Der OSTraining-Podcast Nr. 32: Josh Strebel auf Pagely und NorthStack

Willkommen zum OSTraining-Podcast im Jahr 2019.

In dieser ersten Folge des Jahres spreche ich mit Josh Strebel von Pagely. Wir konzentrieren uns auf sein neues Projekt namens NorthStack. Während Pagely der allererste „Managed WordPress“-Service war, lässt sich NorthStack am besten als „Managed AWS“-Service beschreiben.

Wir haben über NorthStack gesprochen und was es uns über die Zukunft von WordPress verrät. Wird das Ökosystem zersplittern, wenn sich mehr Entwicklung auf Node, Laravel und andere Plattformen verlagert? Oh, und ich lasse Josh nicht gehen, ohne nach der Zukunft seiner ausgezeichneten Pressnomics-Konferenz zu fragen.

Folgen Sie Josh über seinen Twitter-Account unter @strebel und seinen Blog Saint-Rebel.com.

Ich entschuldige mich für mein Audio in dieser Folge. Ich schäme mich etwas für die Qualität. Ich hätte mein neues Mikrofon genauer testen sollen.

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Abschrift des Interviews mit Josh

Steve : Hallo zusammen, und willkommen zum allerersten OSTraining-Podcast für 2019. In dieser Folge spreche ich mit Josh Strebel, dem Mitbegründer von Pagely. Jetzt haben Josh und sein Team bei Pagely die Managed WordPress Hosting-Branche ins Leben gerufen und im Laufe der Jahre, obwohl sie mit 10 Dollar, 15 Dollar pro Monat am Ende des Marktes begonnen haben, haben sie sich stetig und stetig nach oben bewegt, bis sie sich fast ausschließlich auf den Haushalt konzentrieren Namen, die WordPress verwenden. Und vielleicht hat er gerade als Ergebnis des Umgangs mit seinen High-End-Kunden eine neue Marke namens NorthStack auf den Markt gebracht. Und um ehrlich zu sein, wusste ich vor diesem Podcast sehr wenig darüber, also habe ich ihm Fragen dazu gestellt, was genau diese neue Richtung im Hosting ist. Er scheint wieder Pionierarbeit in einer neuen Branche zu leisten. Es ist kein Managed WordPress Hosting, es ist eine Art Managed Amazon Hosting. Nun, hören Sie zu und ich lasse Josh mehr erklären. Hey und willkommen Josh.

Josh : Hey, wie geht es dir, Steve? Danke, dass du mich heute hast.

Steve : Also Josh, du bist der Mitbegründer von Pagely?

Josh : Das sagen sie mir.

Steve : Und ich denke, wir können auch sagen, Mitbegründer von NorthStack.

Josh : Ja. Ja, ich glaube, das sagen sie mir auch.

Steve : Du bist also zusammen mit deiner Frau auch der Mitbegründer?

Josh : Ja. Sally und ich haben dieses Unternehmen vor etwa 15 Jahren gegründet, und wir haben es in den letzten neun Jahren im Wesentlichen Pagely genannt.

Steve : Okay. Du hast vorher etwas ganz anderes gemacht oder warst schon immer im WordPress-Bereich?

Josh : Nun, das ist eine lustige Geschichte. Lassen Sie mich Ihnen den schnellen Ursprung nicht nur von Pagely, sondern auch von Managed WordPress geben. 2003, ich habe am Freitag das College abgeschlossen, am Samstag meine Frau geheiratet und praktisch haben wir am Montag ein Unternehmen gegründet. Und-

Steve : Hast du ihr das vorher gesagt?

Josh : Nein, wir haben es ein bisschen geflügelt. Die ersten drei, vier Jahre in Scottsdale, Arizona, waren wir also eine Webdesign-Agentur. Ein kleiner Laden, vier oder fünf Angestellte. Ich war gerade dabei, das Geschäft zu lernen. Ungefähr in unserem vierten oder fünften Jahr im Geschäft kamen einige der Stammkunden vorbei und sie sagten: „Hey, erinnerst du dich an die Website, die du vor drei Jahren für mich gebaut hast, tausend Dollar oder was auch immer?“ "Oh ja. Daran erinnern wir uns." "Nun, ich brauche es wieder, ich brauche noch eins und der Preis ist immer noch derselbe. Richtig?" Und ich weiß, das ist nicht mehr der Preis. Und weißt du, jetzt sind es fünf Riesen oder zehn Riesen oder was auch immer, die ich damals genannt habe. Und sie sagen: "Oh, tut mir leid, dass wir uns das nicht leisten können."

Josh : Und nach ein paar dieser Gespräche hörte mich meine Frau Sally eines Tages zufällig und sagte: "Hey, du hast gerade nein gesagt, um 10, 15 Riesen an einem Tag zu mögen. Was machst du?" Ich sagte: "Nun, wissen Sie, wir können mit 2000-Dollar-Websites nicht mehr profitabel sein. Also mussten wir etwas anderes tun und unsere Preise erhöhen." Und sie sagte: "Nun, warum kannst du es nicht sein, warum gibt es keine Lösung für den Kunden, der Qualität braucht, aber vielleicht nur einen Riesen oder so hat?" Und ich denke, ihre genauen Worte waren so etwas wie: "Ich dachte, ihr drückt einfach ein paar Knöpfe und auf der anderen Seite kommt eine Website." Und das war eine gute Idee. Warum konntest du das nicht?

Josh : Also haben wir 2006 tatsächlich einen Prototyp gebaut, der genau das tat. Sie haben eine Website aufgerufen, Sie haben eine Art Galerieansicht von WordPress-Themen gesehen, Sie haben Ihr Thema ausgewählt, Sie haben Ihre Kreditkarte eingesteckt und auf der anderen Seite kam eine WordPress-Site mit Ihrem ausgewählten Thema vorinstalliert, ein paar vorinstallierten Plugins und einige wirklich, wirklich grundlegende Art der Serveroptimierung und -sicherheit und so weiter. Im Jahr 2006 war das also im Wesentlichen die Geburt oder das frühe Konzept einer Art verwaltetem WordPress-Spiel.

Steve : Also, wenn du sagst, du hast das gebaut, betrachtest du dich immer als Programmierer? Waren Sie derjenige, der sich hingesetzt und eine kleine verwaltete WordPress-Plattform gehackt hat?

Josh : Oh, eigentlich das erste, nein. Joshua Eichorn, unser jetziger CTO, hat damals bei seinem ersten Anlauf mit uns auch für mich gearbeitet und 2006 den ersten Prototypen gebaut. Und, so schnell vorwärts, richtig? Wir bringen das Ding auf den Markt. Wir wussten nicht wirklich, was wir taten, und wir bekamen vielleicht 50 zahlende Kunden oder so etwas. Und dann machte ich weiter mit meinem Geschäft und tat etwas anderes. Nun, 2008, 2009, wenn Sie sich erinnern, war die Wirtschaft gerade zusammen mit dem Wohnungsmarkt in die Luft gesprengt. Und so hatte ich keine Agentur mehr. Es war nur ich, der Solo-High-End-Auftragsarbeit machte. Aber ich war irgendwie auf der Suche nach etwas anderem zu tun. Ich wollte aus dem Kundenservice aussteigen. Hier kam meine Codierung ins Spiel. Richtig?

Steve : Ich erinnere mich ziemlich gut an die Zeit. Deshalb sind wir auf dem Ausbildungsmarkt gelandet, weil fast jede Agentur, die wir kannten, explodierte und es eine schreckliche Zeit für Leiharbeiter zu sein schien.

Josh : Ja, es hat nicht so viel Spaß gemacht. Ich weiß also, dass ich nur eine Ein-Mann-Beratung in kleinen Entwicklungsprojekten gemacht habe. Ich bezahlte die Rechnungen und ließ das Licht an, aber es gab nicht viel zu tun. Also habe ich in meinem Portfolio nachgesehen und gesagt, was haben wir hier, das ich vielleicht monetarisieren und in eine Art wiederkehrendes Einnahmesystem verwandeln könnte. Und es stellte sich heraus, dass dieses kleine Produkt, das wir 2006 gebaut hatten, immer noch da war und immer noch Geld verdiente, nur ein paar hundert Dollar im Monat. Und so, ah, los geht's. Also nahm ich diese Codebasis, aktualisierte sie, fügte ein paar Funktionen hinzu und verbesserte sie ziemlich, fügte grundlegende Website-Builder-ähnliche Dinge wie Domänenregistrierung und E-Mail und solche Dinge hinzu und baute eine neue Website, stellte sie online und nannte sie Pagely im September 2009 und innerhalb von etwa vier oder fünf Wochen verdienten wir jetzt ein paar Riesen im Monat, und das war die Geburtsstunde einer Branche, die heute zwei oder drei Milliarden Dollar wert ist, nämlich Managed WordPress Hosting.

Steve : Sie haben sich also gerade in Ihrem Büro in Arizona darauf eingelassen und die meisten Kunden waren, und ich denke, diese Frage wird für später im Gespräch wichtig sein, die meisten Kunden waren das untere Ende des Marktes, das waren sie Art von Leuten, die vielleicht 1000 Dollar für eine Website ausgeben, bietest du ihnen 20, 30 Dollar pro Monat für eine WordPress-Seite an?

Josch : Ja. Noch weniger. Als wir anfingen, waren es 14 Dollar und 98 Cent im Monat. Und hier war die Überlegung, dass GoDaddy und die anderen Shared Hosts 2008 etwa vier oder fünf Dollar im Monat kosteten. Und das ist im Grunde das, was die meisten von ihnen jetzt kosten. Also dachten wir, das Vier- oder Fünffache des üblichen Preises sei eine Prämie. Richtig? Und das zeigt Ihnen, wie naiv ich damals war. Also ja, die allererste Managed WordPress-Plattform kostete 14 Dollar und 98 Cent im Monat.

Steve : Also die Leute wissen das vielleicht nicht, aber du bist vielleicht einer, ich bin mir nicht sicher, ob du es in der Vergangenheit warst, aber du bist gleich um die Ecke von GoDaddy, richtig?

Josh : Ja. Lustige Nebengeschichte. Bob Parsons, der früher der CEO von GoDaddy war, ich arbeitete in einem Coworking-Spot namens Gangplank in Phoenix, und wir haben GoDaddy ein wenig die Stirn geboten. Ich schickte ihm und seinem gesamten Führungsteam eine Nachricht, in der ich und er zu einem Tanz um die Vorherrschaft im digitalen Ökosystem in Phoenix, Arizona, aufgefordert wurden. Und er hat nicht geantwortet, aber einige aus seinem Team haben es getan, und wir hatten tatsächlich eine ziemlich lustige Zeit. Das heißt, sie veranstalteten damals Diggnation und ich denke, das war ungefähr das erste Word-Camp, in dem GoDaddy war, also führte es zu etwas Interessantem, aber.

Steve : Du bist ihnen im Laufe der Jahre zu einem echten Konkurrenten geworden.

Josh : Ja, denke ich.

Steve : Na gut. Vielleicht zumindest anfangs, als Sie einen ähnlichen Preis anstrebten, aber ich denke, eines der Dinge, die ich nach Ihrer Arbeit immer merkwürdig fand, ist, dass Sie einerseits eine sehr entspannte Einstellung zu den Dingen haben. Ich denke, wenn Ihnen jemand zum Beispiel auf Twitter folgt, ist es meistens ein Scherz und der Versuch, andere Leute dazu zu ermutigen, sich selbst nicht zu ernst zu nehmen, aber gleichzeitig haben Sie eine wirklich starke Meinung zu Dingen, einschließlich der Frage, wie Sie Ihr Unternehmen in Bezug auf was positionieren sollen der Kunde will. Es ist eine interessante Dichotomie, weil ich so viele CEOs treffe, die so intensiv sind. Du hast diese Seite an dir, aber manchmal präsentierst du auch eine sehr entspannte Seite. Sie scheinen sehr genaue Meinungen darüber zu haben, was Pagely genau sein soll und wie Sie sich positionieren möchten.

Josh : Nun, ich denke, der Unterschied besteht darin, dass mein Ego nicht in den Erfolg des Unternehmens und des Teams eingebunden ist. In gewisser Weise sind sie zwei verschiedene Dinge. Ich persönlich bin ein Trottel und ein bisschen entspannt und mache mich gerne über mich lustig und mache mich dabei über andere lustig. Das Unternehmen aber, das ist ein echter Deal. Das sind 40 andere Leute, die auf dem Spiel stehen. Das sind Tausende von Kundengeschäften, die auf dem Spiel stehen. Damit kann ich also nicht herumspielen. Richtig? Du musst ernst sein, weil ich auf Twitter einen halbherzigen Witz machen kann und die Leute sagen, aha, Josh, du bist ein Idiot. Wenn es in diesem Zusammenhang um Pagely geht, muss ich auf den Punkt kommen. Wir müssen das Richtige tun. Denn wenn wir es nicht tun, leide nicht nur ich darunter. Richtig? Das ist also der Unterschied.

Steve : Du hast also mit Pagely eine sehr starke Marktposition bezogen. Kannst du mir das erklären? Welchen Prozess haben Sie durchlaufen, um vom Verkauf von Websites für 14,99 $ pro Monat zu einer sehr starken Ausrichtung auf das obere Ende des WordPress-Marktes zu gelangen? Wie haben Sie diesen Übergang vollzogen?

Josh : Die Hälfte davon war also Überleben. Und ich werde Ihnen gleich einen Kontext dazu geben. Die andere Hälfte war Wut, klar. Der überlebenswichtige Teil war also, dass wir 2009 gegründet haben. Wir sind ein Bootstrap-Unternehmen, wir werden niemals Risikokapital aufnehmen. Also mussten wir uns irgendwie zurechtfinden und unsere Kunden gewinnen, während wir gingen, und als wir Pagely starteten, erhielt ich Hassmails von der WordPress-Community. Sie sagten: „Was machst du? Warum zum Teufel solltest du, wie kannst du etwas verlangen, das kostenlos ist?“ Vielleicht habe ich es nicht gut gemacht, den Wert zu teilen, oder vielleicht sind sie nur Arschlöcher. Ich weiß nicht. Aber ein Jahr vergeht und wir kriechen langsam davon, wir fangen an, etwas Geld zu verdienen, 10, 15 Riesen im Monat oder so, und wir denken, wir haben etwas vor.

Josh : Nun, dann tauchen unsere Konkurrenten auf und um es kurz zu machen, ihr Flash war bares Geld. Sie haben tonnenweise Geld bekommen. Sie können uns vermarkten. Sie können bei jedem Wortcamp dabei sein und T-Shirts an alle verteilen. Sie können das Marketingspiel spielen und sich mit allen anfreunden. Und so fanden wir uns ein paar Jahre später in einer Position wieder, okay, der Markt ist schon gesättigt. Wir können nicht mit Super-Bowl-Werbespots konkurrieren. Wir können nicht mit jemandem konkurrieren, der bei jedem WordCamp dabei ist. Wo passen wir also hin? Und dann müssen Sie sich fragen: Worin sind wir gut? Nun, wir sind gut darin, einen Scheiß drauf zu geben. Wir sind gut darin, uns um unsere Kunden zu kümmern und wollen, dass sie erfolgreich sind und dies zu unseren Bedingungen tun. Also gut, wenn wir darin gut sind und nicht mit den 50-Dollar-Typen und den 100-Dollar-Typen konkurrieren können, dann lassen Sie uns das berechnen, worin wir gut sind.

Josh : Und um als Unternehmen zu überleben, nur um zu überleben und nicht überfahren zu werden, haben wir die Entscheidung getroffen, dass wir Premium werden müssen, weil A, dazu sind wir in der Lage, darin sind wir qualifiziert, Das macht uns Spaß, und das ist der einzige Ort auf dem Markt, an dem die Kunden bereit sind, mit genügend Gewinn genug zu zahlen, um ein Unternehmen ohne Risikokapital in großem Umfang weiterzuführen.

Steve : Ja. Ich erinnere mich, dass ich vor einigen Jahren mit einem Kunden gesprochen habe und er mir seinen Slack-Kanal gezeigt hat und Sie hatten, einer Ihrer Kundendienstmitarbeiter, sich tatsächlich bei seinem Slack-Kanal angemeldet. Meine Erinnerung ist ein wenig verschwommen, aber der Pagely-Support bot rund um die Uhr Support direkt im Slack-Channel dieses Kunden. Und so etwas hatte ich noch nie gesehen. Es war wirklich praktisch, wirklich weißer Handschuh, und das ist jetzt einige Jahre her.

Josh : Ja, und das sind diese kleinen Unterscheidungsmerkmale, richtig? Wobei es für 50 Dollar keinen Gewinn gibt, um guten Support zu leisten. Es gibt keinen Gewinn, um eine gute Infrastruktur bereitzustellen. Es bringt keinen Gewinn, nur anständig zu sein, oder? Weil Sie eine Million Kunden für 50 Dollar im Monat brauchen, um GoDaddy zu sein. Nun, ich kann Pagely mit 3000 Kunden sein, die zwischen 1000 und 30.000 US-Dollar pro Monat bezahlen. Und das gibt uns den Luxus, uns wirklich zu kümmern und es wirklich richtig zu machen und wirklich über das hinauszugehen.

Steve : Also war es eine Überlebensentscheidung, sich im Wesentlichen auf die Leute zu konzentrieren, die mindestens 500 Dollar im Monat zahlen konnten, Leute, die vielleicht Markennamen, bekannte Namen hinter sich haben. Haben Sie eine Veränderung in Ihrem Wachstumsdiagramm bemerkt, nachdem Sie sich entschieden haben, diese Entscheidung zu treffen? Es hat wirklich für Pagely funktioniert?.

Josh : Absolut, genau zu der Zeit, als wir diesen vollständigen Übergang vollzogen haben, als wir den 50-Dollar-Plan und den 100-Dollar-Plan losgeworden sind und wir angefangen haben, war unser niedriger Endpreis damals 3,99 $ und wir haben unsere Position auf der Website von WordPress geändert ist großartig, bla, bla, bla, wir sind die Besten in der Branche. Wir helfen großen Marken, WordPress zu skalieren. Das ist alles, was wir tun. Das ist alles, worüber wir reden werden. Wenn Sie eine große Marke sind und WordPress verwenden, müssen Sie hier sein. Und das hat bei uns wirklich funktioniert. Und das begann mit drei Jahren, in denen wir jedes Jahr ein Wachstum von 100 % gegenüber dem Vorjahr verzeichnen. Wir sind von neun auf 40 Mitarbeiter gewachsen. Wir sind in diesen kleinen drei, dreieinhalb Jahren von ein paar Millionen Dollar pro Jahr auf eine ganze Menge mehr Millionen Dollar pro Jahr gestiegen. Also für uns absolut gelungen. Ich glaube nicht, dass wir hier wären, wenn wir diesen Drehpunkt nicht gemacht hätten.

Steve : Andere bedeutende Herausforderungen, die mit der Gewinnung von Kunden einhergehen, ist es ein superlanger Verkaufszyklus, um sie an Bord zu holen? Viele von ihnen sind aufgrund Ihrer starken Positionierung vorverkauft?

Josh : Ja und nein. Ich denke, wir haben gute Arbeit in der Community geleistet, wo, wenn die Frage gestellt wird, jemandem mit etwas Wissen in der Community eine allgemeine Frage gestellt wird: Wo hoste ich meine WordPress-Site? Und die Folgefrage, die jemand stellen müsste, lautet: Okay, was für eine Art von Website ist das? Nun, es ist diese Art von Seite. Jemand hat eine Antwort, oder? Die Community weiß bereits, welche Seiten wohin gehen. Oh, dein Katzenblog, den bringst du zu GoDaddy. Oh, Ihre Marketing-Site für Ihr Produkt, gut, das wird bei Flywheel oder so in Ordnung sein. Oh, Ihr Comcast, oh, bringen Sie das zu Pagely. Ich meine, es ist einfach automatisch. Oh, Sie sind Univision. Oh, Sie sind eine große Universität. Oh, Sie sind ein großes Medienunternehmen. Bringen Sie das zu Pagely.

Josh : Und ja, unser Lead-Fluss ist ausschließlich eingehend und die meisten von ihnen sind sehr herzlich und bereits empfänglich für das, was wir zu sagen haben. Davon abgesehen, wenn Sie mehr als einmal mit Großunternehmen auf der Verkaufsseite zu tun hatten, verstehen Sie, dass es sich um einen langen Verkaufszyklus handelt. Es gibt viele Kästchen zu überprüfen. Manchmal dauert der Rechtsweg länger als der Verkaufsprozess. Ich werde innerhalb von ein paar Wochen das Ja von der Marketingabteilung bekommen und sie sagen, okay, es muss juristisch durchgehen, bevor wir Ihre Bestellung kürzen können, und dann werde ich sechs Monate im Rechtswesen verbringen.

Steve : Ja. Es gibt alle möglichen Dinge, Sie bekommen das Ja von ihnen und dann müssen sie zurückgehen und tatsächlich eine RFP herausgeben, die technisch herauskommt, um andere Bieter zu bekommen, aber sie haben Sie irgendwie ausgewählt und der gesamte RFP-Prozess ist eigentlich auf sechs Monate. Und es ist definitiv eine ganz andere Dose Würmer, wenn Sie es mit diesen Unternehmen zu tun haben.

Josch : Ja. Es ist also ein sehr langer Verkaufszyklus, aber es ist ein geringes Volumen, richtig? Wir haben nur 15 bis 30 Kunden im Monat. Es ist also ein sehr geringes Volumen, aber eine sehr hohe Marge, richtig? Auf jeden Fall machen wir unsere 50 %, 60 % Bruttomarge, damit wir genug haben, um das Serviceniveau zu bieten, für das wir bekannt sind. Und wenn jemand versucht, uns beim Preis zu unterbieten, tut es mir leid, dass wir nicht das richtige Unternehmen für Sie sind, weil wir einfach nicht mit der Kapazität existieren können, die wir haben, ohne zu verlangen und das Geld zu verdienen, das wir tun.

Steve : Also, wenn ich fragen darf, was verlangen einige dieser High-End-Kunden? Sie müssen nach mehr als nur Vanilla WordPress suchen. Suchen sie nach wirklich einzigartigen Server-Arrangements? Suchen sie Hilfe bei der Integration? Welche Art von Anfragen erhalten Sie von diesen großen Marken?

Josh : Ja, es ist alles auf der Skala. Es gibt einige sehr große Unternehmen, die bekannte Namen sind, die die Vanilla of Vanilla WordPress-Site betreiben. Und es ist einfach, es ist genau in der Mitte und das ist es. Darin sind wir sicherlich hervorragend. Wir haben viele andere Kunden, bei denen eine WordPress-Site 25 EC2-Instanzen umfassen kann, die alle unterschiedliche Dinge tun. Es gibt dedizierte Cache-Knoten, es gibt dedizierte Redis-Knoten. Es gibt einen speziellen Admin-Knoten nur für den WP-Admin-Datenverkehr. Und dann bedienen alle anderen Knoten nur den Front-End-Verkehr. Es gibt all diese interessanten Arrangements, je nachdem, was die Kunden brauchen. Einige von ihnen benötigen eine riesige Datenbankkapazität, andere nicht. Und einige von ihnen, und da wir vollständig von Amazon betrieben werden, haben wir die Flexibilität, alles zu tun. Die Möglichkeiten, die wir unseren Kunden bieten können, sind grenzenlos.

Josh : Und in letzter Zeit fragen Kunden nach Node- und Layer-Ebene und solchen Dingen, und viele Jahre lang sind wir so geblieben, wie: Nein, wir sind nur WordPress, aber der Markt verändert sich. Ich glaube nicht, dass WordPress mehr der Platzhirsch ist. Es wird noch sehr lange führend sein, aber es bekommt einen ernsthaften Rivalen und eine Herausforderung von moderneren Stacks, nämlich auf Knoten- und Layer-Ebene. Es gibt Kunden da draußen, die viele dynamischere Anfragen haben. Sie möchten mehr Flexibilität, sie möchten WordPress ausführen, aber direkt daneben möchten sie eine Node-APP oder eine Layer-Level-APP oder so etwas ausführen. Und so bietet Pagely jetzt die Möglichkeit einer Art Off-Menüpunkt an, den wir für einige unserer Kunden so eingerichtet haben. Sie könnten die Ebene auf Ebene für eine Digital-Asset-Management-Plattform verwenden, aber dann ist die Präsentationsebene immer noch WordPress. Es gibt also eine Menge Flexibilität, die wir jetzt zum Tragen bringen können.

Steve : Ja. Sie scheinen in eine ähnliche Richtung zu gehen wie andere Unternehmen, mit denen wir in etwas anderen Branchen zusammenarbeiten. Acquia war einer, der mir in den Sinn kam, der eine Menge kopfloser Arbeit erledigte. Ich glaube, ich habe neulich tatsächlich gesehen, dass einige ihrer Teams daran arbeiten, Drupal selbst komplett kopflos zu machen, mit einem Javascript-Frontend und, besonders auf der Ebene des Kunden, auf der Sie arbeiten, mit vielen Entwicklern an Sachen. Es ist nicht ganz so, dass WordPress etwas übernimmt, aber vielleicht zersplittert die Branche immer mehr.

Josh : Ja, ich denke, sie suchen nach Möglichkeiten, die Leistungsfähigkeit und das Ökosystem von WordPress zu nutzen, aber die klobige Front-End-Umgebung aufzugeben. Die Leute werden also wirklich kreativ, wenn es darum geht, wie sie ihre Frontends bauen. Aber der Datenspeichermechanismus und das Ökosystem rund um die Plugin-Fähigkeiten und dergleichen von WordPress werden es für eine sehr lange Zeit relevant halten. Aber ich glaube, es fängt an, die Hitze zu spüren.

Steve : Und es gibt immer noch eine angenehme Admin-Oberfläche, an die sich die Leute vielleicht seit Jahren gewöhnt haben, die sie vielleicht nicht selbst nachbauen könnten, aber sie können die Entwickler dazu bringen, ein nettes Frontend zu bauen, aber vielleicht würden diese Entwickler es nicht tun Seien Sie so gut darin, sicherlich eine schöne Schnittstelle und einen Teil des Plugin-Ökosystems von der Größe von WordPress neu zu erstellen.

Josh : Ja, du hast absolut Recht. Was wir oft hören, ist, dass unser Käufer normalerweise seine Marketingabteilung ist. Weil Marketing WordPress kennt. Jeder nutzt WordPress seit Jahren. Wenn es also ihre organisatorische Aufgabe ist, müssen wir drei neue Microsites für X-, Y-, Z-Initiativen starten, und das Marketing sagt, okay, wir gehen zu einem externen Anbieter und jemandem, der WordPress macht. Das ist also normalerweise unser Käufer, aber genau wie bei Rechtsfragen muss es oft von der IT und der internen IT vieler Unternehmen überprüft werden, oh nein, niemand kommt in die Nähe von WordPress, wenn ich es verhindern kann. Und was tatsächlich passiert, ist, dass die IT zunächst sagt, nein, Sie bekommen kein WordPress-Marketing. Und das Marketing sagt, warte, warte, warte, nein, wir haben diesen exzellenten Drittanbieter hier drüben gefunden, der einen großen Einfluss auf die Sicherheitsrichtlinien hat und die DSGVO-Konformität hat, und sie basieren auf Amazon und die IT sagt, okay, gut, lass mich reden [Übersprechen 00:20:58]. Und dann gehen wir mit der IT hin und her und die IT sagt, okay, ich unterschreibe das, weil A, ihr Jungs seht aus, als hättet ihr eure Sachen zusammen und B, ich muss es nicht anfassen.

Steve : Die Marketingleute sind also glücklich, die IT-Leute sind glücklich. Die IT muss keine eigene Twitter-Integration erstellen, um die Marketingmitarbeiter bei Laune zu halten. Ist diese Denkweise also der Grund dafür, dass Sie NorthStack in einem separaten Unternehmen oder Zweig von Pagely gründen? Können Sie uns sagen, was NorthStack ist?

Josh : Also ja. NorthStack ist unsere Antwort auf ein Problem, das ich auf dem Markt sehe und auf ein Problem, das wir bei Pagely haben. Verzeihen Sie mir, dass ich dies ein wenig durch die Linse unseres Unternehmens kommunizieren werde. Es klingt vielleicht nicht ganz richtig, aber bei Pagely haben wir ein Problem mit einigen unserer High-End-Kunden, bei denen sie unseren Service lieben, sie lieben, was wir leisten, sie lieben unsere Fähigkeiten. Aber es kommt eine Zeit, in der es aus Hardware-Sicht sehr teuer wird, mit uns zu skalieren, weil wir Pagely so bepreist haben, dass wir in alles eine Marge eingebaut haben. Wenn Sie also mehr Rechenleistung wollen, zahlen Sie Pagely auch mehr Gewinn, nicht nur Rechenleistung. Wir haben also nach einer Möglichkeit gesucht, die Infrastrukturseite von der Serviceseite zu entkoppeln, anstatt alles in nur einen großen Preis zu packen, damit Kunden zu uns kommen und mit uns wirtschaftlicher wachsen können, richtig?

Josh : Weil ich es liebe, wenn ein Kunde mir 10.000 auf dieser Seite und dann 10.000 monatlich auf der Infrastrukturseite zahlt und wenn er mehr Rechenleistung benötigt, werden diese 10 zu 11 und dann zurück zu 10 und dann zu neun und dann bis zu 12. Lassen Sie das also variabel sein, während wir auf der anderen Seite immer noch unsere Servicepositionierung und Gewinnspannen beibehalten. Das ist für einige unserer Kunden viel schmackhafter. Die Frage ist also, wie Sie einen Premium-Stack, ein Premium-System, eine verwaltete Lösung für das Anwendungshosting bereitstellen und den Support von den Infrastrukturkosten entkoppeln. Da es viele Benutzer da draußen gibt, die sagen, hey, ich weiß, wie man einiges davon selbst macht, möchte ich Ihnen keine Support-Prämie zahlen. Ich möchte nur Ihre erstaunliche Technologie nutzen. Da passt der NorthStack rein.

Josh : Wir haben in den 10 Jahren alles, was wir über die Verwaltung von WordPress gelernt haben, in großem Umfang gesammelt. Die 10 Milliarden Anfragen, die wir bei Pagely monatlich bearbeiten. Wir haben eine Menge Dinge darüber gelernt, wie man Stacks für die Bereitstellung von Webanwendungen skaliert. Also haben wir das alles in NorthStack gesteckt und dann einen Schritt nach vorne gemacht und es auf einem serverlosen Modell aufgebaut und wir haben es auf einem Modell mit Verbrauchsmessung aufgebaut, das nur für das bezahlt, was Sie verwenden. Und daneben gibt es Support- und Serviceangebote, und Sie können das eine oder das andere oder beides haben. Und deshalb denken wir, dass das eine gute Lösung ist, um diesen Bedarf zu decken, bei dem ich nur eine Seite herausbringen möchte und wenn es erfolgreich ist, brauche ich dabei Hilfe. Oder wenn es erfolgreich ist, möchte ich, dass es skaliert. Oder wenn es nur an ein oder zwei Tagen in der Woche erfolgreich ist, möchte ich nur die anderen zwei Tage bezahlen müssen und nicht für den Rest des Monats den hohen Preis bezahlen.

Josh : Und wenn ich eine Support-Frage habe, wow, Pagely ist da und wir kennen den Ruf von Pagely, also bekomme ich sie, wenn ich sie brauche. Aber lassen Sie mich in der Zwischenzeit einfach ein paar Ideen mitbringen und sehen, was passiert. Und es ist auch eine großartige Lösung für Entwicklungs- und Staging-Umgebungen, da Sie möglicherweise einige Anwendungen vor Ort oder im Rechenzentrum haben, die Sie nicht anfassen können, oder? Das ist die Produktion, da spielt man nicht mit. Aber wir brauchen einen brauchbaren sicheren Stack, auf dem wir etwas entwickeln, etwas inszenieren und etwas iterieren können. Wir arbeiten also tatsächlich an Möglichkeiten, NorthStack zur Befehlszeilenschnittstelle zu machen, um es wieder in Ihrer lokalen Umgebung bereitzustellen und ähnliches.

Steve : Ich schätze, einer der Gründe, warum ich Sie unbedingt im Podcast haben wollte, war, dass ich nicht ganz genau verstanden hatte, was NorthStack ist, und dass es ein so neues und interessantes Konzept ist, dass ich es gerne besser verstehen möchte. Ist es fair zu sagen, dass Sie bis zu einem gewissen Grad von der Einstellung Ihres WordPress-Know-hows und Ihrer Software und Plattform zum Verkauf eines AWS-Know-hows und einer AWS-Plattform übergehen, dass der Schlüsselteil von NorthStack Ihre gesamte Erfahrung mit AWS ist, die gesamte Software, die Sie gemietet haben Binden Sie die verschiedenen Stücke zusammen.

Josh : Sie haben absolut Recht, denn jeder Hacker, Entwickler oder Entwicklungsteam, der sein Geld wert ist, kann mit ein wenig Zeit eine Digital Ocean-Instanz zu einer Amazon-Instanz hochfahren und APP innerhalb eines Docker-Containers bereitstellen. Und was auch immer diese APP ist, ist, was sie wollen. Aber dann müssen sie auch einen Webserver mitbringen, sie müssen ein Datenbank-Backend mitbringen, sie müssen einige Cache-Schichten und einige Sicherheitsschichten mitbringen und sie müssen diesen Stack aufbauen. Und ja, das können sie. Richtig? Aber was wäre, wenn wir es für sie abkürzen könnten? Was wäre, wenn wir sagen könnten, nein, geben Sie hier Ihre Gate-Hub-Adresse für Ihre APP ein, geben Sie diesen Befehl ein und klicken Sie auf Los. Wir implementieren den gesamten Stack für Sie.

Josh : Es ist alles in der Cloud, einsatzbereit bei Amazon. Jetzt kümmern Sie sich nur noch um Ihre Anwendung und wir bauen Ihre Anwendung sogar während des Bereitstellungsprozesses für Sie, führen Ihre Garantie, Ihr Webpaket oder was auch immer Sie tun müssen. Und führen Sie dann einige Zustandsprüfungen durch, bevor wir zu DNS wechseln, um es live zu schalten. Es ist also in gewisser Hinsicht wirklich ein Workflow-Bereitstellungstool, weil Sie diese Dutzende oder so Dinge in einem Webstack haben müssen, und wir haben all das genommen und für Sie zusammengestellt. Wir haben den ganzen Kleber geschrieben, wir haben ein Login geschrieben, wir haben die Sicherheits-Firewalls geschrieben, wir haben all diese Dinge getan, damit Sie sich nur auf die Anwendung konzentrieren können.

Steve : Okay. Wenn Sie also grundlegendes Managed Hosting erhalten, ist dies wahrscheinlich das Äquivalent zu Digital Ocean, während NorthStack in einer ähnlichen Beziehung zu Digital Ocean steht wie Pagely zu Basic Managed Hosting. NorthStack ist AWS, das uns eine enorme Menge an geheimer Soße obendrauf plus Unterstützung bringt.

Josh : So ziemlich. Ja. Sie werden ein wenig Flexibilität eintauschen. Natürlich gibt es ein paar Dinge, die wir Sie nicht tun lassen, aber es bringt Sie so viel weiter nach unten in Ihre Produktionsumgebung, zu Ihrer gestarteten Website. Und während wir in den letzten 10 Jahren unsere Zähne in WordPress geschnitten haben, ist das Spannende an NorthStack, dass wir jetzt nicht nur WordPress, sondern auch Layer-Level erstellen können, und was uns wirklich begeistert, sind Knoten- und statische Websites. Node ist also wirklich interessant und wird wahrscheinlich die Welt erobern. Ich meine, ich sage nur, also richten wir unsere Aufmerksamkeit erheblich darauf, denn wenn eine großartige Node-App immer noch einen guten Cache braucht, immer noch Sicherheit braucht, braucht sie manchmal immer noch ein Datenbank-Backend. Und so versuchen wir, den Leuten zu helfen, damit ein bisschen weiter zu kommen.

Steve : Also haben wir in diesem Podcast ziemlich viel über Positionierung gesprochen und genau, wie viel vom Erfolg einer Pagely von einer wirklich starken Positionierung abhängt. Was würden Sie sagen, wenn ich Sie fragen würde, auf wen NorthStack abzielt? Gehen Sie hinter Agenturen her? Gehen Sie wie Pagely genau auf die Kunden zu, die vielleicht einfach mehr Flexibilität brauchen? Wer ist die Zielgruppe von NorthStack?

Josh : Weißt du, das ist eigentlich eine schwierige Frage für mich zu beantworten und ich wünschte, ich wüsste es. Ich wünschte, ich wüsste es, aber es ist so neu. Ich weiß nicht.

Steve : Lacht.

Josh : Wenn das Sinn macht, aber meine Vermutung-

Steve : Ich schätze, Pagely hat einige Jahre gebraucht, um das herauszufinden. Richtig.

Josch : Genau. Ja. Meine Vermutung wird sein, dass die Art und Weise, wie es preislich ist, wie es für das erste Jahr oder so funktioniert, NorthStack in der Toolbox des erfahrenen Premium-Level-Entwicklers sein wird. Das ist also die Art, mit der wir zuerst sprechen wollen. Nicht unbedingt der WordPress-Theme-Typ, weil es für den WordPress-Theme-Typ tatsächlich etwas zu komplex sein könnte, aber der fähige Softwareentwickler, der Anwendungen bereitstellt, mit dem wir im ersten Jahr sprechen werden und mit dem wir sprechen werden sagen wir, wir können Sie viel schneller von A bis Z bringen, wenn Sie NorthStack verwenden, und Sie werden immer noch ein großartiges Ergebnis erzielen. Es ist also ein Workflow-Tool, es ist in ihrer Toolbox. Es ist eine Möglichkeit, Zeit zu sparen und die Effizienz zu verbessern. Jetzt hoffen wir jedoch, dass es sich zu einem etwas benutzerfreundlicheren, universellen Bereitstellungs-Workflow entwickelt, bei dem es für viel mehr Menschen geöffnet wird, mehr für Anfänger, aber auch für Teams und Agenturen und solche Dinge, weil ich würde es lieben, allgegenwärtig zu sein.

Josh : Weißt du, innerhalb der Arbeit gibt es bestimmte Anwendungen, die allgegenwärtig sind, als hätte jeder Schlaf, richtig? Sie legen es einfach in Schlupf oder in Google Mail oder was auch immer. Ich möchte, dass es ein Punkt ist, an dem NorthStack mehr als nur WordPress unterstützt, weil es unterstützt. Wann immer jemand ein Design-Meeting hat, okay, was für eine Seite werden wir bauen? Wir werden eine Node-Site erstellen. Wo werden wir es hinstellen? Oh, das hast du in NorthStack abgelegt. Oh, wir werden eine Site auf Layer-Ebene erstellen. Müssen wir das auf Digital Ocean stellen? NÖ. NÖ. Du legst es einfach auf NorthStack. Und das hoffen wir irgendwie zu erreichen.

Steve : Ah, also ein viel breiteres Publikum, vielleicht als das, das Sie im Moment für Pagely haben.

Josch : Absolut. Wir machen genau 180 Grad anders als bei Pagely. Pagely ist sehr streng kontrolliert, sehr geringe Lautstärke, sehr hoher Spielraum, sehr hoher Touch. NorthStack wird High Volume, Low Touch sein, aber sehr leistungsfähig und leistungsfähig auf der Infrastrukturseite, aber nicht wirklich auf der menschlichen Seite. Wenn wir unsere Arbeit richtig machen, werden die Leute nie Unterstützung brauchen, weil es eine Plattform ist, die gut dokumentiert ist und einfach funktioniert. Und es lässt sich vergrößern und verkleinern, und es ist keine menschliche Interaktion erforderlich, und genau das hoffen wir zu erreichen.

Steve : Kann ich also mit einer Frage zu Geschäftsprozessen für Sie schließen? Sie haben diese Firma Pagely dazu gebracht, wirklich gut zu laufen, sehr erfolgreich. Sie beschließen, NorthStack auszugliedern. Wie sind Sie vorgegangen? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Richtig? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Richtig? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Ja. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Ja. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.