The OSTraining Podcast #32: Josh Strebel di Pagely dan NorthStack

Selamat datang di podcast OSTraining di tahun 2019.

Di episode pertama tahun ini, saya berbicara dengan Josh Strebel dari Pagely. Kami fokus pada proyek barunya yang disebut NorthStack. Sementara Pagely adalah layanan "WordPress Terkelola" pertama, NorthStack paling tepat digambarkan sebagai layanan "Terkelola AWS".

Kami berbicara tentang NorthStack dan apa yang diceritakannya tentang masa depan WordPress. Apakah ekosistem akan terpecah karena lebih banyak pengembangan bergerak ke Node, Laravel, dan platform lainnya? Oh, dan saya tidak akan membiarkan Josh pergi tanpa bertanya tentang masa depan konferensi Pressnomics-nya yang luar biasa.

Ikuti Josh melalui akun Twitter-nya di @strebel dan blognya Saint-Rebel.com.

Saya minta maaf atas audio saya di episode ini. Saya sedikit malu dengan kualitasnya. Saya seharusnya menguji mikrofon baru saya dengan lebih hati-hati.

Berlangganan podcast OSTraining di iTunes, atau gunakan pemutar podcast di bawah ini. Kami juga menggunakan Stitcher, Overcast, dan aplikasi podcast populer lainnya.

Transkrip Wawancara dengan Josh

Steve : Hai semuanya, dan selamat datang di podcast OSTtraining pertama di tahun 2019. Di episode ini saya berbicara dengan Josh Strebel, yang merupakan salah satu pendiri Pagely. Sekarang, Josh dan timnya di Pagely memulai industri Hosting WordPress Terkelola dan selama bertahun-tahun, meskipun mereka memulai pasar 10 dolar, 15 dolar per bulan, mereka telah bergerak dengan mantap dan mantap ke kelas atas sampai mereka fokus hampir secara eksklusif pada rumah tangga. nama yang menggunakan WordPress. Dan mungkin karena berurusan dengan pelanggan kelas atas, dia baru saja meluncurkan merek baru bernama NorthStack. Dan sejujurnya, sebelum podcast ini, saya hanya tahu sedikit tentangnya, jadi saya bertanya kepadanya tentang apa sebenarnya arah baru dalam hosting ini. Dia tampaknya akan merintis industri baru lagi. Ini bukan Hosting WordPress Terkelola, ini semacam Hosting Amazon Terkelola. Baiklah, dengarkan dan saya akan membiarkan Josh menjelaskan lebih lanjut. Hei dan selamat datang Josh.

Josh : Hei, bagaimana kabarmu, Steve? Terima kasih telah menerimaku hari ini.

Steve : Jadi Josh, Anda adalah salah satu pendiri Pagely?

Josh : Itulah yang mereka katakan padaku.

Steve : Dan saya kira kita bisa mengatakan, salah satu pendiri NorthStack juga.

Josh : Iya. Ya, saya percaya itulah yang mereka katakan kepada saya juga.

Steve : Jadi Anda adalah pendiri bersama dengan istri Anda juga?

Josh : Iya. Sally dan saya memulai ini, Sebuah perusahaan sekitar 15 tahun yang lalu dan kami pada dasarnya menyebutnya Pagely selama sembilan tahun terakhir.

Steve : Oke. Anda melakukan sesuatu yang sama sekali berbeda sebelumnya atau Anda selalu berada di ruang WordPress?

Josh : Nah, itu cerita yang menyenangkan. Biarkan saya memberi Anda asal cepat tidak hanya Pagely tetapi periode WordPress yang dikelola. 2003, saya lulus kuliah pada hari Jumat, menikahi istri saya pada hari Sabtu dan untuk semua maksud dan tujuan, kami memulai sebuah perusahaan pada hari Senin. Dan-

Steve : Apakah Anda mengatakan ini sebelumnya?

Josh : Tidak, kami agak bersayap itu sedikit. Jadi tiga, empat tahun pertama di Scottsdale, Arizona, kami adalah agen desain web. Sebuah toko kecil, empat atau lima karyawan. Saya baru belajar bisnis. Sekitar tahun keempat atau kelima dalam bisnis kami, kami memiliki beberapa pelanggan tetap yang datang dan mereka seperti, "Hei, Anda ingat situs web yang Anda buat untuk saya tiga tahun lalu, ribuan dolar atau apa pun?" "Oh ya. Kami ingat itu." "Nah, saya butuh lagi, saya butuh yang lain dan harganya masih sama. Benar kan?" Dan saya tahu itu bukan harganya lagi. Dan Anda tahu, sekarang lima ribu atau 10 ribu atau apa pun yang saya kutip saat itu. Dan mereka seperti, "Oh, maaf, kami tidak mampu membelinya."

Josh : Dan setelah beberapa percakapan ini, suatu hari istri saya Sally mendengar saya dan dia berkata, "Hei, kamu baru saja mengatakan tidak untuk menyukai 10, 15 ribu dalam satu hari. Apa yang kamu lakukan?" Saya berkata, "Yah, Anda tahu, kami tidak dapat lagi untung di situs web seharga $2000. Jadi kami harus melakukan sesuatu yang berbeda dan menaikkan tarif kami." Dan dia berkata, "Yah, mengapa Anda tidak bisa, mengapa tidak ada solusi untuk pelanggan yang membutuhkan kualitas tetapi mungkin hanya memiliki sedikit atau lebih?" Dan saya pikir kata-katanya persis seperti, "Saya pikir kalian hanya menekan banyak tombol dan sisi lain datang sebuah situs web." Dan itu adalah ide yang bagus. Mengapa Anda tidak bisa melakukannya?

Josh : Jadi pada tahun 2006, kami benar-benar membangun sebuah prototipe yang pada dasarnya melakukan itu. Anda membuka situs web, Anda melihat jenis tampilan galeri tema WordPress, Anda memilih tema Anda, Anda memasukkan kartu kredit Anda dan di sisi lain muncul situs WordPress dengan tema pilihan Anda yang sudah diinstal sebelumnya, beberapa plugin yang sudah diinstal sebelumnya dan beberapa jenis optimasi dan keamanan server yang sangat mendasar dan semacamnya. Jadi pada tahun 2006, itu pada dasarnya adalah kelahiran atau konsep awal, semacam permainan WordPress yang dikelola.

Steve : Jadi ketika Anda mengatakan, Anda membuat ini, Anda selalu menganggap diri Anda seorang pembuat kode? Apakah Anda yang duduk dan meretas platform WordPress kecil yang dikelola?

Josh : Oh, sebenarnya yang pertama itu, bukan. Joshua Eichorn yang merupakan CTO kami saat ini, dia bekerja untuk saya saat itu juga dalam perjalanan pertamanya bersama kami dan dia benar-benar membangun prototipe pertama pada tahun 2006. Dan, sangat cepat, bukan? Kami menempatkan hal itu ke pasar. Kami tidak benar-benar tahu apa yang kami lakukan dan kami mendapat, mungkin 50 pelanggan yang membayar atau sesuatu. Dan kemudian saya melanjutkan bisnis saya dan melakukan sesuatu yang lain. Nah, 2008, 2009 jika Anda ingat, ekonomi baru saja meledak seiring dengan pasar perumahan. Jadi saya tidak punya agensi lagi. Itu hanya saya yang melakukan pekerjaan kontrak solo kelas atas. Tapi aku agak mencari sesuatu yang lain untuk dilakukan. Saya ingin keluar dari layanan klien. Di sinilah pengkodean saya berperan. Benar?

Steve : Saya ingat waktu dengan cukup baik. Itulah mengapa kami berakhir di pasar pelatihan karena hampir setiap agensi yang kami kenal meledak dan sepertinya saat yang buruk untuk menjadi pekerja agensi.

Josh : Ya, itu tidak terlalu menyenangkan. Jadi saya tahu, saya hanya melakukan satu jenis konsultasi dalam proyek-proyek pembangunan kecil. Saya membayar tagihan dan menyalakan lampu, tetapi tidak banyak yang bisa dilakukan. Jadi saya melihat ke dalam portofolio saya dan saya berkata, apa yang kita miliki di sini yang mungkin bisa saya monetisasi dan mengubahnya menjadi semacam sistem pendapatan berulang. Dan ternyata produk kecil yang kami buat pada tahun 2006 masih ada, masih menghasilkan uang, hanya beberapa ratus dolar sebulan. Jadi, ah, ini dia. Jadi saya mengambil basis kode itu, menyegarkannya, menambahkan banyak fitur dan sedikit meningkatkannya, menambahkan hal-hal seperti pembuat situs web dasar seperti pendaftaran domain dan email dan hal-hal seperti itu dan membangun situs web baru, meletakkannya secara online, menyebutnya Pagely pada bulan September 2009 dan dalam waktu sekitar empat atau lima minggu, kami menghasilkan beberapa ribu sebulan sekarang dan itu adalah kelahiran dari apa yang sekarang menjadi industri dua atau tiga miliar dolar, yaitu Managed WordPress Hosting.

Steve : Jadi Anda baru saja meretas ini di kantor Anda di Arizona dan sebagian besar pelanggannya, dan saya kira pertanyaan ini akan penting untuk percakapan nanti, sebagian besar pelanggan di mana pasar kelas bawah, mereka adalah jenis orang yang mungkin menghabiskan 1000 dolar untuk sebuah situs web, Anda menawarkan mereka 20, 30 dolar sebulan untuk situs WordPress?

Josh : Ya. Bahkan kurang dari itu. Itu 14 dolar dan 98 sen sebulan ketika kami mulai. Dan inilah alasannya, seperti pada tahun 2008 GoDaddy dan host bersama lainnya, harganya sekitar empat atau lima dolar sebulan. Dan itulah pada dasarnya apa yang sebagian besar dari mereka biaya sekarang. Jadi kami pikir empat atau lima kali tarif adalah premi. Benar? Dan ini menunjukkan betapa naifnya saya saat itu. Jadi ya, platform WordPress Terkelola pertama adalah 14 dolar dan 98 sen per bulan.

Steve : Jadi orang mungkin tidak mengetahui hal ini, tetapi Anda, mungkin salah satunya, saya tidak yakin apakah di masa lalu Anda tahu, tetapi Anda tidak jauh dari GoDaddy, bukan?

Josh : Iya. Cerita sampingan yang lucu. Bob Parsons, yang dulunya adalah CEO GoDaddy, saya bekerja di tempat rekan kerja bernama Gangplank di Phoenix dan kami sedikit memusuhi GoDaddy. Saya mengirimi dia dan seluruh tim eksekutifnya sebuah catatan yang menantang saya dan dia untuk berdansa demi hak supremasi ekosistem digital di Phoenix, Arizona. Dan dia tidak menjawab, tetapi beberapa dari timnya melakukannya dan kami benar-benar bersenang-senang. Artinya, mereka menjadi tuan rumah Diggnation pada saat itu dan saya pikir itu adalah sekitar kamp kata pertama tempat GoDaddy berada, jadi itu mengarah pada sesuatu yang menarik tetapi.

Steve : Anda telah menjadi pesaing nyata bagi mereka selama bertahun-tahun.

Josh : Ya, kurasa.

Steve : Baiklah, baiklah. Mungkin awalnya setidaknya ketika Anda menargetkan titik harga yang sama, tetapi saya rasa salah satu hal yang selalu membuat saya penasaran setelah pekerjaan Anda adalah, di satu sisi Anda memproyeksikan sikap yang sangat santai tentang berbagai hal. Saya pikir jika seseorang mengikuti Anda di Twitter misalnya, itu sebagian besar lelucon dan mencoba mendorong orang lain untuk tidak menganggap diri mereka terlalu serius, tetapi pada saat yang sama Anda memiliki pendapat yang sangat kuat tentang berbagai hal termasuk bagaimana memposisikan perusahaan Anda dalam hal apa diinginkan pelanggan. Ini adalah dikotomi yang menarik karena saya bertemu dengan begitu banyak CEO yang begitu intens. Anda memiliki sisi itu untuk Anda, tetapi Anda juga terkadang menampilkan sisi yang sangat santai. Anda tampaknya memiliki pendapat yang sangat kuat tentang persisnya apa yang Anda inginkan dari Pagely dan bagaimana Anda ingin memposisikan diri Anda.

Josh : Yah, menurut saya perbedaannya adalah ego saya tidak terikat pada kesuksesan perusahaan dan tim. Di satu sisi mereka adalah dua hal yang terpisah. Saya Secara pribadi, saya seorang yang bodoh dan sedikit santai dan saya suka mengolok-olok diri sendiri dan mengolok-olok orang lain dalam prosesnya. Perusahaan meskipun, itu real deal. Itu 40 orang lain yang dipertaruhkan. Itu adalah ribuan bisnis pelanggan yang dipertaruhkan. Jadi saya tidak bisa main-main dengan itu. Benar? Anda harus serius karena saya bisa membuat lelucon setengah hati di Twitter dan orang-orang berkata, aha, Josh, Anda idiot. Ketika berbicara tentang Pagely dalam konteks itu, saya harus tepat sasaran. Kita harus melakukan apa yang benar. Karena jika tidak, bukan hanya aku yang menderita. Benar? Jadi itulah perbedaannya.

Steve : Jadi Anda telah mengambil posisi pasar yang sangat kuat dengan Pagely. Bisakah Anda berbicara dengan saya melalui itu? Apa proses yang Anda lalui untuk mendapatkan dari menjual situs web $ 14,99 per bulan hingga sangat menargetkan pasar WordPress yang lebih tinggi sekarang? Bagaimana Anda melakukan transisi itu?

Josh : Jadi setengahnya adalah bertahan hidup. Dan saya akan memberi Anda konteksnya sebentar lagi. Setengah lainnya adalah kemarahan, baiklah. Jadi bagian dari kelangsungan hidup adalah, kami meluncurkannya pada tahun 2009. Kami adalah perusahaan bootstrap, kami tidak akan pernah mengambil modal ventura. Jadi kami harus menemukan cara kami dan mendapatkan pelanggan kami saat kami pergi dan ketika kami meluncurkan Pagely, saya mendapat surat kebencian dari komunitas WordPress. Mereka seperti, "Apa yang kamu lakukan? Kenapa kamu, bagaimana kamu bisa meminta sesuatu yang gratis?" Jadi mungkin saya tidak melakukan pekerjaan yang baik dengan membagikan nilai atau mungkin mereka hanya bajingan. Saya tidak tahu. Tapi satu tahun berlalu dan kami perlahan-lahan merangkak pergi, kami mulai menghasilkan uang, 10, 15 ribu sebulan atau sesuatu dan kami pikir kami sedang mengerjakan sesuatu.

Josh : Nah, kemudian pesaing kami mulai muncul dan singkat cerita, flash mereka adalah uang tunai. Mereka mendapat banyak uang. Mereka bisa keluar pasar kita. Mereka bisa berada di setiap kamp kata memberikan T-shirt untuk semua orang. Mereka dapat memainkan permainan pemasaran dan berteman dengan semua orang. Jadi kami menemukan diri kami dalam posisi beberapa tahun kemudian seperti, oke, pasar sudah menjadi jenuh. Kami tidak dapat bersaing dengan iklan Super Bowl. Kami tidak dapat bersaing dengan seseorang yang ada di setiap WordCamp. Jadi di mana kita akan cocok? Dan, jadi Anda harus bertanya pada diri sendiri, apa yang kita kuasai? Yah, kami pandai memberi omong kosong. Kami pandai peduli tentang pelanggan kami dan ingin mereka berhasil dan ingin melakukannya dengan persyaratan kami. Baiklah, jadi jika itu yang kita kuasai dan kita tidak bisa bersaing dengan orang-orang 50 dolar dan orang-orang 100 dolar, baiklah, mari kita ambil bagian yang kita kuasai.

Josh : Jadi untuk bertahan sebagai perusahaan, hanya bertahan hidup dasar dan tidak terlindas, kami membuat keputusan bahwa kami harus menjadi premium karena A, itulah yang kami mampu, itulah keahlian kami, itulah yang kami nikmati dan itulah satu-satunya tempat di pasar di mana pelanggan bersedia membayar cukup dengan keuntungan yang cukup untuk tetap menjalankan perusahaan dalam skala besar tanpa modal ventura.

Steve : Ya. Saya ingat berbicara dengan pelanggan beberapa tahun yang lalu sekarang dan mereka menunjukkan saluran slack mereka dan Anda memiliki, salah satu perwakilan layanan pelanggan Anda benar-benar masuk ke saluran slack mereka. Ingatan saya agak kabur tentang hal ini, tetapi Pagely Support menyediakan dukungan 24/7 langsung di dalam saluran slack pelanggan itu. Dan aku belum pernah melihat yang seperti itu sebelumnya. Itu benar-benar sarung tangan, benar-benar putih dan itu beberapa tahun yang lalu sekarang.

Josh : Ya, jadi itu poin kecil dari diferensiasi, kan? Dimana, untuk 50 dolar tidak ada keuntungan untuk memberikan dukungan yang baik. Tidak ada untungnya menyediakan infrastruktur yang baik. Tidak ada untungnya hanya menjadi layak, kan? Karena Anda membutuhkan satu juta pelanggan dengan 50 dolar sebulan untuk menjadi GoDaddy. Yah, saya bisa menjadi Pagely dengan 3000 pelanggan yang membayar mulai dari $1000 hingga $30.000 per bulan. Dan itu memberi kita kemewahan untuk benar-benar peduli dan benar-benar melakukannya dengan benar dan benar-benar melampaui dan melampauinya.

Steve : Jadi itu adalah keputusan bertahan hidup pada dasarnya untuk fokus pada orang-orang yang dapat membayar minimal katakanlah $500 per bulan, orang-orang yang mungkin memiliki nama merek, nama rumah tangga di belakang mereka. Apakah Anda melihat perubahan dalam grafik pertumbuhan Anda setelah Anda memutuskan untuk membuat keputusan itu? Ini benar-benar bekerja untuk Pagely?.

Josh : Tentu saja, tepat pada saat kami melakukan transisi penuh di mana kami menyingkirkan paket 50 dolar dan paket 100 dolar dan kami mulai, harga akhir kami yang rendah adalah $3,99 pada saat itu dan kami mengubah posisi kami di situs web dari WordPress luar biasa, bla, bla, bla, kami yang terbaik dalam bisnis ini untuk Kami membantu merek besar menskalakan WordPress. Itu saja yang kami lakukan. Itu saja yang akan kita bicarakan. Jika Anda adalah merek besar dan Anda menggunakan WordPress, di sinilah Anda harus berada. Dan itu benar-benar berhasil bagi kami. Dan itu dimulai tiga tahun di mana setiap tahun kami tumbuh 100% dari tahun ke tahun. Kami berubah dari sekitar sembilan karyawan menjadi 40. Kami berubah dari beberapa juta dolar setahun menjadi lebih banyak juta dolar setahun dalam jangka waktu tiga, tiga, dan setengah tahun itu. Jadi itu benar-benar sukses bagi kami. Saya tidak berpikir kita akan berada di sini jika kita tidak membuat poros itu.

Steve : Tantangan signifikan lainnya yang datang dengan menarik pelanggan seperti itu, apakah siklus penjualan yang sangat panjang untuk membuat mereka bergabung? Banyak dari mereka pra-penjualan karena posisi Anda yang kuat?

Josh : Ya dan tidak. Kami, saya pikir telah melakukan pekerjaan dengan baik di komunitas di mana jika pertanyaan diajukan, pertanyaan umum diajukan kepada seseorang yang memiliki pengetahuan di komunitas, di mana saya meng-host situs WordPress saya? Dan pertanyaan lanjutan yang harus ditanyakan seseorang adalah, oke, jenis situs apa itu? Nah, itu jenis situs ini. Ada yang punya jawaban, kan? Masyarakat sudah tahu situs mana yang dituju. Oh, blog kucing Anda, Anda membawanya ke GoDaddy. Oh, situs pemasaran Anda untuk produk Anda, baik itu di Flywheel atau semacamnya. Oh, Comcast-mu, Oh, bawa itu ke Pagely. Maksudku itu hanya otomatis. Oh, Anda Univision. Oh, Anda adalah universitas besar. Oh, Anda adalah perusahaan media besar. Anda membawanya ke Pagely.

Josh : Jadi ya, arus utama kami sepenuhnya masuk dan kebanyakan dari mereka sangat hangat dan sudah menerima apa yang kami katakan. Meskipun demikian, jika Anda telah berurusan dengan perusahaan perusahaan di sisi penjualan lebih dari sekali, Anda memahami bahwa ini adalah siklus penjualan yang panjang. Ada banyak kotak untuk diperiksa. Terkadang proses legal membutuhkan waktu lebih lama daripada proses penjualan. Saya akan mendapatkan jawaban ya dari departemen pemasaran dalam beberapa minggu dan mereka seperti, oke, itu harus melalui jalur hukum sebelum kami dapat memotong PO Anda dan kemudian saya akan menghabiskan enam bulan di jalur hukum.

Steve : Ya. Ada banyak hal yang mungkin terjadi, Anda mendapatkan ya dari mereka dan kemudian mereka harus kembali dan benar-benar mengeluarkan RFP yang keluar secara teknis untuk mendapatkan penawar lain, tetapi mereka telah memilih Anda dan keseluruhan proses RFP adalah sebenarnya dalam jangka waktu enam bulan. Dan itu jelas sangat berbeda ketika Anda berurusan dengan perusahaan-perusahaan itu.

Josh : Ya. Jadi, ini adalah siklus penjualan yang sangat panjang, tetapi volumenya rendah, bukan? Kami hanya mendapatkan 15 sampai 30 pelanggan sebulan. Jadi volumenya sangat rendah, tetapi marginnya sangat tinggi, bukan? Jadi pada akun mana pun, kami membuat margin kotor 50%, 60% sehingga kami dapat memiliki cukup untuk memberikan tingkat layanan yang kami kenal. Dan jika seseorang mencoba untuk menurunkan harga kami, maaf kami bukan perusahaan untuk Anda karena kami tidak dapat eksis dengan kapasitas yang ada tanpa membebankan dan menghasilkan uang yang kami lakukan.

Steve : Jadi jika Anda tidak keberatan saya bertanya, apa yang diminta oleh beberapa pelanggan kelas atas ini? Mereka pasti mencari lebih dari sekedar Vanilla WordPress. Apakah mereka mencari pengaturan server yang benar-benar unik? Apakah mereka mencari bantuan dengan integrasi. Permintaan seperti apa yang Anda dapatkan dari merek-merek besar ini?

Josh : Ya, semuanya sudah selesai. Ada beberapa perusahaan yang sangat besar yang merupakan nama rumah tangga yang menjalankan situs WordPress Vanilla of Vanilla terbanyak. Dan hanya, itu tepat di tengah dan begitulah adanya. Jadi kami pasti unggul dalam hal itu. Ada banyak pelanggan lain yang kami miliki bahwa satu situs WordPress mungkin mencakup 25 instance EC2, mereka semua melakukan hal yang berbeda. Ada node Cache khusus, ada node Redis khusus. Ada simpul Admin khusus hanya untuk lalu lintas Admin WP. Dan kemudian semua node lainnya hanya melayani lalu lintas ujung depan. Ada semua pengaturan menarik ini tergantung pada apa yang dibutuhkan pelanggan. Beberapa dari mereka membutuhkan kapasitas database yang besar, beberapa tidak. Dan beberapa di antaranya, dan karena kami sepenuhnya diberdayakan oleh Amazon, kami memiliki fleksibilitas untuk melakukan apa saja. Tidak terbatas pada kemampuan yang dapat kami berikan untuk pelanggan kami.

Josh : Dan baru-baru ini pelanggan bertanya tentang tingkat simpul dan lapisan dan hal-hal seperti itu dan selama bertahun-tahun kami terjebak pada senjata kami seperti, tidak, kami hanya WordPress, tetapi pasar berubah. Saya tidak berpikir WordPress adalah top dog lagi. Itu akan terus menjadi pemimpin untuk waktu yang sangat lama, tetapi mendapatkan beberapa saingan dan tantangan serius dari jenis tumpukan yang lebih modern, yang menjadi simpul, tingkat lapisan. Ada pelanggan di luar sana yang memiliki banyak permintaan jenis yang lebih dinamis. Mereka menginginkan lebih banyak fleksibilitas, mereka ingin menjalankan WordPress tetapi kemudian tepat di sebelahnya mereka ingin menjalankan APP node atau APP tingkat lapisan atau semacamnya. Dan Pagely sekarang menawarkan kemampuan pada jenis item menu yang telah kami buat untuk beberapa pelanggan kami seperti itu. Mereka mungkin menggunakan sisi tingkat lapisan untuk platform manajemen aset digital, tetapi kemudian lapisan presentasinya masih WordPress. Jadi ada banyak fleksibilitas yang bisa kita bawa sekarang.

Steve : Ya. Anda tampaknya bepergian ke arah yang sama dengan perusahaan lain tempat kami bekerja di industri yang sedikit berbeda. Acquia adalah salah satu yang muncul dalam pikiran yang melakukan banyak sekali pekerjaan tanpa kepala. Saya pikir saya melihat beberapa hari yang lalu bahwa beberapa tim mereka sedang bekerja untuk membuat Drupal sendiri sepenuhnya tanpa kepala dengan ujung depan Javascript dan, terutama pada tingkat pelanggan tempat Anda bekerja, dengan banyak pengembang pada hal-hal. Bukan berarti ada sesuatu yang mengambil alih dari WordPress tetapi mungkin industri ini menjadi lebih terpecah-pecah.

Josh : Ya, saya pikir mereka sedang mencari cara untuk memanfaatkan kekuatan dan ekosistem WordPress tetapi membuang lingkungan ujung depan yang kumuh. Jadi orang-orang menjadi sangat kreatif tentang bagaimana mereka membangun ujung depan mereka. Tetapi mekanisme penyimpanan data dan ekosistem di sekitar kemampuan plugin dan semacamnya WordPress, itu akan membuatnya tetap relevan untuk waktu yang sangat lama. Tapi saya percaya itu mulai terasa panas.

Steve : Dan masih ada Antarmuka Admin yang menyenangkan yang mungkin sudah biasa digunakan orang selama bertahun-tahun yang mungkin tidak dapat mereka buat ulang sendiri tetapi mereka bisa membuat pengembang membangun front end yang bagus, tapi mungkin pengembang itu tidak pandai membuat ulang antarmuka yang bagus dan beberapa ekosistem plugin seukuran WordPress.

Josh : Ya, Anda benar sekali. Yang sering kami dengar adalah pembeli kami biasanya adalah departemen pemasaran mereka. Karena pemasaran tahu WordPress. Semua orang telah menggunakan WordPress selama bertahun-tahun. Jadi ketika tugas organisasi mereka adalah, kita perlu meluncurkan tiga situs mikro baru untuk inisiatif x, y, z, dan pemasaran berkata, oke, kita akan pergi ke vendor luar dan seseorang yang membuat WordPress. Jadi itu biasanya pembeli kami, tetapi seperti halnya hukum, sering kali harus diperiksa oleh TI dan TI internal di banyak perusahaan, seperti, oh tidak, tidak ada yang mendekati WordPress jika saya dapat membantu. Dan yang sebenarnya terjadi adalah, pada awalnya TI akan mengatakan, tidak, Anda tidak mendapatkan pemasaran WordPress. Dan pemasaran berkata, tunggu, tunggu, tunggu, tidak, kami menemukan vendor pihak ketiga yang luar biasa ini di sini yang memiliki pengaruh besar terhadap kebijakan keamanan dan memiliki kepatuhan GDPR dan mereka didasarkan pada Amazon dan TI berkata, oke oke, biarkan saya bicara [crosstalk 00:20:58]. Dan kemudian kami bolak-balik dengan IT dan IT mengatakan, oke, saya menyetujui ini karena A, kalian terlihat seperti mengumpulkan barang-barang Anda dan B, saya tidak perlu menyentuhnya.

Steve : Jadi orang pemasaran senang, orang IT senang. TI tidak harus membangun integrasi Twitter sendiri untuk membuat orang-orang pemasaran senang. Jadi, apakah pemikiran seperti ini yang mendorong Anda untuk memulai NorthStack di perusahaan atau cabang terpisah dari Pagely? Bisakah Anda memberi tahu kami apa itu NorthStack?

Josh : Jadi ya. NorthStack adalah jawaban kami untuk masalah yang saya lihat di pasar dan masalah yang kami alami di Pagely. Maafkan saya bahwa saya akan mengomunikasikan ini sedikit melalui lensa perusahaan kami. Jadi mungkin kedengarannya kurang tepat, tetapi di Pagely kami memiliki masalah dengan beberapa pelanggan kelas atas kami di mana mereka menyukai layanan kami, mereka menyukai apa yang kami bawa, mereka menyukai kemampuan kami. Tetapi ada saatnya dimana sangat mahal untuk menskalakan dengan kami, dari perspektif perangkat keras karena cara kami memberi harga pada Pagely adalah kami telah memasukkan margin ke dalam segala hal. Jadi jika Anda menginginkan lebih banyak kekuatan pemrosesan, Anda juga akan membayar lebih banyak keuntungan, bukan hanya kekuatan pemrosesan. Jadi kami mencari cara untuk memisahkan sisi infrastruktur dari sisi layanan daripada membungkus semuanya menjadi satu harga besar, sehingga pelanggan dapat datang kepada kami dan tumbuh bersama kami secara lebih ekonomis, bukan?

Josh : Karena saya suka jika pelanggan membayar saya 10 ribu di sisi ini dan kemudian 10 ribu sebulan di sisi infrastruktur dan karena mereka membutuhkan lebih banyak daya komputasi, 10 menjadi 11 dan kemudian kembali ke 10 dan kemudian sembilan dan kemudian hingga 12. Jadi biarkan itu menjadi variabel sementara kami tetap mempertahankan posisi layanan dan margin keuntungan kami di sisi lain. Itu jauh lebih enak untuk beberapa pelanggan kami. Jadi, kebutuhannya adalah bagaimana Anda memberikan tumpukan premium, sistem premium, solusi terkelola untuk hosting aplikasi dan memisahkan dukungan dari biaya infrastruktur. Karena ada banyak pengguna di luar sana yang mengatakan, hei, saya tahu bagaimana melakukannya sendiri, saya tidak ingin membayar Anda dukungan premium. Saya hanya ingin menggunakan teknologi Anda yang luar biasa. Di situlah NorthStack cocok.

Josh : Kami mengambil 10 tahun dari semua yang telah kami pelajari tentang mengelola WordPress dalam skala besar. 10 miliar permintaan yang kami tangani sebulan di Pagely. Kami telah mempelajari banyak hal tentang cara menskalakan tumpukan untuk melayani aplikasi web. Jadi kami telah memasukkan semuanya ke NorthStack dan kemudian kami mengambil langkah maju dan membangunnya pada Model Tanpa Server dan kami membangunnya pada model terukur, hanya bayar untuk apa yang Anda gunakan. Dan kemudian di sebelahnya, ada penawaran dukungan dan layanan dan Anda dapat memiliki satu atau yang lain atau keduanya. Jadi kami pikir itu adalah solusi yang baik untuk mengatasi kebutuhan ini di mana saya hanya ingin mendapatkan keuntungan dan jika berhasil, saya akan membutuhkan bantuan untuk itu. Atau jika berhasil, saya ingin skalanya. Atau jika hanya sukses sibuk satu atau dua hari seminggu, saya hanya ingin membayar dua hari lainnya dan tidak membayar harga tinggi untuk sisa bulan.

Josh : Dan jika saya memiliki pertanyaan dukungan, wow, Pagely ada di sana dan kami tahu reputasi Pagely, jadi saya akan mendapatkannya saat saya membutuhkannya. Tetapi untuk sementara, izinkan saya memberikan banyak ide dan melihat apa yang terjadi. Dan ini juga merupakan solusi yang bagus untuk lingkungan pengembangan dan pementasan karena Anda mungkin memiliki beberapa aplikasi lokal atau pusat data yang tidak dapat Anda sentuh, bukan? Itu produksi, jangan main-main. Tetapi kami membutuhkan tumpukan aman yang dapat digunakan untuk melakukan beberapa pengembangan, beberapa staging, dan beberapa hal iterasi. Jadi kami sebenarnya sedang mencari cara untuk mendapatkan NorthStack antarmuka baris perintah, untuk diterapkan kembali ke lingkungan lokal Anda dan hal-hal seperti itu.

Steve : Jadi saya rasa salah satu alasan saya ingin Anda hadir di podcast adalah karena saya belum sepenuhnya memahami apa itu NorthStack dan itu adalah konsep baru dan menarik sehingga saya ingin memahaminya dengan lebih baik. Apakah adil untuk mengatakan bahwa sampai batas tertentu Anda beralih dari pengaturan keahlian dan perangkat lunak dan platform WordPress Anda ke menjual keahlian dan platform AWS, bahwa bagian penting dari NorthStack adalah semua pengalaman Anda dengan AWS, semua perangkat lunak yang Anda sewa untuk mengikat bagian-bagian yang berbeda bersama-sama.

Josh : Anda sepenuhnya benar karena peretas, pengembang, atau tim pengembangan mana pun yang sepadan dengan sedikit waktu mereka dapat memutar instans Digital Ocean ke instans Amazon dan menyediakan APP, di dalam wadah buruh pelabuhan. Dan apa pun APP itu, apa pun yang mereka inginkan. Tapi kemudian mereka juga harus membawa server web, mereka harus membawa backend database, mereka harus membawa beberapa lapisan cache dan beberapa lapisan keamanan dan mereka harus membangun tumpukan ini. Dan ya, mereka bisa melakukan itu. Benar? Tapi bagaimana jika kita bisa jalan pintas untuk mereka? Bagaimana jika kami dapat mengatakan, tidak, masukkan alamat hub gerbang Anda untuk APP Anda di sini, ketik perintah ini, tekan go. Kami menyebarkan seluruh tumpukan untuk Anda.

Josh : Semuanya ada di cloud, siap digunakan di Amazon. Sekarang Anda hanya perlu khawatir tentang aplikasi Anda dan kami bahkan akan membangun aplikasi Anda selama proses penerapan untuk Anda, menjalankan jaminan Anda, paket web Anda atau apa pun yang perlu Anda lakukan. Dan kemudian lakukan beberapa pemeriksaan kesehatan sebelum kami beralih ke DNS untuk mengaktifkannya. Jadi ini benar-benar alat penyebaran alur kerja dalam beberapa hal karena Anda harus memiliki selusin ini atau lebih dalam tumpukan web dan kami telah mengambil semua itu dan menyatukannya untuk Anda. Kami telah menulis semua lem, kami telah menulis login, kami telah menulis firewall keamanan, kami telah melakukan semua hal ini sehingga Anda hanya dapat fokus pada aplikasi.

Steve : Oke. Jadi jika Anda mendapatkan hosting terkelola dasar, itu mungkin setara dengan Digital Ocean, sedangkan NorthStack memiliki hubungan yang mirip dengan Digital Ocean seperti halnya Pagely dengan Hosting Terkelola Dasar. NorthStack adalah AWS yang memberi kami sejumlah besar saus rahasia di atas plus dukungan juga.

Josh : Cukup banyak. Ya. Anda akan menukar sedikit fleksibilitas. Jelas ada beberapa hal yang tidak akan kami izinkan untuk Anda lakukan, tetapi ini membawa Anda lebih jauh ke lingkungan produksi, ke situs yang Anda luncurkan. Dan sementara kami telah memotong gigi kami di WordPress selama 10 tahun terakhir, apa yang menarik tentang NorthStack adalah bahwa kami sekarang tidak hanya dapat melakukan WordPress tetapi juga tingkat lapisan dan yang sangat kami sukai adalah situs simpul dan statis. Jadi Node sangat menarik dan mungkin akan mengambil alih dunia. Maksud saya, saya hanya mengatakan, jadi kami sangat memusatkan perhatian di sana karena jika aplikasi Node yang bagus masih membutuhkan cache yang baik, masih membutuhkan keamanan, kadang-kadang masih membutuhkan database back end. Jadi, kami mencoba membantu orang-orang melangkah lebih jauh dengan itu.

Steve : Jadi kami berbicara cukup banyak di podcast ini tentang positioning dan seberapa besar kesuksesan Pagely didorong oleh positioning yang sangat kuat. Apa yang akan Anda katakan jika saya bertanya kepada Anda siapa yang menjadi sasaran NorthStack, apakah Anda akan mengejar agensi? Apakah Anda mengejar pelanggan persis seperti Pagely yang mungkin hanya membutuhkan lebih banyak fleksibilitas? Siapa target audiens untuk NorthStack?

Josh : Anda tahu, itu sebenarnya pertanyaan yang sulit untuk saya jawab dan saya harap saya tahu. Aku berharap aku tahu, tapi ini sangat baru. Saya tidak tahu.

Steve : Tertawa.

Josh : Jika itu masuk akal, tapi firasatku-

Steve : Saya kira Pagely membutuhkan waktu beberapa tahun untuk mencari tahu. Benar.

Josh : Tepat sekali. Ya. Firasat saya, akan seperti itu harganya, cara kerjanya untuk tahun pertama atau lebih NorthStack akan seperti itu, di kotak peralatan dari jenis pengembang tingkat premium yang terampil. Jadi itu jenis yang ingin kita ajak bicara pada awalnya. Belum tentu orang tema WordPress karena mungkin sedikit terlalu rumit untuk orang tema WordPress, tetapi pengembang perangkat lunak yang cakap yang menerapkan aplikasi, itulah yang akan kita ajak bicara untuk tahun pertama dan kita akan katakanlah, kami bisa membawa Anda dari A ke Z jauh lebih cepat jika Anda menggunakan NorthStack dan Anda masih akan mendapatkan hasil yang bagus. Jadi ini adalah alat alur kerja, ada di kotak alat mereka. Ini adalah cara untuk menghemat waktu dan meningkatkan efisiensi. Sekarang, kami berharap meskipun itu berkembang menjadi sedikit lebih dari jenis alur kerja penyebaran universal yang ramah pengguna ke tempat yang terbuka untuk lebih banyak orang, lebih banyak jenis pemula, tetapi kemudian juga tim dan agensi dan hal-hal seperti itu karena saya akan senang itu ada di mana-mana.

Josh : Anda tahu bagaimana, di dalam pekerjaan ada aplikasi tertentu yang ada di mana-mana, seperti semua orang punya waktu luang, bukan? Anda hanya memasukkannya ke dalam kendur atau Anda memasukkannya ke dalam Gmail atau apa pun yang Anda miliki. Saya ingin ini menjadi titik di mana karena mendukung, NorthStack akan mendukung lebih dari sekadar WordPress. Setiap kali seseorang mengadakan pertemuan desain, oke, situs seperti apa yang akan kita bangun? Kita akan membangun situs Node. Dimana Kita akan meletakkannya? Oh, Anda memasukkannya ke NorthStack. Oh, kita akan membangun situs tingkat lapisan. Apakah kita harus meletakkannya di Digital Ocean? Tidak. Tidak. Anda hanya meletakkannya di NorthStack. Dan itulah yang kami harapkan.

Steve : Ah, audiens yang jauh lebih luas, mungkin daripada yang Anda miliki untuk Pagely saat ini.

Josh : Tentu saja. Kami melakukan persis 180 derajat berbeda dari apa yang kami lakukan dengan Pagely. Pagely dikontrol dengan sangat ketat, volume sangat rendah, margin sangat tinggi, sentuhan sangat tinggi. NorthStack akan menjadi volume tinggi, sentuhan rendah, tetapi sangat mampu dan kuat di sisi infrastruktur, tetapi tidak benar-benar sisi manusia. Jika kami melakukan pekerjaan kami dengan benar, orang tidak akan pernah membutuhkan dukungan karena ini adalah platform yang didokumentasikan dengan baik dan berfungsi dengan baik. Dan itu meningkat dan menurun dan tidak diperlukan interaksi manusia dan itulah yang kami harapkan.

Steve : Jadi bisakah saya menutup dengan pertanyaan proses bisnis untuk Anda? Anda memiliki perusahaan Pagely ini dengan sangat baik, sangat sukses. Anda memutuskan untuk melepaskan NorthStack. Bagaimana Anda melakukannya? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Benar? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Benar? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Ya. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Ya. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.