerekir ve biz bunların hepsini alıp sizin için bir araya getirdik. Tüm yapıştırıcıyı yazdık, bir giriş yazdık, güvenlik duvarlarını yazdık, tüm bunları yaptık, böylece sadece uygulamaya odaklanabilirsiniz.

Steve : Tamam. Dolayısıyla, temel yönetilen barındırma alırsanız, bu muhtemelen Digital Ocean'a eşdeğerdir, oysa NorthStack, Digital Ocean ile Pagely'nin Temel Yönetilen Barındırma ile benzer bir ilişki içindedir. NorthStack, AWS'nin bize muazzam miktarda gizli sos çekmesi ve ayrıca desteğidir.

Josh : Oldukça fazla. Evet. Biraz esneklikten vazgeçeceksin. Açıkçası, yapmanıza izin vermeyeceğimiz birkaç şey var, ancak bu sizi üretim ortamınıza, başlattığınız siteye kadar çok daha ileriye götürüyor. Ve son 10 yıldır WordPress'te dişlerimizi kesmiş olsak da, NorthStack'in heyecan verici yanı, artık sadece bir WordPress değil, aynı zamanda katman seviyesi de yapabiliyor olmamız ve bizi gerçekten heyecanlandıran şey, düğüm ve statik siteler. Yani Düğüm gerçekten ilginç ve muhtemelen dünyayı ele geçirecek. Demek istediğim, sadece şunu söylüyorum, bu yüzden oraya önemli ölçüde odaklanıyoruz çünkü harika bir Düğüm uygulamasının hala iyi bir önbelleğe ihtiyacı varsa, yine de güvenliğe ihtiyacı varsa, yine de zaman zaman bir veritabanı arka ucuna ihtiyacı var. Ve böylece, insanların bu konuda biraz daha ilerlemelerine yardımcı olmaya çalışıyoruz.

Steve : Bu podcast'te konumlandırma ve Pagely'nin başarısının tam olarak ne kadarının gerçekten güçlü konumlandırma tarafından yönlendirildiği hakkında epey konuştuk. Size NorthStack'in kimi hedef aldığını sorsam, ajansların peşinden mi gidiyorsunuz? Pagely olarak daha fazla esnekliğe ihtiyaç duyabilecek müşterilerin peşinden mi gidiyorsunuz? NorthStack'in hedef kitlesi kimdir?

Josh : Biliyor musun, aslında bu benim için cevaplaması zor bir soru ve keşke bilseydim. Keşke bilseydim ama çok yeni. Bilmiyorum.

Steve : Gülüyor.

Josh : Eğer bu mantıklıysa, ama benim önsezim-

Steve : Sanırım Pagely'nin bunu anlaman birkaç yılını aldı. Sağ.

Josh : Aynen. Evet. Benim önsezim, fiyatının nasıl olduğu, ilk yıl boyunca nasıl çalıştığı, NorthStack'in yetenekli premium seviye geliştiricinin araç kutusundaki gibi olacağı olacak. İlk başta konuşmak istediğimiz kişi bu. Mutlaka WordPress teması adamı değil, çünkü aslında WordPress teması adamı için biraz fazla karmaşık olabilir, ancak uygulamaları dağıtan yetenekli yazılım geliştiricisi, ilk yıl boyunca konuşacağımız kişi bu ve biz NorthStack'i kullanırsanız sizi A'dan Z'ye çok daha hızlı götürebiliriz ve yine de harika bir sonuç elde edersiniz. Yani bu bir iş akışı aracı, onların araç kutusunda. Zamandan tasarruf etmenin ve verimliliği artırmanın bir yolu. Şimdi, biraz daha kullanıcı dostu, evrensel türde bir dağıtım iş akışına dönüşmesini umuyoruz, burada çok daha fazla kişiye, daha çok başlangıç ​​seviyesindeki tiplere, ama aynı zamanda ekiplere, ajanslara ve bunun gibi şeylere açılıyor çünkü ben her yerde olmasını çok isterim.

Josh : İşin içinde, herkesin gevşek olduğu gibi, her yerde bulunan bazı uygulamalar olduğunu biliyorsun, değil mi? Sadece boş bırak ya da Gmail'e koy ya da neyin var. NorthStack'in desteklediği için WordPress'ten daha fazlasını destekleyeceği bir nokta olmasını istiyorum. Ne zaman biri tasarım toplantısı yapsa, tamam, ne tür bir site inşa edeceğiz? Bir Düğüm sitesi inşa edeceğiz. Nereye koyacağız? Oh, bunu NorthStack'e koymuşsun. Oh, katman seviyesinde bir site inşa edeceğiz. Bunu Digital Ocean'a koymak zorunda mıyız? Hayır. Hayır. Sadece NorthStack'e koyun. Ve ulaşmayı umduğumuz şey de bu.

Steve : Ah, çok daha geniş bir kitle, belki de şu anda Pagely için sahip olduğunuzdan çok daha geniş bir kitle.

Josh : Kesinlikle. Pagely ile yaptığımızdan tam olarak 180 derece farklı yapıyoruz. Pagely çok sıkı kontrol edilir, çok düşük hacim, çok yüksek marj, çok yüksek dokunuş. NorthStack, yüksek hacimli, düşük dokunuşlu, ancak altyapı tarafında çok yetenekli ve güçlü olacak, ancak gerçekten insan tarafında değil. İşimizi doğru yaparsak insanların hiçbir zaman desteğe ihtiyacı olmayacak çünkü iyi belgelenmiş bir platform ve işe yarıyor. Büyüyor ve küçülüyor ve insan etkileşimine gerek yok ve biz de buna ulaşmayı umuyoruz.

Steve : Peki sizin için bir iş süreci sorusuyla kapatabilir miyim? Pagely adlı bu şirkete gerçekten çok iyi eşlik ediyorsunuz, oldukça başarılı. You decide to spin off NorthStack. How did you go about it? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Right? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Right? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Evet. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Yeah. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.