OSTraining 播客#32：Pagely 和 NorthStack 上的 Josh Strebel

欢迎来到 2019 年的 OSTraining 播客。

在今年的第一集中，我与 Pagely 的 Josh Strebel 交谈。 我们专注于他的名为 NorthStack 的新项目。 Pagely 是第一个“托管 WordPress”服务，而 NorthStack 最好被描述为“托管 AWS”服务。

我们谈到了 NorthStack 以及它告诉我们 WordPress 的未来。 随着越来越多的开发转移到 Node、Laravel 和其他平台，生态系统是否会分裂？ 哦，我不会让乔希离开而不询问他出色的新闻经济学会议的未来。

通过他的 Twitter 帐户 @strebel 和他的博客 Saint-Rebel.com 关注 Josh。

我为我在本集的音频道歉。 我对质量有点尴尬。 我应该更仔细地测试我的新麦克风。

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约什访谈记录

Steve ：大家好，欢迎来到 2019 年的第一个 OSTraining 播客。在这一集中，我将与 Pagely 的联合创始人 Josh Strebel 交谈。 现在，Josh 和他在 Pagely 的团队开始了托管 WordPress 托管行业，多年来，虽然他们开始了 10 美元、每月 15 美元的市场，但他们已经稳步向高端市场转移，直到他们几乎完全专注于家庭使用 WordPress 的名称。 也许是因为与他的高端客户打交道，他刚刚推出了一个名为 NorthStack 的新品牌。 老实说，在这个播客之前，我对它知之甚少，所以我问他关于这个新的托管方向到底是什么的问题。 他似乎又在开拓一个新的行业。 它不是托管 WordPress 托管，而是托管亚马逊托管。 好吧，听着，我会让乔希解释更多。 嘿，欢迎乔希。

乔希：嘿，你好吗，史蒂夫？ 谢谢你今天有我。

史蒂夫：乔希，你是 Pagely 的联合创始人？

乔希：他们就是这么告诉我的。

史蒂夫：我想我们也可以说，NorthStack 的联合创始人。

乔希：是的。 是的，我相信这也是他们告诉我的。

史蒂夫：所以你和你妻子也是联合创始人？

乔希：是的。 Sally 和我在大约 15 年前创办了这家公司，在过去的九年里我们基本上都称它为 Pagely。

史蒂夫：好的。 您事先做了一些完全不同的事情，或者您总是在 WordPress 领域？

乔希：嗯，这是一个有趣的故事。 让我为您提供不仅是 Pagely，而且是托管 WordPress 时期的快速起源。 2003 年，我周五大学毕业，周六与妻子结婚，出于所有意图和目的，我们在周一创办了一家公司。 和-

史蒂夫：你提前告诉她了吗？

乔希：不，我们有点偏激了。 所以在亚利桑那州斯科茨代尔的前三、四年，我们是一家网页设计机构。 一个小店，四五个员工。 我只是在学习业务。 大约在我们经营的第四年或第五年，我们有一些回头客，他们就像，“嘿，你还记得你三年前为我建立的网站，几千美元之类的吗？” “哦，是的。我们记得。” “嗯，我又要了，再要一个，价格还是一样的，对吧？” 我知道这不再是价格了。 你知道，现在是 5 盛大或 10 盛大或我当时引用的任何东西。 他们就像，“哦，好吧，很抱歉我们负担不起。”

乔希：经过几次这样的谈话，有一天我的妻子莎莉无意中听到我说，“嘿，你刚刚拒绝了一天喜欢 10、15 的盛大。你在做什么？” 我说，“嗯，你知道，我们不能再在 2000 美元的网站上盈利了。所以我们必须做一些不同的事情，提高我们的费率。” 她说，“好吧，你为什么不能呢，为什么没有针对需要质量但可能只有盛大左右的客户的解决方案？” 而且我认为她的话是这样的，“我以为你们只是按了一堆按钮，另一边就是一个网站。” 所以这是个好主意。 为什么你不能这样做？

乔希：所以在 2006 年，我们实际上构建了一个原型，基本上就是这样做的。 你访问了一个网站，你看到了 WordPress 主题的画廊视图，你选择了你的主题，你输入了你的信用卡，然后从另一边出现了一个 WordPress 网站，其中预装了你选择的主题，预装了一些插件，一些非常非常基本的服务器优化和安全等。 所以在 2006 年，这基本上是一种托管 WordPress 游戏的诞生或早期概念。

史蒂夫：所以当你说，你创造了这个，你总是认为自己是一个程序员？ 您是坐下来破解一个小型托管 WordPress 平台的人吗？

乔希：哦，实际上是第一个，不。 Joshua Eichorn 是我们现任的 CTO，他当时也在为我工作，在他第一次与我们合作时，他实际上在 2006 年建造了第一个原型。而且，进展如此之快，对吧？ 我们把那个东西推向市场。 我们真的不知道我们在做什么，我们得到了，也许有 50 个付费客户或其他什么。 然后我继续我的生意并做了其他事情。 好吧，如果你还记得的话，2008 年、2009 年，经济刚刚与房地产市场一起爆发。 所以我没有代理了。 只有我在做单独的高端合同工作。 但我有点想找点别的事情做。 我想摆脱客户服务。 这就是我的编码发挥作用的地方。 对？

史蒂夫：我记得很清楚。 这就是我们最终进入培训市场的原因，因为我们所知道的几乎所有机构都破产了，成为一名机构工作人员似乎是一个糟糕的时期。

乔希：是的，不是很有趣。 所以我知道，我只是在小型开发项目中做一种男性咨询。 我付了账单，开着灯，但周围没有太多东西可走。 所以我查看了我的投资组合，我说，我们这里有什么，也许我可以将其货币化并将其转变为某种经常性收入系统。 事实证明，我们在 2006 年打造的那个小产品还在，还在赚钱，每月只有几百美元。 所以，啊，我们开始吧。 因此，我采用了该代码库，对其进行了更新，添加了许多功能并对其进行了相当大的改进，添加了基本的网站构建器式的东西，例如域注册和电子邮件之类的东西，然后建立了一个新网站，将其放到网上，然后调用它Pagely 在 2009 年 9 月和大约四到五周内，我们现在每个月赚了几个大钱，这就是现在价值 2 到 30 亿美元的行业的诞生，即托管 WordPress 托管。

史蒂夫：所以你只是在亚利桑那州的办公室里破解这个问题，大多数客户都是，我想这个问题对于以后的谈话很重要，大多数低端市场的客户，他们是那种可能在网站上花费 1000 美元的人，您每月为 WordPress 网站提供 20、30 美元？

乔希：是的。 甚至比这还少。 我们刚开始的时候是每月 14 美元和 98 美分。 这就是原因，就像 2008 年 GoDaddy 和其他共享主机一样，他们每个月的收入大约为四五美元。 这基本上就是他们现在大多数人的成本。 所以我们认为四五倍的现行利率是溢价。 对？ 这表明你当时是多么的天真。 所以是的，第一个托管 WordPress 平台是每月 14 美元和 98 美分。

史蒂夫：所以人们可能不知道这一点，但你，也许是一个，我不确定过去你是否是，但你离 GoDaddy 就在拐角处，对吧？

乔希：是的。 有趣的支线故事。 Bob Parsons 曾经是 GoDaddy 的首席执行官，当时我在凤凰城的一个名为 Gangplank 的联合办公地点工作，我们对 GoDaddy 产生了一些反感。 我给他和他的整个执行团队发了一封信，挑战我和他在亚利桑那州凤凰城的数字生态系统中为至高无上的权利跳舞。 他没有回应，但他的一些团队成员回应了，我们实际上玩得很开心。 也就是说，他们当时正在主持 Diggnation，我认为那是 GoDaddy 参加的第一个单词训练营，所以它导致了一些有趣的事情。

史蒂夫：这些年来，你已经成为他们真正的竞争对手。

乔希：是的，我猜。

史蒂夫：嗯，好吧。 也许一开始至少当你瞄准一个相似的价格点时，但我想在你的工作之后我一直觉得好奇的一件事是，一方面你对事物表现出一种非常悠闲的态度。 我认为，例如，如果有人在 Twitter 上关注您，那主要是在开玩笑，并试图鼓励其他人不要把自己太当回事，但与此同时，您确实对事情有非常强烈的看法，包括如何根据什么来定位您的公司客户想要的。 这是一个有趣的二分法，因为我遇到了很多如此激烈的 CEO。 你有这样的一面，但有时你也会表现出非常悠闲的一面。 您似乎对您希望 Pagely 成为什么以及您希望如何定位自己有非常强烈的意见。

乔希：嗯，我认为不同之处在于我的自我并没有被公司和团队的成功所束缚。 在某种程度上，它们是两个不同的东西。 我个人而言，我是个傻瓜，有点悠闲，我喜欢在这个过程中取笑自己和取笑他人。 不过，这家公司是真的。 那还有 40 个人处于危险之中。 这关系到成千上万客户的业务。 所以我不能乱来。 对？ 你必须认真，因为我可以在 Twitter 上开一些半心半意的玩笑，人们会说，啊哈，乔希，你是个白痴。 在这种情况下，当谈到 Pagely 时，我必须直截了当。 我们必须做正确的事。 因为如果我们不这样做，受苦的不仅仅是我。 对？ 所以这就是区别。

史蒂夫：所以你对 Pagely 采取了非常强大的市场立场。 你能告诉我吗？ 从每月销售 14.99 美元的网站到现在非常强烈地瞄准 WordPress 市场的高端市场，您经历了什么过程？ 你是如何进行这种转变的？

乔希：所以一半是为了生存。 我会在一秒钟内给你一个背景。 另一半是愤怒，好吧。 因此，生存的部分是，我们于 2009 年推出。我们是一家引导公司，我们永远不会接受风险投资。 所以我们必须找到我们的方式并在我们前进的过程中赢得我们的客户，当我们推出 Pagely 时，我收到了来自 WordPress 社区的仇恨邮件。 他们就像，“你在做什么？你为什么要，你怎么能对免费的东西收费？” 所以也许我没有很好地分享价值，或者他们只是混蛋。 我不知道。 但是一年过去了，我们慢慢地爬了出来，我们开始赚一些钱，一个月 10、15 美元或其他什么，我们认为我们正在做某事。

乔希：嗯，然后我们的竞争对手开始出现，长话短说，他们的闪光是现金。 他们得到了很多钱。 他们可以推销我们。 他们可以在每个单词营地向每个人分发 T 恤。 他们可以玩营销游戏并与每个人交朋友。 所以几年后我们发现自己处于一个位置，好吧，市场已经饱和了。 我们无法与超级碗广告竞争。 我们无法与参加每个 WordCamp 的人竞争。 那么我们要适应哪里呢？ 而且，所以你必须问自己，我们擅长什么？ 好吧，我们擅长放屁。 我们擅长在乎我们的客户，希望他们成功，并希望按照我们的条件去做。 好吧，如果这是我们擅长的，我们无法与 50 美元和 100 美元的人竞争，那么，让我们为我们擅长的东西收费。

乔希：所以为了作为一家公司生存下去，只是基本的生存而不是被碾压，我们做出了我们必须去溢价的决定，因为 A，这就是我们的能力，这就是我们所擅长的，这就是我们所享受的，也是市场上唯一一个客户愿意支付足够的利润并获得足够的利润以在没有风险资本的情况下继续大规模运营公司的地方。

史蒂夫：是的。 我记得几年前和一位客户交谈过，他们向我展示了他们的 Slack 频道，而你的一位客户服务代表实际上登录了他们的 Slack 频道。 我的记忆有点模糊，但 Pagely Support 直接在该客户的闲置频道内提供 24/7 支持。 我以前从未见过这样的事情。 这真的是亲力亲为，真的是白手套，那是几年前的事了。

乔希：是的，所以就是那些细微的差别，对吧？ 在那里，50 美元没有利润来提供良好的支持。 提供良好的基础设施没有任何利润。 只是体面没有利润，对吧？ 因为您需要每月 50 美元的 100 万客户才能成为 GoDaddy。 好吧，我可以成为 Pagely，拥有 3000 名客户，每月支付的费用从 1000 美元到 30,000 美元不等。 这给了我们真正关心、真正做对、真正超越的奢侈。

史蒂夫：所以这是一个生存决策，本质上是关注那些每月可以支付至少 500 美元的人，他们可能拥有品牌、家喻户晓的名字。 一旦你决定做出这个决定，你是否注意到你的成长图表发生了变化？ 它真的对 Pagely 有用吗？

乔希：当然，就在我们完成完全过渡的时候，我们摆脱了 50 美元计划和 100 美元计划并开始了，我们当时的低端价格是 3.99 美元，我们从 WordPress 改变了我们在网站上的位置太棒了，等等，等等，等等，我们是业内最好的我们帮助大品牌扩展 WordPress。 这就是我们所做的一切。 这就是我们要讨论的全部内容。 如果您是大品牌并且使用 WordPress，那么这就是您需要的地方。 这确实对我们有用。 这开始了三年，每年我们都是 100% 的同比增长。 我们从 9 名员工增加到 40 名。在短短的三年、三年半的时间里，我们的年薪从几百万美元增加到了一年多的百万美元。 所以这对我们来说绝对是成功的。 如果我们没有做出这样的转变，我认为我们不会在这里。

史蒂夫：吸引这样的客户带来的其他重大挑战是，让他们加入的销售周期是否超长？ 很多都是因为你的强势定位而预售？

乔希：是的，也不是。 我认为我们在社区中做得很好，如果提出问题，则会向社区中具有一定知识的人提出一般性问题，我在哪里托管我的 WordPress 网站？ 有人要问的后续问题是，好吧，好吧，它是哪种类型的网站？ 嗯，就是这种类型的网站。 有人有答案，对吧？ 社区已经知道哪些网站去了哪里。 哦，你的猫博客，你把它带到 GoDaddy。 哦，您的产品营销网站，在 Flywheel 或其他地方就可以了。 哦，你的康卡斯特，哦，你把它带到 Pagely。 我的意思是它只是自动的。 哦，你是Univision。 哦，你是一所重点大学。 哦，你是一家大型媒体公司。 你把它带到Pagely。

乔希：所以是的，我们的潜在客户流完全是入站的，他们中的大多数都非常热情，并且已经接受了我们不得不说的话。 话虽这么说，如果你在销售方面与企业公司打过交道不止一次，你就会明白这是一个漫长的销售周期。 有很多框要检查。 有时法律需要比销售过程更长的时间。 我会在几周内得到营销部门的同意，他们说，好吧，在我们削减你的采购订单之前，它必须通过法律程序，然后我将在法律程序上花费六个月的时间。

史蒂夫：是的。 事情可能有各种各样的地方，你从他们那里得到肯定，然后他们必须回去并实际发出一份 RFP，从技术上讲，它会出去以吸引其他投标人，但他们已经选择了你，整个 RFP 流程是实际上是六个月的任期。 当您与这些公司打交道时，这绝对是完全不同的蠕虫罐头。

乔希：是的。 所以，这是一个很长的销售周期，但它是，所以它的销量很低，对吧？ 我们每个月只有 15 到 30 个客户。 所以它的销量非常低，但利润率非常高，对吧？ 因此，在任何给定的帐户上，我们都在赚取 50%、60% 的毛利率，以便我们有足够的资金来提供我们所熟知的服务水平。 如果有人试图在价格上击败我们，我很抱歉我们不是你的公司，因为如果不收费和赚钱，我们就无法以现有的能力存在。

史蒂夫：所以如果你不介意我问的话，这些高端客户的要求是什么？ 他们必须寻找的不仅仅是香草 WordPress。 他们是否正在寻找真正独特的服务器安排？ 他们是否在寻求集成方面的帮助。 您从这些主要品牌那里得到了什么样的要求？

乔希：是的，它无处不在。 有一些非常大的公司是家喻户晓的名字，它们运行着最原汁原味的原版 WordPress 网站。 它只是，它就在中间，就是这样。 所以我们当然擅长这一点。 我们有很多其他客户，一个 WordPress 站点可能跨越 25 个 EC2 实例，他们都在做不同的事情。 有专用的 Cache 节点，也有专用的 Redis 节点。 有一个特定的 Admin 节点仅用于 WP Admin 流量。 然后所有其余的节点都只是为前端流量提供服务。 根据客户的需求，有所有这些有趣的安排。 其中一些需要巨大的数据库容量，而另一些则不需要。 其中一些，由于我们完全由亚马逊提供支持，我们可以灵活地做任何事情。 我们可以为客户提供的能力是无限的。

乔希：最近客户一直在询问节点和层级别之类的问题，多年来我们有点固执己见，比如，不，我们只是 WordPress，但市场正在发生变化。 我不认为 WordPress 是顶级狗了。 它将在很长一段时间内继续成为领导者，但它正在从更现代的堆栈（即节点、层级）中获得一些严重的竞争对手和挑战。 有些客户有很多更动态的类型请求。 他们想要更大的灵活性，他们想要运行 WordPress，但紧接着他们想要运行节点 APP 或层级 APP 或其他东西。 因此，Pagely 现在提供了一种菜单外项目的功能，我们已经为我们的一些客户建立了这样的安排。 他们可能将层级端用于数字资产管理平台，但表示层仍然是 WordPress。 因此，我们现在可以提供很多灵活性。

史蒂夫：是的。 您似乎与我们在略有不同的行业合作的其他公司朝着相似的方向发展。 Acquia 是一个让我想起做大量无头工作的人。 我想我前几天看到事实上他们的一些团队正在努力使 Drupal 本身完全无头，使用 Javascript 前端，特别是在你工作的客户级别，有很多开发人员在做这些事情。 并不是说 WordPress 正在接管某些东西，但也许这个行业正在变得更加分裂。

乔希：是的，我认为他们正在寻找利用 WordPress 的力量和生态系统的方法，但放弃了那种笨拙的前端环境。 因此，人们在如何构建前端方面变得非常有创意。 但是数据存储机制和围绕插件功能的生态系统和 WordPress 等，它将在很长一段时间内保持相关性。 但我相信它开始感受到热度。

Steve ：还有一个令人愉快的管理界面，人们可能已经习惯了多年，也许他们无法重新创建自己，但他们可以让开发人员构建一个漂亮的前端，但也许那些开发人员不会非常擅长重新创建一个漂亮的界面和一些插件生态系统的大小 WordPress 的。

乔希：是的，你完全正确。 我们经常听到的是我们的买家通常是他们的营销部门。 因为营销知道 WordPress。 多年来，每个人都在使用 WordPress。 因此，当他们的组织任务是，我们需要为 x、y、z 计划启动三个新的微型站点，所以营销部门说，好吧，我们将去找一个外部供应商和一个做 WordPress 的人。 所以这通常是我们的买家，但就像法律一样，很多时候它必须由许多公司的 IT 和内部 IT 审查，就像，哦，不，如果我能提供帮助，没有人会接近 WordPress。 实际发生的是，IT 最初会说，不，你没有得到 WordPress 营销。 营销人员说，等等，等等，等等，不，我们在这里找到了这个优秀的第三方供应商，它对安全政策有很大影响，并且符合 GDPR，他们基于亚马逊，IT 说，好吧，让我谈谈 [串音00:20:58]。 然后我们与 IT 来回讨论，IT 说，好吧，我要签署这个协议，因为 A，你们看起来像是把东西放在一起，而 B，我不需要碰它。

史蒂夫：所以营销人员很高兴，IT 人员也很高兴。 IT 不必构建自己的 Twitter 集成来让营销人员满意。 那么是这种想法导致您在 Pagely 的单独公司或分支机构中创建 NorthStack 吗？ 你能告诉我们什么是NorthStack吗？

乔希：是的。 NorthStack 是我们对我在市场上看到的问题以及我们在 Pagely 遇到的问题的回答。 请原谅我将通过我们公司的镜头稍微传达一下。 因此，这听起来可能不太对，但在 Pagely，我们确实遇到了一些高端客户的问题，他们喜欢我们的服务，他们喜欢我们带来的东西，他们喜欢我们的能力。 但是，从硬件的角度来看，与我们一起扩展规模会非常昂贵，因为我们为 Pagely 定价的方式是我们在所有内容中都建立了利润。 因此，如果您想要更多的处理能力，您也将支付给 Pagely 更多的利润，而不仅仅是处理能力。 因此，我们一直在寻找一种方法来将基础架构方面与服务方面分离，而不是将其全部打包成一个大价格，以便客户可以更经济地来找我们并与我们一起成长，对吧？

乔希：因为我喜欢客户在这方面向我支付 10 美元，然后在基础设施方面每月向我支付 10 美元，并且由于他们需要更多的计算能力，所以 10 变成 11，然后降到 10，然后是 9，然后最多 12 个。因此，在我们仍然保持我们的服务定位和利润率的同时，让它变数。 这对我们的一些客户来说更可口。 因此，您需要如何交付优质堆栈、优质系统、托管应用程序托管解决方案，并将支持与基础设施成本分离。 因为那里有很多用户说，嘿，我知道如何自己做一些，我不想付给你支持费。 我只是想使用你惊人的技术。 这就是 NorthStack 适合的地方。

乔希：我们用了 10 年所学到的关于大规模管理 WordPress 的所有知识。 我们在 Pagely 每月处理的 100 亿个请求。 我们已经了解了很多关于如何扩展堆栈以服务 Web 应用程序的知识。 因此，我们将所有这些都放入了 NorthStack，然后我们向前迈进了一步，并在无服务器模型上构建了它，我们在计量模型上构建了它，只为你使用的模型付费。 紧随其后的是支持和服务产品，您可以拥有其中之一或两者兼而有之。 因此，我们认为这是一个很好的解决方案，可以满足这种需求，我只想站在一边，如果成功，我需要帮助。 或者，如果它成功了，我希望它扩大规模。 或者，如果它每周只忙一两天，我只想支付其他两天的费用，而不是支付本月剩余时间的高价。

乔希：如果我确实有一个支持问题，哇，Pagely 在那里，我们知道 Pagely 的声誉，所以我会在需要时得到它。 但与此同时，让我抛出一堆想法，看看会发生什么。 而且它也是开发和暂存环境的绝佳解决方案，因为您可能有一些您无法触及的本地或数据中心托管应用程序，对吧？ 那是生产，你不要乱用它。 但是我们需要一个可行的安全堆栈，我们可以在它上面进行一些开发、一些暂存和一些迭代工作。 所以我们实际上正在研究如何让 NorthStack 成为命令行界面，部署回您的本地环境以及类似的东西。

史蒂夫：所以我想我想让你参加播客的原因之一是我还没有完全掌握 NorthStack 是什么，它是一个新的有趣的概念，我很想更好地理解它。 公平地说，在某种程度上，您正在从设置您的 WordPress 专业知识、软件和平台转向销售 AWS 专业知识和平台，NorthStack 的关键部分是您使用 AWS 的所有经验，所有您租用的软件将不同的部分连接在一起。

Josh ：你说的完全正确，因为任何黑客、开发人员或开发团队只要花一点时间就可以将 Digital Ocean 实例启动到 Amazon 实例并在 docker 容器内配置 APP。 不管那个APP是什么，都是他们想要的。 但是他们还必须带上一个 Web 服务器，他们必须带一个数据库后端，他们必须带一些缓存层和一些安全层，并且他们必须构建这个堆栈。 是的，他们可以做到这一点。 对？ 但是，如果我们可以为他们提供快捷方式呢？ 如果我们可以说，不，将您的 APP 网关地址放在这里，输入此命令，点击 go。 我们为您部署整个堆栈。

乔希：一切都在云端，准备在亚马逊上使用。 现在您只需担心您的应用程序，我们甚至会在部署过程中为您构建您的应用程序，运行您的保证、您的 web pack 或任何您需要做的事情。 然后在我们切换到 DNS 以将其推送之前进行一些健康检查。 所以它在某些方面确实是一个工作流部署工具，因为你必须在一个 Web 堆栈中拥有这十几个东西，我们已经把所有这些东西都放在了一起。 我们已经编写了所有的胶水，我们已经编写了登录，我们已经编写了安全防火墙，我们已经完成了所有这些事情，因此您可以专注于应用程序。

史蒂夫：好的。 因此，如果您获得基本托管托管，那可能相当于 Digital Ocean，而 NorthStack 与 Digital Ocean 的关系类似于 Pagely 与基本托管托管的关系。 NorthStack 是 AWS 为我们提供了大量的秘诀以及支持。

乔希：差不多。 是的。 你将牺牲一点灵活性。 显然，有些事情我们不会让您做，但它可以让您更深入地了解您的生产环境，到您启动的站点。 虽然过去 10 年我们在 WordPress 中崭露头角，但 NorthStack 令人兴奋的是，我们现在不仅可以做 WordPress，还可以做层级，而我们真正兴奋的是节点和静态站点。 所以 Node 真的很有趣，而且很可能会接管世界。 我的意思是我只是说，所以我们非常关注那里，因为如果一个伟大的 Node 应用程序仍然需要良好的缓存，仍然需要安全性，它有时仍然需要数据库后端。 因此，我们正在努力帮助人们在这方面走得更远。

史蒂夫：所以我们在这个播客上谈了很多关于定位以及 Pagely 的成功在多大程度上是由真正强大的定位驱动的。 如果我问你 NorthStack 的目标是谁，你会说什么，你会追捕代理商吗？ 您是否像 Pagely 那样追求可能只需要更多灵活性的客户？ NorthStack 的目标受众是谁？

乔希：你知道，这对我来说实际上是一个很难回答的问题，我希望我知道。 我希望我知道，但它是如此新。 我不知道。

史蒂夫：笑。

乔希：如果这有道理，但我的预感——

史蒂夫：我猜 Pagely 花了你几年的时间才弄明白。 对。

乔希：没错。 是的。 我的预感是它的定价方式，它在第一年左右的工作方式将是那种，在熟练的高级级别开发人员的工具箱中。 所以这就是我们一开始想与之交谈的人。 不一定是 WordPress 主题的人，因为对于 WordPress 主题的人来说它实际上可能有点太复杂了，但是部署应用程序的有能力的软件开发人员，这就是我们第一年要与之交谈的人，我们将比如说，如果您使用 NorthStack，我们可以让您更快地从 A 到 Z，而且您仍然会有很好的结果。 所以这是一个工作流工具，在他们的工具箱里。 这是一种节省时间和提高效率的方法。 现在，我们希望它确实发展成为一种用户友好的通用部署工作流，向更多的人开放，更多的初学者类型，但也包括团队和机构之类的东西，因为我会喜欢它无处不在。

乔希：你知道，在工作中，某些应用程序无处不在，就像每个人都有松弛，对吧？ 你只是把它放在松弛或者你把它放在Gmail或你有什么。 我希望它成为一个点，因为它支持，NorthStack 将支持的不仅仅是 WordPress。 每当有人开设计会议时，好吧，我们要建立什么样的网站？ 我们将构建一个 Node 站点。 我们要把它放在哪里？ 哦，你把它放在 NorthStack 中。 哦，我们要建立一个层级站点。 我们必须把它放在数字海洋上吗？ 不。 不。 您只需将其放在 NorthStack 上即可。 这就是我们希望达到的目标。

史蒂夫：啊，这么多的观众，也许比你目前为 Pagely 拥有的观众。

乔希：当然。 我们所做的与 Pagely 所做的完全不同 180 度。 Pagely 被严格控制，非常低的音量，非常高的利润，非常高的触感。 NorthStack 将是大容量、低接触，但在基础设施方面非常有能力和强大，但不是真正的人性化方面。 如果我们把工作做好，人们将永远不需要支持，因为它是一个记录良好的平台，而且它可以正常工作。 它可以按比例放大，也可以按比例缩小，不需要人工交互，这就是我们希望达到的目标。

史蒂夫：那么我可以问你一个业务流程问题吗？ 你让这家公司 Pagely 非常成功，非常成功。 您决定剥离 NorthStack。 你是怎么做的？ 你有没有分拆四五个开发人员，让他们在一个房间里呆一年？ Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. 我们为什么要这样做？ And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. 对？ All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. 对？ Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. 是的。 When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. 是的。 I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. 感谢您加入我们。

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.