Le podcast OSTraining #32 : Josh Strebel sur Pagely et NorthStack

Bienvenue sur le podcast OSTraing en 2019.

Dans ce premier épisode de l'année, je parle avec Josh Strebel de Pagely. Nous nous concentrons sur son nouveau projet appelé NorthStack. Alors que Pagely était le tout premier service "Managed WordPress", NorthStack est mieux décrit comme un service "Managed AWS".

Nous avons parlé de NorthStack et de ce qu'il nous dit sur l'avenir de WordPress. L'écosystème va-t-il se fragmenter à mesure que le développement se déplacera vers Node, Laravel et d'autres plates-formes ? Oh, et je ne laisse pas Josh partir sans s'enquérir de l'avenir de son excellente conférence Pressnomics.

Suivez Josh via son compte Twitter @strebel et son blog Saint-Rebel.com.

Je m'excuse pour mon audio sur cet épisode. J'ai un peu honte de la qualité. J'aurais dû tester mon nouveau microphone plus attentivement.

Abonnez-vous au podcast OSTraing sur iTunes ou utilisez le lecteur de podcast ci-dessous. Nous sommes également sur Stitcher, Overcast et d'autres applications de podcast populaires.

Transcription de l'entretien avec Josh

Steve : Salut tout le monde, et bienvenue dans le tout premier podcast OSTraining de 2019. Dans cet épisode, je parle avec Josh Strebel, qui est le co-fondateur de Pagely. Maintenant, Josh et son équipe de Pagely ont lancé l'industrie de l'hébergement WordPress géré et au fil des ans, bien qu'ils aient commencé le marché à 10 dollars, 15 dollars par mois, ils ont monté en gamme régulièrement et régulièrement jusqu'à ce qu'ils se concentrent presque exclusivement sur le ménage. noms qui utilisent WordPress. Et peut-être à la suite de ses relations avec ses clients haut de gamme, il vient de lancer une nouvelle marque appelée NorthStack. Et pour être honnête, avant ce podcast, j'en savais très peu de choses, alors je lui posais des questions sur ce qu'est exactement cette nouvelle direction dans l'hébergement. Il semble être à nouveau le pionnier d'une nouvelle industrie. Ce n'est pas un hébergement WordPress géré, c'est une sorte d'hébergement Amazon géré. Eh bien, écoutez et je laisserai Josh vous en dire plus. Salut et bienvenue Josh.

Josh : Hé, comment ça va, Steve ? Merci de m'avoir invité aujourd'hui.

Steve : Alors Josh, tu es le co-fondateur de Pagely ?

Josh : C'est ce qu'ils me disent.

Steve : Et je suppose qu'on peut aussi dire, co-fondateur de NorthStack.

Josh : Oui. Oui, je crois que c'est ce qu'ils me disent aussi.

Steve : Alors vous êtes le co-fondateur avec votre femme aussi ?

Josh : Oui. Sally et moi avons lancé cette entreprise il y a environ 15 ans et nous l'appelons essentiellement Pagely depuis neuf ans.

Steeve : D'accord. Vous faisiez quelque chose de complètement différent auparavant ou vous étiez en quelque sorte toujours dans l'espace WordPress ?

Josh : Eh bien, c'est une histoire amusante. Permettez-moi de vous donner l'origine rapide non seulement de la période Pagely mais de la période WordPress gérée. 2003, j'ai obtenu mon diplôme universitaire vendredi, j'ai épousé ma femme samedi et à toutes fins pratiques, nous avons créé une entreprise lundi. Et-

Steve : Tu lui as dit ça à l'avance ?

Josh : Non, on s'est un peu envolé. Ainsi, les trois ou quatre premières années à Scottsdale, en Arizona, nous étions une agence de conception de sites Web. Une petite boutique, quatre ou cinq employés. J'étais juste en train d'apprendre le métier. Au sujet de notre quatrième ou cinquième année d'activité, nous avons eu des clients réguliers qui nous ont dit : "Hé, tu te souviens de ce site Web que tu as construit pour moi il y a trois ans, mille dollars ou quoi que ce soit ?" "Oh ouais. On s'en souvient." "Eh bien, j'en ai encore besoin, j'en ai besoin d'un autre et le prix est toujours le même. N'est-ce pas?" Et je sais que ce n'est plus le prix. Et vous savez, maintenant c'est 5000 ou 10000 ou quoi que ce soit que je les ai cités à ce moment-là. Et ils se disent : "Eh bien, je suis désolé, nous ne pouvons pas nous le permettre."

Josh : Et après quelques conversations, un jour, ma femme Sally m'a entendu et m'a dit : "Hé, tu viens de dire non pour aimer 10, 15000 dollars en une journée. Qu'est-ce que tu fais ?" J'ai dit: "Eh bien, vous savez, nous ne pouvons plus être rentables sur des sites Web à 2 000 $. Nous avons donc dû faire quelque chose de différent et augmenter nos tarifs." Et elle a dit : "Eh bien, pourquoi ne peux-tu pas l'être, pourquoi n'y a-t-il pas de solution pour ce client qui a besoin de qualité mais qui n'a peut-être qu'un millier de dollars ?" Et je pense que ses mots exacts étaient quelque chose comme, "Je pensais que vous poussiez juste un tas de boutons et de l'autre côté vient un site Web." Et donc c'était une bonne idée. Pourquoi n'as-tu pas pu faire ça ?

Josh : Donc en 2006, nous avons en fait construit un prototype qui faisait essentiellement cela. Vous avez visité un site Web, vous avez vu une sorte de vue de galerie de thèmes WordPress, vous avez choisi votre thème, vous avez mis votre carte de crédit et de l'autre côté est venu un site WordPress avec le thème choisi préinstallé, quelques plugins préinstallés et une sorte d'optimisation et de sécurité de serveur vraiment, vraiment basique et autres. Donc, en 2006, c'était essentiellement la naissance ou le premier concept d'une sorte de jeu WordPress géré.

Steve : Alors quand vous dites que vous avez construit ça, vous vous considérez toujours comme un codeur ? Étiez-vous celui qui était assis et qui hachait une petite plate-forme WordPress gérée ?

Josh : Oh, en fait le premier, non. Joshua Eichorn qui est notre directeur technique actuel, il a également travaillé pour moi à l'époque lors de son premier tour avec nous et il a en fait construit le premier prototype en 2006. Et, si vite, n'est-ce pas ? Nous mettons cette chose sur le marché. Nous ne savions pas vraiment ce que nous faisions et nous avons peut-être 50 clients payants ou quelque chose comme ça. Et puis j'ai continué mes affaires et j'ai fait autre chose. Eh bien, 2008, 2009 si vous vous souvenez, l'économie venait d'exploser avec le marché du logement. Et donc je n'avais plus d'agence. C'était juste moi qui travaillais en solo sous contrat haut de gamme. Mais je cherchais quelque chose d'autre à faire. Je voulais quitter le service client. C'est là que mon codage est entré en jeu. À droite?

Steve : Je me souviens assez bien de l'époque. C'est pourquoi nous nous sommes retrouvés sur le marché de la formation, car à peu près toutes les agences que nous connaissions ont explosé et cela semblait être une période terrible pour être un travailleur intérimaire.

Josh : Ouais, ce n'était pas trop amusant. Donc je sais, je faisais juste une sorte de conseil pour un homme dans de petits projets de développement. Je payais les factures et gardais les lumières allumées, mais il n'y avait pas grand-chose à faire. Et donc j'ai regardé dans mon portefeuille et j'ai dit, qu'avons-nous ici que je pourrais peut-être monétiser et le transformer en une sorte de système de revenus récurrents. Et il s'est avéré que ce petit produit que nous avions construit en 2006 était toujours là, toujours rentable, juste quelques centaines de dollars par mois. Et donc, ah, on y va. J'ai donc pris cette base de code, je l'ai actualisée, j'ai ajouté un tas de fonctionnalités et je l'ai un peu améliorée, j'ai ajouté des choses de base comme l'enregistrement de domaine et le courrier électronique et des choses comme ça et j'ai construit un nouveau site Web, l'ai mis en ligne, l'a appelé Pagely en septembre 2009 et en l'espace d'environ quatre ou cinq semaines, nous gagnions quelques milliers par mois maintenant et ce fut la naissance de ce qui est maintenant une industrie de deux ou trois milliards de dollars, qui est l'hébergement WordPress géré.

Steve : Donc, vous étiez en train de pirater cela dans votre bureau en Arizona et la plupart des clients l'étaient, et je suppose que cette question sera importante pour plus tard dans la conversation, la plupart des clients où le bas de gamme du marché, ils étaient les genre de personnes qui peuvent dépenser 1000 dollars sur un site Web, vous leur offrez 20, 30 dollars par mois pour un site WordPress ?

Josh : Ouais. Encore moins que ça. C'était 14 dollars et 98 cents par mois quand nous avons commencé. Et voici le raisonnement, comme en 2008 GoDaddy et les autres hébergeurs partagés, ils coûtaient environ quatre ou cinq dollars par mois. Et c'est essentiellement ce que la plupart d'entre eux coûtent maintenant. Nous avons donc pensé que quatre ou cinq fois le taux en vigueur était une prime. À droite? Et cela vous montre à quel point j'étais naïf à l'époque. Alors oui, la toute première plate-forme WordPress gérée coûtait 14 dollars et 98 cents par mois.

Steve : Alors les gens ne le savent peut-être pas, mais tu en es peut-être un, je ne sais pas si tu l'étais dans le passé, mais tu es juste au coin de GoDaddy, n'est-ce pas ?

Josh : Oui. Histoire parallèle amusante. Bob Parsons, qui était le PDG de GoDaddy à l'époque, je travaillais dans un lieu de coworking appelé Gangplank à Phoenix et nous contrarions un peu GoDaddy. Je lui ai envoyé, ainsi qu'à toute son équipe de direction, une note le mettant au défi, lui et moi, de danser pour les droits de suprématie de l'écosystème numérique à Phoenix, en Arizona. Et il n'a pas répondu, mais certains membres de son équipe l'ont fait et nous nous sommes en fait bien amusés. C'est-à-dire qu'ils hébergeaient Diggnation à l'époque et je pense que c'était autour du premier camp de mots auquel GoDaddy était, donc cela a en quelque sorte conduit à quelque chose d'intéressant mais.

Steve : tu es devenu un vrai concurrent pour eux au fil des années.

Josh : Ouais, je suppose.

Steve : Bon, d'accord. Peut-être au moins au début lorsque vous visiez un prix similaire, mais je suppose que l'une des choses que j'ai toujours trouvées curieuses après votre travail est que, d'une part, vous projetez une attitude très décontractée à propos des choses. Je pense que si quelqu'un vous suit sur Twitter par exemple, il s'agit surtout de plaisanteries et d'essayer d'encourager les autres à ne pas se prendre trop au sérieux, mais en même temps, vous avez des opinions très arrêtées sur des choses, notamment sur la manière de positionner votre entreprise en termes de le client veut. C'est une dichotomie intéressante parce que je rencontre tellement de PDG qui sont si intenses. Vous avez ce côté-là, mais vous présentez aussi parfois un côté très décontracté. Vous semblez avoir des opinions très arrêtées sur ce que vous voulez exactement que Pagely soit et sur la façon dont vous voulez vous positionner.

Josh : Eh bien, je pense que la différence est que mon ego n'est pas lié au succès de l'entreprise et de l'équipe. D'une certaine manière, ce sont deux choses distinctes. Moi Personnellement, je suis un bouffon et un peu décontracté et j'aime me moquer de moi et me moquer des autres dans le processus. L'entreprise cependant, c'est une vraie affaire. C'est 40 autres personnes en jeu. Ce sont des milliers d'entreprises de clients en jeu. Donc je ne peux pas m'amuser avec ça. À droite? Tu dois être sérieux parce que je peux faire une blague sans enthousiasme sur Twitter et les gens disent, aha, Josh, tu es un idiot. En ce qui concerne Pagely dans ce contexte, je dois être sur le point. Nous devons faire ce qui est juste. Parce que si nous ne le faisons pas, ce n'est pas seulement moi qui souffre. À droite? Voilà donc la différence.

Steve : Vous avez donc pris une position très forte sur le marché avec Pagely. Pouvez-vous me parler de cela? Quel a été le processus que vous avez suivi pour passer de la vente de sites Web à 14,99 $ par mois à un ciblage très fort du haut de gamme du marché WordPress maintenant ? Comment avez-vous fait cette transition ?

Josh : Donc la moitié était de la survie. Et je vais vous donner un contexte à cela dans une seconde. L'autre moitié était de la rage, d'accord. Donc, la partie qui était la survie était, nous avons lancé en 2009. Nous sommes une entreprise de démarrage, nous n'allons jamais prendre de capital-risque. Nous avons donc dû trouver notre chemin et gagner nos clients au fur et à mesure et lorsque nous avons lancé Pagely, j'ai reçu des messages haineux de la communauté WordPress. Ils disaient : "Qu'est-ce que tu fais ? Pourquoi diable le ferais-tu, comment peux-tu faire payer quelque chose qui est gratuit ?" Alors peut-être que je n'ai pas fait du bon travail en partageant la valeur ou peut-être qu'ils sont juste des connards. Je ne sais pas. Mais une année passe et nous rampons lentement, nous commençons à gagner de l'argent, 10, 15000 par mois ou quelque chose comme ça et nous pensons que nous sommes sur quelque chose.

Josh : Eh bien, alors nos concurrents commencent à se montrer et pour faire court, leur flash était de l'argent. Ils ont des tonnes d'argent. Ils peuvent nous commercialiser. Ils peuvent être à chaque camp de mots et distribuer des t-shirts à tout le monde. Ils peuvent jouer au marketing et se lier d'amitié avec tout le monde. Et donc nous nous sommes retrouvés quelques années plus tard dans une position comme, d'accord, le marché est déjà en train de devenir saturé. Nous ne pouvons pas rivaliser avec les publicités du Super Bowl. Nous ne pouvons pas rivaliser avec quelqu'un qui est à chaque WordCamp. Alors, où allons-nous nous adapter ? Et, alors vous devez vous demander, en quoi sommes-nous bons ? Eh bien, nous sommes bons à donner une merde. Nous sommes doués pour nous soucier de nos clients et vouloir qu'ils réussissent et vouloir le faire selon nos conditions. D'accord, donc si c'est ce à quoi nous sommes bons et que nous ne pouvons pas rivaliser avec les gars à 50 dollars et les gars à 100 dollars, eh bien, facturons ce pour quoi nous sommes bons.

Josh : Et donc pour survivre en tant qu'entreprise, juste une survie de base et ne pas se faire écraser, nous avons décidé que nous devions devenir premium parce que A, c'est ce dont nous sommes capables, c'est ce pour quoi nous sommes doués, c'est ce que nous apprécions et c'est le seul endroit sur le marché où les clients sont prêts à payer suffisamment avec suffisamment de bénéfices pour continuer à gérer une entreprise à grande échelle sans capital-risque.

Steeve : Ouais. Je me souviens d'avoir parlé à un client il y a plusieurs années maintenant et il m'a montré son canal slack et vous aviez, l'un de vos représentants du service client s'est connecté à son canal slack. Ma mémoire est un peu floue à ce sujet, mais l'assistance Pagely fournissait une assistance 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, directement dans le canal relâché de ce client. Et je n'avais jamais rien vu de tel auparavant. C'était vraiment pratique, un gant vraiment blanc et c'était il y a plusieurs années maintenant.

Josh : Ouais, et donc ce sont ces petits points de différenciation, n'est-ce pas ? Où, pour 50 dollars, il n'y a pas de profit pour fournir un bon soutien. Il n'y a aucun profit à fournir une bonne infrastructure. Il n'y a aucun profit à être juste décent, non ? Parce que vous avez besoin d'un million de clients à 50 dollars par mois pour être GoDaddy. Eh bien, je peux être Pagely avec 3 000 clients payant entre 1 000 et 30 000 dollars par mois. Et cela nous donne le luxe de nous soucier vraiment de nous, de bien faire les choses et d'aller vraiment au-delà.

Steve : C'était donc une décision de survie essentiellement de se concentrer sur les gens qui pouvaient payer un minimum de 500 $ par mois, des gens qui peuvent avoir des noms de marque, des noms familiers derrière eux. Avez-vous remarqué un changement dans votre courbe de croissance une fois que vous avez décidé de prendre cette décision ? Cela a vraiment fonctionné pour Pagely?.

Josh : Absolument, juste au moment où nous avons fait cette transition complète où nous nous sommes débarrassés du plan de 50 dollars et du plan de 100 dollars et nous avons commencé, notre prix bas de gamme était de 3,99 $ à l'époque et nous avons changé notre position sur le site Web de WordPress est génial, bla, bla, bla, nous sommes les meilleurs du secteur pour Nous aidons les grandes marques à faire évoluer WordPress. C'est tout ce que nous faisons. C'est tout ce dont nous allons parler. Si vous êtes une grande marque et que vous utilisez WordPress, c'est ici que vous devez être. Et cela a vraiment fonctionné pour nous. Et cela a démarré trois ans où chaque année, nous avons une croissance de 100 % d'une année sur l'autre. Nous sommes passés de neuf employés à 40. Nous sommes passés de quelques millions de dollars par an à beaucoup plus de millions de dollars par an en trois ans, trois ans et demi. C'est donc une réussite totale pour nous. Je ne pense pas que nous serions ici si nous n'avions pas fait ce pivot.

Steve : Parmi les autres défis importants qui accompagnent le fait d'attirer des clients comme celui-là, est-ce un cycle de vente très long pour les embarquer ? Beaucoup d'entre eux ont été prévendus en raison de votre positionnement fort ?

Josh : Oui et non. Nous, je pense, avons fait du bon travail dans la communauté où si la question est posée, une question générique est posée à quelqu'un ayant des connaissances dans la communauté, où dois-je héberger mon site WordPress ? Et la question de suivi que quelqu'un devrait poser est, d'accord, de quel type de site s'agit-il ? Eh bien, c'est ce type de site. Quelqu'un a une réponse, non ? La communauté sait déjà quels sites vont où. Oh, votre blog de chat, vous l'apportez à GoDaddy. Oh, votre site de marketing pour votre produit, eh bien, ça ira chez Flywheel ou quelque chose comme ça. Oh, votre Comcast, Oh, vous apportez ça à Pagely. Je veux dire que c'est juste automatique. Oh, vous êtes Univision. Oh, vous êtes une grande université. Oh, vous êtes une grande entreprise de médias. Apportez ça à Pagely.

Josh : Et donc oui, notre flux de prospects est entièrement entrant et la plupart d'entre eux sont très chaleureux et déjà réceptifs à ce que nous avons à dire. Cela étant dit, si vous avez traité plus d'une fois avec des entreprises du côté des ventes, vous comprenez qu'il s'agit d'un long cycle de vente. Il y a beaucoup de cases à cocher. Parfois, le processus juridique prend plus de temps que le processus de vente. J'obtiendrai le oui du service marketing dans quelques semaines et ils me diront, d'accord, ça doit passer par le service juridique avant que nous puissions couper votre bon de commande et ensuite je passerai six mois au service juridique.

Steeve : Ouais. Il y a toutes sortes d'endroits où les choses peuvent être, vous obtenez le oui de leur part, puis ils doivent revenir en arrière et publier une demande de propositions qui est techniquement envoyée pour obtenir d'autres soumissionnaires, mais ils vous ont en quelque sorte choisi et l'ensemble du processus de demande de propositions est en fait pour un mandat de six mois. Et c'est définitivement une boîte de Pandore complètement différente lorsque vous faites affaire avec ces entreprises.

Josh : Ouais. Donc, c'est un cycle de vente très long, mais c'est, donc c'est un faible volume, n'est-ce pas ? Nous ne recevons que 15 à 30 clients par mois. C'est donc un volume très faible, mais une marge très élevée, n'est-ce pas ? Donc, sur un compte donné, nous réalisons nos marges brutes de 50 %, 60 % afin que nous puissions avoir suffisamment pour fournir le niveau de service pour lequel nous sommes connus. Et si quelqu'un essaie de nous faire baisser les prix, eh bien, je suis désolé que nous ne soyons pas l'entreprise qu'il vous faut, car nous ne pouvons tout simplement pas exister à la capacité que nous existons sans facturer et gagner l'argent que nous faisons.

Steve : Donc, si cela ne vous dérange pas que je demande, que demandent certains de ces clients haut de gamme ? Ils doivent rechercher plus que Vanilla WordPress. Cherchent-ils des arrangements de serveurs vraiment uniques ? Cherchent-ils de l'aide pour les intégrations. Quel type de demandes recevez-vous de ces grandes marques ?

Josh : Ouais, c'est dans toute la gamme. Il existe de très grandes entreprises qui sont des noms familiers qui gèrent le site WordPress Vanilla of Vanilla le plus. Et c'est juste, c'est juste au milieu et c'est ce que c'est. Et donc nous excellons certainement dans ce domaine. Nous avons beaucoup d'autres clients sur lesquels un site WordPress peut couvrir 25 instances EC2, ils font tous des choses différentes. Il y a des nœuds de cache dédiés, il y a des nœuds Redis dédiés. Il existe un nœud d'administration spécifique uniquement pour le trafic WP Admin. Et puis tout le reste des nœuds ne sert que le trafic frontal. Il y a tous ces arrangements intéressants en fonction des besoins des clients. Certains d'entre eux ont besoin d'une énorme capacité de base de données, d'autres non. Et certains d'entre eux, et puisque nous sommes entièrement alimentés par Amazon, nous avons la flexibilité de faire n'importe quoi. Les capacités que nous pouvons apporter à nos clients sont illimitées.

Josh : Et plus récemment, les clients ont posé des questions sur le niveau des nœuds et des couches et des choses comme ça et pendant de nombreuses années, nous avons en quelque sorte collé à nos armes comme, non, nous ne sommes que WordPress, mais le marché change. Je ne pense plus que WordPress soit le meilleur chien. Il continuera d'être un leader pendant très longtemps, mais il devient un sérieux rival et un défi de la part de piles plus modernes, c'est-à-dire au niveau du nœud, de la couche. Il y a des clients qui ont beaucoup de demandes de type plus dynamiques. Ils veulent plus de flexibilité, ils veulent exécuter WordPress mais juste à côté, ils veulent exécuter une application de nœud ou une application au niveau de la couche ou quelque chose du genre. Et donc Pagely offre maintenant la possibilité d'un type d'élément hors menu que nous avons mis en place pour certains de nos clients comme celui-là. Ils peuvent utiliser le côté couche pour une plate-forme de gestion des actifs numériques, mais la couche de présentation est toujours WordPress. Il y a donc beaucoup de flexibilité que nous pouvons apporter maintenant.

Steeve : Ouais. Vous semblez voyager dans la même direction que d'autres entreprises avec lesquelles nous travaillons dans des secteurs légèrement différents. Acquia était celui qui me vient à l'esprit qui fait énormément de travail sans tête. Je pense avoir vu l'autre jour en fait que certains membres de leur équipe travaillaient à rendre Drupal complètement sans tête avec un front-end Javascript et, en particulier au niveau du client avec lequel vous travaillez, avec beaucoup de développeurs sur des trucs. Ce n'est pas tout à fait que quelque chose prend le relais de WordPress, mais peut-être que l'industrie est de plus en plus fragmentée.

Josh : Ouais, je pense qu'ils cherchent des moyens de tirer parti de la puissance et de l'écosystème de WordPress, mais abandonnent le genre d'environnement frontal kludgy. Donc, les gens deviennent vraiment créatifs sur la façon dont ils construisent leurs frontaux. Mais le mécanisme de magasin de données et l'écosystème autour des capacités des plugins et autres de WordPress, ça va le garder pertinent pendant très longtemps. Mais je crois qu'il commence à sentir la chaleur.

Steve : Et il y a toujours une interface d'administration agréable à laquelle les gens sont peut-être habitués depuis des années et des années qu'ils ne pourraient peut-être pas se recréer, mais ils peuvent amener les développeurs à créer une belle interface, mais peut-être que ces développeurs ne le feraient pas être si doué pour recréer certainement une belle interface et une partie de l'écosystème de plugins de la taille de WordPress.

Josh : Ouais, tu as tout à fait raison. Ce que nous entendons souvent, c'est que notre acheteur est généralement son service marketing. Parce que le marketing connaît WordPress. Tout le monde utilise WordPress depuis des années. Donc, quand leur tâche organisationnelle est, nous devons lancer trois nouveaux microsites pour les initiatives x, y, z, et donc le marketing dit, d'accord, nous allons faire appel à un fournisseur extérieur et à quelqu'un qui fait WordPress. C'est donc généralement notre acheteur, mais tout comme juridique, la plupart du temps, il doit être vérifié par l'informatique et l'informatique interne dans de nombreuses entreprises, c'est comme, oh non, personne ne s'approche de WordPress si je peux l'aider. Et ce qui se passe réellement, c'est que le service informatique dira initialement, non, vous n'obtenez pas de marketing WordPress. Et le marketing dit, attendez, attendez, attendez, non, nous avons trouvé cet excellent fournisseur tiers ici qui a une grande influence sur la politique de sécurité et est conforme au GDPR et ils sont basés sur Amazon et l'informatique dit, d'accord, laissez-moi parler [diaphonie 00:20:58]. Et puis nous faisons des allers-retours avec l'informatique et l'informatique dit, d'accord, je signe ça parce que A, vous avez l'air d'avoir rassemblé vos affaires et B, je n'ai pas besoin d'y toucher.

Steve : Donc les gens du marketing sont contents, les gens de l'IT sont contents. Le service informatique n'a pas besoin de créer sa propre intégration Twitter pour satisfaire les équipes marketing. Alors, est-ce ce genre de réflexion qui vous a amené à démarrer NorthStack dans une entreprise ou une filiale distincte de Pagely ? Pouvez-vous nous dire ce qu'est NorthStack ?

Josh : Alors oui. NorthStack est notre réponse à un problème que je vois sur le marché et à un problème que nous rencontrons chez Pagely. Pardonnez-moi de communiquer cela un peu à travers le prisme de notre entreprise. Et donc cela peut ne pas sembler tout à fait juste, mais chez Pagely, nous avons un problème avec certains de nos clients haut de gamme où ils aiment notre service, ils aiment ce que nous apportons, ils aiment nos capacités. Mais il arrive un moment où il est très coûteux d'évoluer avec nous, du point de vue du matériel, car la façon dont nous avons fixé le prix de Pagely est que nous avons intégré une marge dans tout. Donc, si vous voulez plus de puissance de traitement, vous allez également payer plus de bénéfices à Pagely, pas seulement la puissance de traitement. Nous cherchions donc un moyen de dissocier le côté infrastructure du côté service plutôt que de tout regrouper dans un seul prix élevé, afin que les clients puissent venir chez nous et grandir avec nous de manière plus économique, n'est-ce pas ?

Josh : Parce que j'adore si un client me paie 10 000 000 de ce côté, puis 10 000 000 par mois du côté de l'infrastructure et, comme il a besoin de plus de puissance de calcul, ce 10 devient 11, puis redescend à 10, puis à neuf, puis à jusqu'à 12. Alors que cela soit variable tout en maintenant notre positionnement de service et nos marges bénéficiaires de l'autre côté. C'est beaucoup plus acceptable pour certains de nos clients. Ainsi, le besoin est alors de savoir comment fournir une pile premium, un système premium, une solution gérée pour l'hébergement d'applications et découpler le support des coûts d'infrastructure. Parce qu'il y a beaucoup d'utilisateurs qui disent, hé, je sais comment faire moi-même une partie de cela, je ne veux pas vous payer une prime de support. Je veux juste utiliser votre incroyable technologie. C'est là que le NorthStack s'intègre.

Josh : Nous avons pris les 10 ans de tout ce que nous avons appris sur la gestion de WordPress à grande échelle. Les 10 milliards de demandes que nous traitons par mois chez Pagely. Nous avons appris beaucoup de choses sur la façon de mettre à l'échelle les piles pour servir les applications Web. Nous avons donc mis tout cela dans NorthStack, puis nous avons fait un pas en avant et l'avons construit sur un modèle sans serveur et nous l'avons construit sur un modèle mesuré, ne payez que pour ce que vous utilisez. Et puis à côté de cela, il y a des offres de support et de service et vous pouvez avoir l'un ou l'autre ou les deux. Et donc nous pensons que c'est une bonne solution pour répondre à ce besoin où je veux juste sortir un côté et si ça réussit, j'aurai besoin d'aide. Ou si c'est réussi, je veux qu'il évolue. Ou si c'est réussi seulement un ou deux jours par semaine, je veux seulement avoir à payer pour ces deux autres jours et ne pas payer le prix élevé pour le reste du mois.

Josh : Et si j'ai une question d'assistance, wow, Pagely est là et nous connaissons la réputation de Pagely, donc je l'obtiendrai quand j'en aurai besoin. Mais pour l'instant, laissez-moi lancer un tas d'idées et voir ce qui se passe. Et c'est aussi une excellente solution pour les environnements de développement et de mise en scène, car vous pouvez avoir des applications hébergées sur site ou dans un centre de données auxquelles vous ne pouvez pas toucher, n'est-ce pas ? C'est la production, vous ne plaisantez pas avec elle. Mais nous avons besoin d'une pile sécurisée viable sur laquelle nous pouvons faire du développement, de la mise en scène et des itérations. Nous travaillons donc actuellement sur des moyens d'obtenir NorthStack l'interface de ligne de commande, de la redéployer dans votre environnement sur site et des choses comme ça.

Steve : Donc je suppose que l'une des raisons pour lesquelles j'avais envie de vous avoir sur le podcast était que je n'avais pas tout à fait saisi exactement ce qu'est NorthStack et c'est un concept tellement nouveau et intéressant que j'ai hâte de mieux le comprendre. Est-il juste de dire que dans une certaine mesure, vous passez de la définition de votre expertise, de votre logiciel et de votre plate-forme WordPress à la vente d'une expertise et d'une plate-forme AWS, que l'élément clé de NorthStack est toute votre expérience avec AWS, tous les logiciels que vous avez loués à lier les différentes pièces ensemble.

Josh : Vous avez tout à fait raison, car n'importe quel hacker, développeur ou équipe de développement digne de ce nom avec un peu de temps peut faire tourner une instance Digital Ocean vers une instance Amazon et provisionner l'APP, à l'intérieur d'un conteneur Docker. Et quelle que soit cette APP, c'est ce qu'ils veulent qu'elle soit. Mais ensuite, ils devront également apporter un serveur Web, ils devront apporter un backend de base de données, ils devront apporter des couches de cache et des couches de sécurité et ils devront construire cette pile. Et oui, ils peuvent le faire. À droite? Et si nous pouvions le raccourcir pour eux ? Et si nous pouvions dire, non, mettez ici votre adresse hub de portail pour votre APP, tapez cette commande, appuyez sur go. Nous déployons toute la pile pour vous.

Josh : Tout est dans le cloud, prêt à partir chez Amazon. Maintenant, vous ne vous souciez que de votre application et nous allons même construire votre application pendant le processus de déploiement pour vous, exécuter votre garantie, votre pack Web ou tout ce que vous devez faire. Et puis faites quelques vérifications de l'état avant de passer au DNS pour le mettre en ligne. C'est donc vraiment un outil de déploiement de flux de travail à certains égards, car vous devez avoir cette douzaine de choses dans une pile Web et nous avons pris tout cela et l'avons rassemblé pour vous. Nous avons écrit toute la colle, nous avons écrit une connexion, nous avons écrit les pare-feu de sécurité, nous avons fait toutes ces choses pour que vous puissiez vous concentrer uniquement sur l'application.

Steeve : D'accord. Donc, si vous obtenez un hébergement géré de base, c'est probablement l'équivalent de Digital Ocean, alors que NorthStack est dans une relation similaire à Digital Ocean comme Pagely l'est à Basic Managed Hosting. NorthStack est qu'AWS nous apporte une énorme quantité de sauce secrète en plus du support.

Josh : A peu près. Ouais. Vous allez sacrifier un peu de flexibilité. Évidemment, il y a certaines choses que nous n'allons pas vous laisser faire, mais cela vous amène tellement plus loin dans votre environnement de production, vers votre site lancé. Et bien que nous nous soyons fait les dents dans WordPress au cours des 10 dernières années, ce qui est excitant avec NorthStack, c'est que nous sommes maintenant capables non seulement de faire un WordPress mais aussi au niveau de la couche et ce qui nous passionne vraiment, ce sont les sites de nœuds et statiques. Node est donc vraiment intéressant et va probablement conquérir le monde. Je veux dire, je dis juste, donc nous y concentrons considérablement notre attention, car si une excellente application Node a toujours besoin d'un bon cache, a toujours besoin de sécurité, elle a toujours besoin parfois d'un back-end de base de données. Et donc, nous essayons d'aider les gens à aller un peu plus loin avec ça.

Steve : Nous avons donc beaucoup parlé dans ce podcast du positionnement et de la part exacte du succès d'un Pagely qui est motivé par un positionnement vraiment fort. Que diriez-vous si je vous demandais à qui NorthStack était destiné, êtes-vous à la recherche d'agences ? Cherchez-vous exactement les clients comme Pagely qui ont peut-être simplement besoin de plus de flexibilité ? Quel est le public cible de NorthStack ?

Josh : Tu sais, c'est en fait une question à laquelle il est difficile de répondre et j'aurais aimé le savoir. J'aimerais savoir, mais c'est tellement nouveau. Je ne sais pas.

Steve : Rires.

Josh : Si ça a du sens, mais mon intuition-

Steve : Je suppose que Pagely t'a pris plusieurs années pour comprendre. À droite.

Josh : Exactement. Ouais. Mon intuition sera que la façon dont il est tarifé, la façon dont cela fonctionne pour la première année environ, NorthStack sera un peu cela, dans la boîte à outils du type de développeur de niveau premium qualifié. C'est le genre de personnes à qui nous voulons parler en premier. Pas nécessairement le gars du thème WordPress parce que c'est peut-être un peu trop complexe pour le gars du thème WordPress, mais le développeur de logiciels capable qui déploie des applications, c'est à qui nous allons parler la première année et nous allons disons, nous pouvons vous faire passer de A à Z beaucoup plus rapidement si vous utilisez NorthStack et vous aurez toujours un excellent résultat. C'est donc un outil de workflow, c'est dans leur boîte à outils. C'est un moyen de gagner du temps et d'améliorer l'efficacité. Maintenant, nous espérons cependant qu'il évoluera vers un type de flux de travail de déploiement universel et convivial où il sera ouvert à beaucoup plus de personnes, plus de types débutants, mais aussi des équipes et des agences et des choses comme ça parce que je J'aimerais qu'il soit omniprésent.

Josh : Vous savez comment, à l'intérieur du travail, il y a certaines applications qui sont omniprésentes, comme tout le monde a du mou, n'est-ce pas ? Vous venez de le mettre en mou ou vous le mettez dans Gmail ou ce que vous avez. Je veux que ce soit un point où, parce qu'il prend en charge, NorthStack prendra en charge plus que WordPress. Chaque fois que quelqu'un a une réunion de conception, d'accord, quel type de site allons-nous créer ? Nous allons construire un site Node. Où allons-nous le mettre? Oh, vous mettez ça dans NorthStack. Oh, nous allons construire un site au niveau de la couche. Faut-il mettre ça sur Digital Ocean ? Non. Non. Vous venez de le mettre sur NorthStack. Et c'est ce à quoi nous espérons arriver.

Steve : Ah, donc un public beaucoup plus large, peut-être que celui que vous avez pour Pagely en ce moment.

Josh : Absolument. Nous faisons exactement 180 degrés de différence par rapport à ce que nous avons fait avec Pagely. Pagely est très étroitement contrôlé, volume très faible, marge très élevée, toucher très élevé. NorthStack va être un volume élevé, peu de contacts, mais très capable et puissant du côté de l'infrastructure, mais pas vraiment du côté humain. Si nous faisons bien notre travail, les gens n'auront jamais besoin de soutien parce que c'est une plateforme qui est bien documentée et qui fonctionne tout simplement. Et ça augmente et ça diminue et il n'y a pas besoin d'interaction humaine et c'est ce que nous espérons atteindre.

Steve : Puis-je terminer par une question sur les processus métier pour vous ? Vous avez cette entreprise Pagely qui marche très bien, très réussie. Vous décidez de créer NorthStack. Comment avez-vous procédé ? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. À droite? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. À droite? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Oui. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Ouais. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.