The OSTraining Podcast #32: Josh Strebel บน Pagely และ NorthStack

ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์ OSTraining ในปี 2019

ในตอนแรกของปีนี้ ฉันคุยกับ Josh Strebel จาก Pagely เรามุ่งเน้นไปที่โครงการใหม่ของเขาที่ชื่อว่า NorthStack ในขณะที่ Pagely เป็นบริการ "Managed WordPress" แรกสุด แต่ NorthStack ได้รับการอธิบายได้ดีที่สุดว่าเป็นบริการ "Managed AWS"

เราได้พูดคุยเกี่ยวกับ NorthStack และสิ่งที่บอกเราเกี่ยวกับอนาคตของ WordPress ระบบนิเวศจะแตกออกเป็นเสี่ยง ๆ เมื่อมีการพัฒนามากขึ้นไปยัง Node, Laravel และแพลตฟอร์มอื่น ๆ หรือไม่? โอ้ และฉันจะไม่ปล่อยให้จอชจากไปโดยไม่ถามถึงอนาคตของงานแถลงข่าวที่ยอดเยี่ยมของเขา

ติดตาม Josh ผ่านบัญชี Twitter ของเขาที่ @strebel และบล็อกของเขา Saint-Rebel.com

ฉันขอโทษสำหรับเสียงของฉันในตอนนี้ ฉันอายเล็กน้อยที่คุณภาพ ฉันควรจะทดสอบไมโครโฟนใหม่ของฉันอย่างระมัดระวังมากขึ้น

สมัครรับพอดคาสต์ OSTraining บน iTunes หรือใช้เครื่องเล่นพอดคาสต์ด้านล่าง เราอยู่ใน Stitcher, Overcast และแอพพอดคาสต์ยอดนิยมอื่น ๆ

สำเนาบทสัมภาษณ์กับ Josh

สตีฟ : สวัสดีทุกคน ยินดีต้อนรับสู่ OSTraining podcast แรกของปี 2019 ในตอนนี้ ฉันกำลังคุยกับ Josh Strebel ผู้ร่วมก่อตั้ง Pagely ตอนนี้ Josh และทีมงานของเขาที่ Pagely ได้เริ่มต้นอุตสาหกรรม Managed WordPress Hosting และในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ถึงแม้ว่าพวกเขาจะเริ่มต้นตลาด 10 ดอลลาร์ 15 ดอลลาร์ต่อเดือน พวกเขาก็ก้าวขึ้นสู่ตลาดบนอย่างมั่นคงและสม่ำเสมอ จนกระทั่งมุ่งเน้นไปที่ครัวเรือนโดยเฉพาะ ชื่อที่ใช้ WordPress และบางทีอาจเป็นผลจากการติดต่อกับลูกค้าระดับไฮเอนด์ เขาเพิ่งเปิดตัวแบรนด์ใหม่ชื่อ NorthStack และบอกตามตรง ก่อนพอดคาสต์นี้ ฉันรู้เรื่องนี้น้อยมาก ดังนั้นฉันจึงถามคำถามเขาว่าทิศทางใหม่ในการโฮสต์คืออะไร ดูเหมือนว่าเขาจะเป็นผู้บุกเบิกอุตสาหกรรมใหม่อีกครั้ง ไม่ใช่ Managed WordPress Hosting แต่เป็น Managed Amazon Hosting ฟังนะ แล้วฉันจะให้จอชอธิบายเพิ่มเติม สวัสดีและยินดีต้อนรับจอช

Josh : เฮ้ เป็นยังไงบ้าง สตีฟ? ขอบคุณที่มีฉันในวันนี้

สตีฟ : ดังนั้น Josh คุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Pagely หรือไม่?

Josh : นั่นคือสิ่งที่พวกเขาบอกฉัน

สตีฟ : และฉันเดาว่าเราพูดได้นะ ผู้ร่วมก่อตั้ง NorthStack เช่นกัน

จอช : ครับ ใช่ ฉันเชื่อว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาบอกฉันเช่นกัน

สตีฟ : คุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งพร้อมกับภรรยาของคุณด้วยเหรอ?

จอช : ครับ แซลลี่กับฉันเริ่มต้นสิ่งนี้ บริษัทเมื่อประมาณ 15 ปีที่แล้ว และเราเรียกมันว่า Pagely ในช่วงเก้าปีที่ผ่านมา

สตีฟ : โอเค ก่อนหน้านี้คุณกำลังทำอะไรที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงหรือคุณเคยอยู่ในพื้นที่ WordPress อยู่เสมอ?

Josh : อืม เป็นเรื่องสนุก ให้ฉันบอกที่มาอย่างรวดเร็วของระยะเวลา WordPress ที่ไม่ใช่แค่ Pagely แต่ได้รับการจัดการ ปี 2003 ฉันเรียนจบวิทยาลัยในวันศุกร์ แต่งงานกับภรรยาในวันเสาร์ และด้วยความตั้งใจและจุดประสงค์ทั้งหมด เราจึงเริ่มบริษัทในวันจันทร์ และ-

สตีฟ : คุณบอกเธอล่วงหน้าแบบนี้เหรอ?

Josh : ไม่นะ พวกเราขยับปีกนิดหน่อย ดังนั้นในช่วงสามหรือสี่ปีแรกในเมืองสกอตส์เดล รัฐแอริโซนา เราเป็นหน่วยงานออกแบบเว็บไซต์ ร้านค้าเล็กๆ พนักงานสี่หรือห้าคน ฉันเป็นเพียงชนิดของการเรียนรู้ธุรกิจ ประมาณปีที่สี่หรือห้าในธุรกิจ เรามีลูกค้าประจำมาและพวกเขาก็แบบว่า "นี่ คุณจำเว็บไซต์ที่คุณสร้างให้ฉันเมื่อสามปีที่แล้ว มีเงินเป็นพันหรืออะไรก็ตาม" “อ๋อ เราจำได้” “ฉันต้องการมันอีกครั้ง ฉันต้องการอีกอันและราคายังเท่าเดิม ใช่ไหม” และฉันรู้ว่านั่นไม่ใช่ราคาอีกต่อไป และคุณรู้ไหม ตอนนี้เป็น 5 แกรนด์ หรือ 10 แกรนด์ หรืออะไรก็ตามที่ฉันยกมาในขณะนั้น และพวกเขาก็แบบว่า "เอ่อ ขอโทษนะที่เราไม่สามารถจ่ายได้"

Josh : และหลังจากคุยกันสองสามครั้ง วันหนึ่ง Sally ภรรยาของฉันก็ได้ยินฉัน แล้วเธอก็พูดว่า "เฮ้ เธอเพิ่งบอกว่าไม่ชอบ 10, 15 แกรนด์ในหนึ่งวัน คุณกำลังทำอะไร?" ฉันพูดว่า "คุณรู้ไหม เราไม่สามารถทำกำไรได้จากเว็บไซต์ $2,000 อีกต่อไป ดังนั้นเราต้องทำอะไรบางอย่างที่แตกต่างออกไปและเพิ่มอัตราของเรา" และเธอพูดว่า "ทำไมคุณถึงเป็นไม่ได้ ทำไมไม่มีวิธีแก้ปัญหาสำหรับลูกค้าที่ต้องการคุณภาพ แต่อาจมีแค่จำนวนมากหรือประมาณนั้น" และฉันคิดว่าคำพูดของเธอเหมือนกับว่า "ฉันคิดว่าพวกคุณแค่กดปุ่มหลายๆ ปุ่ม และอีกด้านเป็นเว็บไซต์" และนั่นเป็นความคิดที่ดี ทำไมคุณทำไม่ได้?

Josh : ดังนั้นในปี 2006 เราจึงสร้างต้นแบบที่ทำแบบนั้นจริงๆ คุณเข้าชมเว็บไซต์ คุณเห็นมุมมองแกลเลอรี่ของธีม WordPress คุณเลือกธีมของคุณ คุณใส่บัตรเครดิตและอีกด้านหนึ่งเป็นไซต์ WordPress ที่มีธีมที่คุณเลือกติดตั้งไว้ล่วงหน้า ปลั๊กอินบางตัวติดตั้งไว้ล่วงหน้า และ การเพิ่มประสิทธิภาพเซิร์ฟเวอร์และการรักษาความปลอดภัยขั้นพื้นฐานจริงๆ บางอย่าง เป็นต้น ดังนั้นในปี 2549 นั่นเป็นจุดเริ่มต้นหรือแนวคิดเริ่มต้นของการเล่น WordPress ที่มีการจัดการ

สตีฟ : แล้วเมื่อคุณพูดว่า คุณสร้างสิ่งนี้ คุณมักจะคิดว่าตัวเองเป็นนักเขียนโค้ดหรือเปล่า? คุณเป็นคนหนึ่งที่กำลังนั่งลงและแฮ็คแพลตฟอร์ม WordPress ที่มีการจัดการเพียงเล็กน้อยหรือไม่?

Josh : โอ้ อันแรกนั่นไม่ใช่ Joshua Eichorn ซึ่งเป็น CTO คนปัจจุบันของเรา เขาเคยทำงานให้กับฉันในตอนนั้นเช่นกัน ในการร่วมงานกับเราครั้งแรก และเขาได้สร้างต้นแบบเครื่องแรกในปี 2006 และก้าวไปข้างหน้าอย่างรวดเร็วใช่ไหม เรานำสิ่งนั้นออกสู่ตลาด เราไม่รู้จริงๆ ว่าเรากำลังทำอะไร และได้ลูกค้า 50 รายที่จ่ายเงินหรืออะไรทำนองนั้น จากนั้นฉันก็ทำธุรกิจของฉันและทำอย่างอื่น ถ้าคุณจำได้ว่า 2008, 2009 เศรษฐกิจเพิ่งจะระเบิดพร้อมกับตลาดที่อยู่อาศัย ดังนั้นฉันจึงไม่มีเอเจนซี่อีกต่อไป มันเป็นเพียงฉันทำงานเดี่ยวสัญญาระดับไฮเอนด์ แต่ฉันก็หาอย่างอื่นทำ ฉันต้องการออกจากการบริการลูกค้า นี่คือจุดเริ่มต้นของการเข้ารหัสของฉัน ถูกต้อง?

สตีฟ : ฉันจำเวลาได้ค่อนข้างดี นั่นเป็นเหตุผลที่เราลงเอยในตลาดการฝึกอบรมเพราะเกือบทุกหน่วยงานที่เรารู้จักพังทลายและดูเหมือนเป็นช่วงเวลาที่เลวร้ายที่จะเป็นพนักงานขายของ

Josh : ใช่ มันไม่สนุกเท่าไหร่ ดังนั้นฉันรู้ ฉันแค่ให้คำปรึกษาแบบผู้ชายคนเดียวในโครงการพัฒนาขนาดเล็ก ฉันกำลังจ่ายบิลและเปิดไฟอยู่ แต่ก็ไม่มีอะไรให้ทำมากนัก ดังนั้นฉันจึงดูในพอร์ตโฟลิโอของฉันแล้วพูดว่า เรามีอะไรที่นี่ ที่บางทีฉันสามารถสร้างรายได้ และเปลี่ยนมันให้เป็นระบบรายได้ที่เกิดซ้ำ และปรากฎว่าผลิตภัณฑ์เล็กๆ ที่เราสร้างขึ้นในปี 2006 ยังคงอยู่ที่นั่น ยังคงทำเงินได้ เพียงสองสามร้อยเหรียญต่อเดือน เอาล่ะ ไปกันเถอะ ดังนั้นฉันจึงนำโค้ดเบสนั้น รีเฟรช เพิ่มฟีเจอร์มากมาย และปรับปรุงเล็กน้อย เพิ่มสิ่งที่คล้ายกับเครื่องมือสร้างเว็บไซต์พื้นฐาน เช่น การจดทะเบียนโดเมนและอีเมล และสิ่งต่างๆ เช่นนั้น และสร้างเว็บไซต์ใหม่ วางออนไลน์ เรียกมันว่า Pagely ในเดือนกันยายน 2009 และภายในเวลาประมาณสี่หรือห้าสัปดาห์ เราทำเงินได้สองถึงสามเดือนต่อเดือน และนั่นคือจุดกำเนิดของอุตสาหกรรมที่มีมูลค่าสองหรือสามพันล้านดอลลาร์ในขณะนี้ ซึ่งก็คือ Managed WordPress Hosting

สตีฟ : คุณเพิ่งแฮ็คข้อมูลนี้ในสำนักงานของคุณในแอริโซนา และลูกค้าส่วนใหญ่เคยใช้ และฉันเดาว่าคำถามนี้จะสำคัญสำหรับการสนทนาในภายหลัง ลูกค้าส่วนใหญ่ที่ตลาดล่างสุด พวกเขาคือ คนประเภทที่อาจใช้จ่ายเงิน 1,000 เหรียญบนเว็บไซต์คุณเสนอให้พวกเขา 20, 30 ดอลลาร์ต่อเดือนสำหรับไซต์ WordPress หรือไม่?

จอช : ครับ น้อยกว่านั้นด้วยซ้ำ เมื่อเราเริ่มต้นคือ 14 ดอลลาร์และ 98 เซนต์ต่อเดือน และนี่คือเหตุผล เช่นเดียวกับในปี 2008 GoDaddy และโฮสต์ที่ใช้ร่วมกันอื่นๆ พวกเขามีเงินสี่หรือห้าเหรียญต่อเดือน และนั่นคือสิ่งที่ส่วนใหญ่เสียค่าใช้จ่ายในขณะนี้ ดังนั้นเราจึงคิดว่าสี่หรือห้าเท่าของอัตราที่จะเกิดขึ้นนั้นเป็นของกำนัล ถูกต้อง? และนี่แสดงให้คุณเห็นว่าตอนนั้นฉันไร้เดียงสาแค่ไหน ใช่แล้ว แพลตฟอร์ม Managed WordPress แรกสุดคือ 14 ดอลลาร์และ 98 เซนต์ต่อเดือน

สตีฟ : ผู้คนอาจไม่รู้เรื่องนี้ แต่บางทีคุณอาจเป็นคนหนึ่ง ฉันไม่แน่ใจว่าคุณเคยเป็นหรือเปล่า แต่คุณอยู่ตรงหัวมุมจาก GoDaddy ใช่ไหม

จอช : ครับ เรื่องตลกข้างทาง. Bob Parsons ซึ่งเคยเป็น CEO ของ GoDaddy ในสมัยนั้น ฉันทำงานที่สถานที่ทำงานร่วมกันที่ชื่อ Gangplank ในฟีนิกซ์ และเราก็เป็นศัตรูกับ GoDaddy เล็กน้อย ฉันส่งโน้ตให้เขาและทีมผู้บริหารทั้งหมดท้าทายฉันและเขาให้เต้นรำเพื่อสิทธิอำนาจสูงสุดในระบบนิเวศดิจิทัลภายในฟีนิกซ์ แอริโซนา และเขาไม่ตอบสนอง แต่ทีมของเขาบางคนทำและเราก็มีช่วงเวลาที่สนุกจริงๆ นั่นคือพวกเขาเป็นเจ้าภาพ Diggnation ในเวลานั้นและฉันคิดว่านั่นเป็นค่ายคำศัพท์แรกที่ GoDaddy อยู่ดังนั้นจึงนำไปสู่สิ่งที่น่าสนใจ แต่

สตีฟ : คุณกลายเป็นคู่แข่งที่แท้จริงสำหรับพวกเขาตลอดหลายปีที่ผ่านมา

Josh : ใช่ ฉันเดา

สตีฟ : อืม ก็ได้ อย่างน้อยในตอนแรกอาจในตอนแรกเมื่อคุณตั้งเป้าหมายที่จุดราคาใกล้เคียงกัน แต่ฉันเดาว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันมักจะพบว่ามีความอยากรู้อยากเห็นหลังจากทำงานของคุณคือ ด้านหนึ่งคุณคาดการณ์ทัศนคติที่ผ่อนคลายมากเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ ฉันคิดว่าถ้ามีคนติดตามคุณใน Twitter ส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องตลกและพยายามสนับสนุนให้คนอื่นไม่ซีเรียสกับตัวเองมากเกินไป แต่ในขณะเดียวกัน คุณมีความคิดเห็นที่หนักแน่นจริงๆ เกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ รวมถึงการวางตำแหน่งบริษัทของคุณในแง่ของอะไร ลูกค้าต้องการ. เป็นการแบ่งขั้วที่น่าสนใจเพราะฉันได้พบกับซีอีโอหลายคนที่เข้มข้นมาก คุณมีด้านนั้นกับคุณ แต่คุณก็นำเสนอด้านที่สบายๆ ในบางครั้งด้วย ดูเหมือนว่าคุณมีความคิดเห็นที่หนักแน่นมากเกี่ยวกับสิ่งที่คุณต้องการให้ Pagely เป็นและวิธีที่คุณต้องการวางตำแหน่งตัวเอง

Josh : อืม ฉันคิดว่าความแตกต่างคืออัตตาของฉันไม่ได้รวมเข้ากับความสำเร็จของบริษัทและทีม ในทางที่พวกเขาเป็นสองสิ่งที่แยกจากกัน โดยส่วนตัวแล้ว ฉันเป็นคนโง่และขี้เล่นนิดหน่อย และฉันชอบที่จะล้อเลียนตัวเองและล้อเลียนผู้อื่นในกระบวนการนี้ บริษัท แม้ว่านั่นเป็นเรื่องจริง นั่นคืออีก 40 คนที่เสี่ยงภัย นั่นคือธุรกิจของลูกค้าหลายพันรายที่เสี่ยงภัย ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถยุ่งกับเรื่องนั้นได้ ถูกต้อง? คุณต้องพูดจริงนะ เพราะฉันสามารถเล่นมุกตลกแบบครึ่งๆ กลางๆ บน Twitter ได้ และมีคนพูดว่า อ่า จอช คุณมันงี่เง่า เมื่อพูดถึง Pagely ในบริบทนั้น ฉันต้องตรงประเด็น เราต้องทำในสิ่งที่ถูกต้อง เพราะถ้าเราไม่ทำ ไม่ใช่แค่ฉันที่ทนทุกข์ ถูกต้อง? นั่นคือความแตกต่าง

สตีฟ : คุณจึงมีจุดยืนทางการตลาดที่แข็งแกร่งมากกับ Pagely คุณช่วยพูดผ่านมันได้ไหม อะไรคือกระบวนการที่คุณได้รับจากการขายเว็บไซต์ราคา $14.99 ต่อเดือน ไปจนถึงการตั้งเป้าหมายที่ระดับสูงของตลาด WordPress ในตอนนี้ คุณทำการเปลี่ยนแปลงนั้นได้อย่างไร?

Josh : ครึ่งหนึ่งของมันคือการเอาชีวิตรอด และฉันจะให้บริบทแก่คุณในอีกสักครู่ อีกครึ่งหนึ่งเป็นความโกรธ เอาล่ะ ส่วนแห่งการเอาตัวรอดคือ เราเปิดตัวในปี 2552 เราเป็นบริษัทที่มีมาตรฐานสูง เราจะไม่มีวันเสี่ยงที่จะลงทุน ดังนั้นเราจึงต้องหาทางของเราและหาลูกค้าในขณะที่เราไป และเมื่อเราเปิดตัว Pagely ฉันได้รับจดหมายแสดงความเกลียดชังจากชุมชน WordPress พวกเขาถามว่า "คุณทำอะไรอยู่ ทำไมคุณถึงทำอย่างนั้น คุณจะเรียกเก็บเงินจากของฟรีได้อย่างไร" ดังนั้นบางทีฉันอาจไม่ได้ทำงานที่ดีในการแบ่งปันคุณค่า หรือบางทีพวกเขาอาจเป็นแค่ไอ้โง่ ฉันไม่รู้ แต่หนึ่งปีผ่านไปและเราค่อย ๆ คลานออกไป เราเริ่มทำเงินได้ 10, 15 แกรนด์ต่อเดือนหรืออะไรสักอย่าง และเราคิดว่าเรากำลังเข้าสู่บางสิ่งบางอย่าง

Josh : ถ้าอย่างนั้น คู่แข่งของเราก็เริ่มแสดงตัวและเขียนเรื่องสั้น แฟลชของพวกเขาเป็นเงินสด พวกเขาได้เงินมากมาย พวกเขาสามารถออกตลาดเราได้ พวกเขาสามารถอยู่ในค่ายทุกคำแจกเสื้อยืดให้กับทุกคน พวกเขาสามารถเล่นเกมการตลาดและผูกมิตรกับทุกคนได้ ดังนั้นเราจึงพบว่าตัวเองอยู่ในสถานะในอีกไม่กี่ปีต่อมา เช่น โอเค ตลาดเริ่มอิ่มตัวแล้ว เราไม่สามารถแข่งขันกับโฆษณา Super Bowl ได้ เราไม่สามารถแข่งขันกับคนที่อยู่ใน WordCamp ทุกแห่งได้ แล้วเราจะฟิตกันไปถึงไหน? แล้วต้องถามตัวเองว่าเราเก่งอะไร? ก็เราเก่งเรื่องงมงาย เราเก่งเรื่องการเอาเปรียบลูกค้าของเราและต้องการให้พวกเขาประสบความสำเร็จและต้องการทำตามเงื่อนไขของเรา เอาล่ะ ถ้านั่นคือสิ่งที่เราทำได้ดี และเราไม่สามารถแข่งขันกับคน 50 ดอลลาร์และผู้ชาย 100 ดอลลาร์ งั้น มาคิดเงินในสิ่งที่เราถนัดกันเถอะ

Josh : ดังนั้นเพื่อที่จะอยู่รอดในฐานะบริษัท แค่เอาตัวรอดขั้นพื้นฐานและไม่ถูกมองข้าม เราตัดสินใจว่าเราต้องพรีเมี่ยมเพราะ A นั่นคือสิ่งที่เราทำได้ นั่นคือสิ่งที่เราชำนาญ นั่นคือสิ่งที่เราชอบและเป็นจุดเดียวในตลาดที่ลูกค้ายินดีจ่ายให้เพียงพอและมีกำไรเพียงพอที่จะดำเนินธุรกิจตามขนาดโดยไม่ต้องลงทุน

สตีฟ : ครับ ฉันจำได้ว่าคุยกับลูกค้าเมื่อหลายปีก่อนและพวกเขาแสดงให้ฉันเห็นช่องทางหย่อนของพวกเขา และคุณมีหนึ่งในตัวแทนฝ่ายบริการลูกค้าของคุณที่ลงชื่อเข้าใช้ช่องทางหย่อนของพวกเขาจริงๆ หน่วยความจำของฉันค่อนข้างคลุมเครือเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ Pagely Support ให้การสนับสนุนตลอด 24 ชั่วโมงทุกวันไม่เว้นวันหยุดโดยตรงภายในช่องทางที่หย่อนยานของลูกค้านั้น และฉันไม่เคยเห็นอะไรแบบนั้นมาก่อน มันเป็นถุงมือที่ขาวจริงๆ และเมื่อหลายปีก่อนแล้ว

Josh : ใช่ มันคือจุดเล็กๆ ของความแตกต่างใช่ไหม? โดยที่ 50 เหรียญไม่มีกำไรที่จะให้การสนับสนุนที่ดี ไม่มีผลกำไรที่จะจัดหาโครงสร้างพื้นฐานที่ดี ไม่มีกำไรที่จะเป็นคนดีใช่มั้ย? เพราะคุณต้องการลูกค้านับล้านที่ 50 เหรียญต่อเดือนเพื่อที่จะเป็น GoDaddy ฉันสามารถเป็น Pagely ได้โดยมีลูกค้า 3000 รายที่จ่ายเงินตั้งแต่ 1,000 ถึง 30,000 ดอลลาร์ต่อเดือน และนั่นทำให้เรามีความหรูหราในการใส่ใจและทำมันให้ถูกต้องและก้าวไปไกลกว่านั้นจริงๆ

สตีฟ : ดังนั้น การตัดสินใจเอาตัวรอดโดยพื้นฐานแล้วคือการมุ่งเน้นไปที่คนที่สามารถจ่ายขั้นต่ำ 500 ดอลลาร์ต่อเดือน ผู้ที่มีชื่อแบรนด์ และชื่อครัวเรือนอยู่เบื้องหลัง คุณสังเกตเห็นการเปลี่ยนแปลงในแผนภูมิการเติบโตของคุณเมื่อคุณตัดสินใจตัดสินใจหรือไม่? มันใช้งานได้จริงสำหรับ Pagely?

Josh : แน่นอน ตอนที่เราทำการเปลี่ยนแปลงทั้งหมดนั้น ซึ่งเรากำจัดแผน 50 ดอลลาร์และแผน 100 ดอลลาร์ และเราเริ่มต้น ราคาต่ำสุดของเราคือ $3.99 ในขณะนั้น และเราเปลี่ยนจุดยืนของเราบนเว็บไซต์จาก WordPress ยอดเยี่ยมมาก blah blah blah เราเก่งที่สุดในธุรกิจ เราช่วยให้แบรนด์ใหญ่ปรับขนาด WordPress นั่นคือทั้งหมดที่เราทำ นั่นคือทั้งหมดที่เราจะพูดถึง หากคุณเป็นแบรนด์ใหญ่และใช้งาน WordPress นี่คือที่ที่คุณต้องเป็น และนั่นก็ใช้ได้ผลสำหรับเราจริงๆ และนั่นเริ่มต้นขึ้นเมื่อสามปีที่แต่ละปีเราเติบโตขึ้น 100% เมื่อเทียบปีต่อปี เราไปจากพนักงานเก้าคนเป็น 40 คน เราไปจากไม่กี่ล้านเหรียญต่อปีเป็นหลายล้านเหรียญต่อปีในช่วงระยะเวลาสามปี สามปีครึ่ง ดังนั้นมันจึงประสบความสำเร็จอย่างแน่นอนสำหรับเรา ฉันไม่คิดว่าเราจะอยู่ที่นี่ถ้าเราไม่ได้ทำเดือยนั้น

สตีฟ : ความท้าทายที่สำคัญอื่นๆ ที่มากับการดึงดูดลูกค้าแบบนั้น เป็นวงจรการขายที่ยาวนานมากไหมที่จะให้พวกเขาเข้ามามีส่วนร่วม? ส่วนใหญ่ขายล่วงหน้าเนื่องจากตำแหน่งที่แข็งแกร่งของคุณ?

Josh : ใช่และไม่ใช่ ฉันคิดว่าเราทำได้ดีในชุมชนแล้ว หากมีการถามคำถาม จะมีการถามคำถามทั่วไปกับผู้ที่มีความรู้ในชุมชน ฉันจะโฮสต์ไซต์ WordPress ของฉันได้ที่ไหน และคำถามที่ตามมาที่บางคนต้องถามก็คือ โอเค แล้วไซต์ประเภทไหนล่ะ? มันเป็นเว็บไซต์ประเภทนี้ บางคนมีคำตอบใช่ไหม ชุมชนรู้อยู่แล้วว่าไซต์ใดไปที่ไหน โอ้ บล็อกแมวของคุณ เอาไปให้ GoDaddy โอ้ ไซต์การตลาดของคุณสำหรับผลิตภัณฑ์ของคุณ ก็น่าจะดีกว่าที่ Flywheel หรืออะไรทำนองนั้น โอ้ Comcast ของคุณ โอ้ คุณนำสิ่งนั้นไปที่ Pagely ฉันหมายความว่ามันเป็นไปโดยอัตโนมัติ โอ้ คุณคือ Univision โอ้ คุณเป็นมหาวิทยาลัยใหญ่ โอ้ คุณเป็นบริษัทสื่อรายใหญ่ คุณนำสิ่งนั้นไปที่ Pagely

Josh : ใช่แล้ว กระแสตะกั่วของเรามาจากขาเข้าทั้งหมด และส่วนใหญ่ก็อบอุ่นและพร้อมรับสิ่งที่เรากำลังจะพูดอยู่แล้ว ดังที่กล่าวไว้ หากคุณติดต่อกับบริษัทระดับองค์กรในด้านการขายมากกว่าหนึ่งครั้ง คุณเข้าใจดีว่าเป็นวงจรการขายที่ยาวนาน มีกล่องจำนวนมากที่จะตรวจสอบ บางครั้งกฎหมายก็ใช้เวลานานกว่ากระบวนการขาย ฉันจะได้รับคำตอบจากฝ่ายการตลาดภายในสองสามสัปดาห์ และพวกเขาก็แบบ โอเค มันต้องผ่านกระบวนการทางกฎหมายก่อนที่เราจะตัดใบสั่งซื้อของคุณออกได้ จากนั้นฉันจะใช้เวลาหกเดือนในการดำเนินการทางกฎหมาย

สตีฟ : ครับ มีหลายอย่างที่อาจเป็นได้ คุณได้รับใช่จากพวกเขาแล้วพวกเขาต้องกลับไปและออก RFP ที่ออกไปในทางเทคนิคเพื่อรับผู้เสนอราคารายอื่น แต่พวกเขาเลือกคุณและกระบวนการ RFP ทั้งหมดคือ จริงในระยะเวลาหกเดือน และแน่นอนว่ามันเป็นเวิร์มที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงเมื่อคุณติดต่อกับบริษัทเหล่านั้น

จอช : ครับ ถึงเป็นวงจรการขายที่ยาวนานมาก แต่กลับมีปริมาณน้อย จริงไหม? เรามีลูกค้าเพียง 15 ถึง 30 รายต่อเดือน ปริมาณจึงต่ำมาก แต่มาร์จิ้นสูงมาก จริงไหม? ดังนั้นในบัญชีใดก็ตาม เรากำลังสร้างอัตรากำไรขั้นต้น 50% และ 60% เพื่อให้เรามีเพียงพอสำหรับระดับของการบริการที่เรารู้จัก และถ้ามีใครพยายามตีราคาเราลง ฉันขอโทษที่เราไม่ใช่บริษัทสำหรับคุณเพราะเราไม่สามารถมีอยู่ได้ในความสามารถที่เรามีอยู่โดยไม่ต้องเรียกเก็บเงินและทำเงินที่เราทำ

สตีฟ : แล้วถ้าคุณไม่รังเกียจที่ฉันจะถาม ลูกค้าระดับไฮเอนด์เหล่านี้ขออะไร พวกเขาต้องมองหามากกว่าแค่ Vanilla WordPress พวกเขากำลังมองหาการจัดเตรียมเซิร์ฟเวอร์ที่ไม่เหมือนใครหรือไม่? พวกเขากำลังมองหาความช่วยเหลือเกี่ยวกับการผสานการทำงานหรือไม่ คุณได้รับคำขอประเภทใดจากแบรนด์หลักเหล่านี้

Josh : ใช่ มันอยู่เหนือขอบเขตเสียงทั้งหมด มีบริษัทขนาดใหญ่บางแห่งที่มีชื่อในครัวเรือนซึ่งใช้งานเว็บไซต์ Vanilla of Vanilla WordPress เป็นส่วนใหญ่ และมันก็อยู่ตรงกลางและนั่นคือสิ่งที่มันเป็น และเราเก่งในเรื่องนั้นอย่างแน่นอน มีลูกค้ารายอื่นๆ มากมายที่เรามีไซต์ WordPress หนึ่งไซต์อาจมีอินสแตนซ์ EC2 ถึง 25 อินสแตนซ์ พวกเขากำลังทำสิ่งที่แตกต่างกัน มีโหนดแคชเฉพาะ มีโหนด Redis เฉพาะ มีโหนดผู้ดูแลระบบเฉพาะสำหรับการรับส่งข้อมูล WP Admin จากนั้นโหนดที่เหลือทั้งหมดก็ให้บริการเฉพาะการรับส่งข้อมูลส่วนหน้า มีการเตรียมการที่น่าสนใจเหล่านี้ทั้งหมดขึ้นอยู่กับสิ่งที่ลูกค้าต้องการ บางตัวต้องการความจุฐานข้อมูลขนาดใหญ่ บางตัวไม่ต้องการ และบางส่วนของพวกเขา และเนื่องจากเราขับเคลื่อนโดย Amazon ทั้งหมด เราจึงมีความยืดหยุ่นในการทำทุกสิ่ง ความสามารถที่เราสามารถมอบให้กับลูกค้าของเรานั้นไร้ขีดจำกัด

Josh : และเมื่อเร็ว ๆ นี้ลูกค้าถามถึงระดับโหนดและเลเยอร์และสิ่งต่างๆ เช่นนั้น และเป็นเวลาหลายปีที่เราติดอยู่กับปืนของเรา ไม่เลย เราเป็นแค่ WordPress แต่ตลาดกำลังเปลี่ยนไป ฉันไม่คิดว่า WordPress เป็นสุนัขอันดับต้น ๆ อีกต่อไป มันจะเป็นผู้นำต่อไปเป็นเวลานานมาก แต่ได้รับคู่ต่อสู้ที่จริงจังและท้าทายจากสแต็คที่ทันสมัยกว่านั่นคือระดับโหนดและเลเยอร์ มีลูกค้าจำนวนมากที่มีคำขอประเภทแบบไดนามิกมากขึ้น พวกเขาต้องการความยืดหยุ่นมากขึ้น พวกเขาต้องการรัน WordPress แต่ถัดจากนั้น พวกเขาต้องการเรียกใช้ node APP หรือ APP ระดับเลเยอร์ หรืออย่างอื่น ดังนั้น Pagely จึงเสนอความสามารถในรายการเมนูนอกที่เราได้จัดเตรียมไว้สำหรับลูกค้าของเราบางคนเช่นนั้น พวกเขาอาจใช้ด้านระดับเลเยอร์สำหรับแพลตฟอร์มการจัดการสินทรัพย์ดิจิทัล แต่จากนั้น เลเยอร์การนำเสนอยังคงเป็น WordPress มีความยืดหยุ่นมากมายที่เราสามารถทำได้ในตอนนี้

สตีฟ : ครับ ดูเหมือนว่าคุณกำลังเดินทางไปในทิศทางเดียวกันกับบริษัทอื่นๆ ที่เราทำงานด้วยในอุตสาหกรรมที่แตกต่างกันเล็กน้อย Acquia เป็นคนเดียวที่นึกถึงการทำงานหัวขาดมากมาย ฉันคิดว่าเมื่อวันก่อน ฉันเห็นแล้วว่าทีมของพวกเขาบางคนกำลังพยายามทำให้ Drupal ใช้งาน Javascript front-end ได้อย่างไม่มีหัว และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในระดับลูกค้าที่คุณทำงานด้วย มีนักพัฒนาจำนวนมากทำสิ่งต่างๆ ไม่ใช่ว่ามีบางอย่างเข้ามาแทนที่ WordPress แต่บางทีอุตสาหกรรมอาจแตกเป็นเสี่ยงๆ มากขึ้น

Josh : ใช่ ฉันคิดว่าพวกเขากำลังหาทางที่จะใช้ประโยชน์จากพลังและระบบนิเวศของ WordPress แต่กลับทิ้งสภาพแวดล้อมส่วนหน้าที่ไม่เป็นระเบียบ ดังนั้นผู้คนจึงมีความคิดสร้างสรรค์อย่างมากในการสร้างส่วนหน้า แต่กลไกการจัดเก็บข้อมูลและระบบนิเวศรอบ ๆ ความสามารถของปลั๊กอินและเช่น WordPress จะทำให้มีความเกี่ยวข้องเป็นเวลานานมาก แต่ฉันเชื่อว่ามันเริ่มรู้สึกร้อน

สตีฟ : และยังมี Admin Interface ที่น่าพอใจที่ผู้คนอาจคุ้นเคยมาหลายปีแล้วซึ่งบางทีพวกเขาอาจจะไม่สามารถสร้างตัวเองขึ้นมาใหม่ได้ แต่พวกเขาสามารถทำให้นักพัฒนาสร้างส่วนหน้าที่ดีได้ แต่บางทีนักพัฒนาเหล่านั้นอาจจะไม่ เก่งมากในการสร้างอินเทอร์เฟซที่ดีและระบบนิเวศของปลั๊กอินบางตัวที่มีขนาดของ WordPress

Josh : ใช่ คุณพูดถูกจริงๆ สิ่งที่เราได้ยินบ่อยคือผู้ซื้อของเรามักจะเป็นแผนกการตลาดของพวกเขา เพราะการตลาดรู้ WordPress ทุกคนใช้ WordPress มาหลายปีแล้ว ดังนั้นเมื่องานองค์กรของพวกเขาคือ เราจำเป็นต้องเปิดตัวไมโครไซต์ใหม่สามไซต์สำหรับ x, y, z ความคิดริเริ่ม และการตลาดก็บอกว่า โอเค เราจะไปหาผู้ขายภายนอกและใครสักคนที่ทำ WordPress โดยทั่วไปแล้วนั่นคือผู้ซื้อของเรา แต่ก็เหมือนกับกฎหมาย หลายครั้งที่ต้องตรวจสอบโดยฝ่ายไอทีและฝ่ายไอทีภายในที่หลายๆ บริษัท ก็เหมือน ไม่มีทาง ไม่มีใครเข้าใกล้ WordPress ถ้าฉันสามารถช่วยได้ และสิ่งที่เกิดขึ้นจริงคือ ในตอนแรกฝ่ายไอทีจะบอกว่า ไม่ คุณไม่ได้รับการตลาด WordPress และการตลาดบอกว่า รอ รอ รอ ไม่ เราพบผู้จำหน่ายบุคคลที่สามที่ยอดเยี่ยมที่นี่ ซึ่งมีอิทธิพลอย่างมากต่อนโยบายความปลอดภัยและปฏิบัติตาม GDPR และพวกเขาอิงตาม Amazon และฝ่ายไอทีบอกว่า โอเค ให้ฉันพูดเถอะ [crosstalk 00:20:58]. จากนั้นเราก็กลับไปกลับมาโดยฝ่ายไอทีและฝ่ายไอทีบอกว่า โอเค ฉันกำลังลงนามในเรื่องนี้เพราะว่า A ดูเหมือนพวกคุณจะเก็บของของคุณไว้ด้วยกัน และ B ฉันไม่ต้องแตะต้องมัน

สตีฟ : คนทำการตลาดมีความสุข คนไอทีก็มีความสุข ฝ่ายไอทีไม่จำเป็นต้องสร้างการรวม Twitter ของตัวเองเพื่อให้นักการตลาดมีความสุข การคิดแบบนี้คือสิ่งที่ทำให้คุณเริ่มต้น NorthStack ในบริษัทหรือสาขาที่แยกจากกันของ Pagely หรือไม่ คุณช่วยบอกเราได้ไหมว่า NorthStack คืออะไร?

จอช : ครับ NorthStack คือคำตอบของเราสำหรับปัญหาที่ฉันเห็นในตลาดและปัญหาที่เราพบที่ Pagely ยกโทษให้ฉันที่ฉันจะสื่อสารเรื่องนี้เล็กน้อยผ่านเลนส์ของบริษัทของเรา ดังนั้นจึงอาจฟังดูไม่ถูกต้องนัก แต่ที่ Pagely เรามีปัญหากับลูกค้าระดับไฮเอนด์บางคนที่พวกเขารักบริการของเรา พวกเขารักสิ่งที่เรานำมาซึ่งพวกเขา พวกเขารักความสามารถของเรา แต่มีช่วงเวลาที่มีราคาแพงมากในการปรับขนาดกับเรา จากมุมมองของฮาร์ดแวร์ เนื่องจากวิธีที่เรากำหนดราคา Pagely คือเราได้เพิ่มส่วนต่างให้กับทุกสิ่ง ดังนั้นหากคุณต้องการพลังการประมวลผลที่มากขึ้น คุณจะต้องจ่ายกำไรให้ Pagely มากขึ้นด้วย ไม่ใช่แค่พลังในการประมวลผล ดังนั้นเราจึงมองหาวิธีแยกส่วนโครงสร้างพื้นฐานออกจากฝั่งบริการ แทนที่จะรวมทุกอย่างไว้ในราคาเดียว เพื่อให้ลูกค้าสามารถเข้ามาหาเราและเติบโตไปพร้อมกับเราในเชิงเศรษฐกิจมากขึ้น ใช่ไหม

Josh : เพราะฉันชอบมาก ถ้าลูกค้าจ่ายเงินให้ฉัน 10 แกรนด์ในด้านนี้ และ 10 แกรนด์ต่อเดือนในด้านโครงสร้างพื้นฐาน และเนื่องจากพวกเขาต้องการพลังในการประมวลผลมากขึ้น 10 กลายเป็น 11 จากนั้นจึงกลับลงมาที่ 10 และจากนั้นก็เก้า และหลังจากนั้น มากถึง 12 ดังนั้นปล่อยให้เป็นตัวแปรในขณะที่เรายังคงรักษาตำแหน่งการบริการและอัตรากำไรในอีกด้านหนึ่ง นั่นเป็นสิ่งที่น่ารับประทานมากขึ้นสำหรับลูกค้าของเรา ดังนั้น ความต้องการก็คือคุณจะส่งมอบสแตกพรีเมียม ระบบพรีเมียม โซลูชันที่มีการจัดการสำหรับการโฮสต์แอปพลิเคชันได้อย่างไร และแยกการสนับสนุนออกจากต้นทุนโครงสร้างพื้นฐาน เนื่องจากมีผู้ใช้จำนวนมากที่พูดว่า เฮ้ ฉันรู้วิธีดำเนินการบางอย่างด้วยตัวเอง ฉันไม่ต้องการจ่ายเบี้ยสนับสนุนให้คุณ ฉันแค่ต้องการใช้เทคโนโลยีที่น่าทึ่งของคุณ นั่นคือสิ่งที่ NorthStack เข้ากันได้

Josh : เราใช้เวลา 10 ปีของทุกสิ่งที่เราได้เรียนรู้เกี่ยวกับการจัดการ WordPress ในวงกว้าง คำขอ 10 พันล้านรายการที่เราจัดการต่อเดือนที่ Pagely เราได้เรียนรู้หลายสิ่งหลายอย่างเกี่ยวกับวิธีการปรับขนาดกองซ้อนสำหรับให้บริการเว็บแอปพลิเคชัน ดังนั้นเราจึงนำสิ่งนั้นมาใส่ใน NorthStack จากนั้นเราได้ก้าวไปข้างหน้าและสร้างมันขึ้นมาบน Server-less Model และเราสร้างมันขึ้นมาบนมิเตอร์ จ่ายเฉพาะสิ่งที่คุณใช้โมเดลเท่านั้น จากนั้นมีการสนับสนุนและบริการและคุณสามารถมีอย่างใดอย่างหนึ่งหรือทั้งสองอย่าง ดังนั้นเราจึงคิดว่านั่นเป็นทางออกที่ดีในการจัดการกับความต้องการนี้ โดยที่ฉันแค่ต้องการหาทางออก และถ้ามันสำเร็จ ฉันจะต้องขอความช่วยเหลือจากมัน หรือถ้าสำเร็จก็อยากให้ขยาย หรือถ้างานยุ่งแค่อาทิตย์ละ 1-2 วันก็อยากจ่ายแค่สองวันที่เหลือไม่จ่ายแพงตลอดเดือนที่เหลือ

Josh : และถ้าฉันมีคำถามสนับสนุน ว้าว Pagely อยู่ที่นั่นและเรารู้จักชื่อเสียงของ Pagely แล้ว ฉันจะได้สิ่งนั้นเมื่อต้องการ แต่ในระหว่างนี้ ขอผมโยนความคิดลงไปบ้างแล้วดูว่าเกิดอะไรขึ้น และยังเป็นโซลูชันที่ยอดเยี่ยมสำหรับสภาพแวดล้อมการพัฒนาและการจัดเตรียม เนื่องจากคุณอาจมีแอปพลิเคชันภายในองค์กรหรือศูนย์ข้อมูลซึ่งคุณไม่สามารถสัมผัสได้ใช่ไหม นั่นคือการผลิต คุณอย่าไปยุ่งกับมัน แต่เราต้องการสแต็กที่ปลอดภัยที่ทำงานได้ซึ่งเราสามารถพัฒนา จัดเตรียม และทำซ้ำบางอย่างได้ จริงๆ แล้ว เรากำลังดำเนินการหาวิธีรับส่วนต่อประสานบรรทัดคำสั่งของ NorthStack เพื่อปรับใช้กลับเข้าสู่สภาพแวดล้อมภายในองค์กรของคุณและสิ่งต่างๆ เช่นนั้น

สตีฟ : ดังนั้น ฉันเดาว่าเหตุผลหนึ่งที่ฉันอยากให้คุณเข้าร่วมพอดแคสต์ก็คือ ฉันยังไม่ค่อยเข้าใจอย่างถ่องแท้ว่า NorthStack คืออะไร และเป็นแนวคิดใหม่และน่าสนใจที่ฉันอยากทำความเข้าใจให้ดีขึ้น ยุติธรรมหรือไม่ที่จะบอกว่าในระดับหนึ่งคุณกำลังเปลี่ยนจากการตั้งค่าความเชี่ยวชาญ WordPress และซอฟต์แวร์และแพลตฟอร์มไปเป็นการขายความเชี่ยวชาญและแพลตฟอร์มของ AWS ส่วนสำคัญของ NorthStack คือประสบการณ์ทั้งหมดของคุณกับ AWS ซอฟต์แวร์ทั้งหมดที่คุณเช่า ผูกชิ้นส่วนต่าง ๆ เข้าด้วยกัน

Josh : คุณพูดถูกจริงๆ เพราะแฮ็กเกอร์ นักพัฒนา หรือทีมพัฒนาใดๆ ก็ตามที่คุ้มค่าโดยใช้เวลาเพียงเล็กน้อย สามารถเปลี่ยนอินสแตนซ์ของ Digital Ocean เป็นอินสแตนซ์ของ Amazon และจัดเตรียม APP ภายในคอนเทนเนอร์ Docker และไม่ว่า APP นั้นจะเป็นอะไรก็ตาม พวกเขาอยากให้มันเป็นอะไร แต่แล้วพวกเขาก็จะต้องนำเว็บเซิร์ฟเวอร์มาด้วย พวกเขาจะต้องนำแบ็คเอนด์ของฐานข้อมูลมา พวกเขาจะต้องนำชั้นแคชและชั้นความปลอดภัยบางส่วนมาใช้ และพวกเขาจะต้องสร้างสแต็กนี้ออกมา และใช่ พวกเขาสามารถทำเช่นนั้นได้ ถูกต้อง? แต่ถ้าเราสามารถลัดมันให้พวกเขาได้ล่ะ? เกิดอะไรขึ้นถ้าเราสามารถบอกว่า ไม่ ใส่ที่อยู่เกตฮับของคุณสำหรับแอปของคุณที่นี่ พิมพ์คำสั่งนี้ กดไป เราปรับใช้สแต็กทั้งหมดให้กับคุณ

Josh : ทุกอย่างอยู่ในระบบคลาวด์ พร้อมที่จะไปที่ Amazon ตอนนี้คุณแค่กังวลเกี่ยวกับแอปพลิเคชันของคุณ และเราจะสร้างแอปพลิเคชันของคุณในระหว่างกระบวนการปรับใช้ให้กับคุณ เรียกใช้การรับประกัน เว็บแพ็คของคุณ หรือสิ่งที่คุณต้องทำ จากนั้นทำการตรวจสุขภาพก่อนที่เราจะเปลี่ยนเป็น DNS เพื่อเผยแพร่ ดังนั้นมันจึงเป็นเครื่องมือการปรับใช้เวิร์กโฟลว์จริงๆ ในบางแง่มุม เพราะคุณต้องมีสิ่งเหล่านี้เป็นโหลหรือประมาณนั้นในเว็บสแต็ก และเราได้รวบรวมทุกอย่างมารวมกันเพื่อคุณ เราเขียนกาวทั้งหมดแล้ว เราเขียนการเข้าสู่ระบบ เราเขียนไฟร์วอลล์ความปลอดภัย เราได้ทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดแล้ว เพื่อให้คุณสามารถมุ่งความสนใจไปที่แอปพลิเคชันได้

สตีฟ : โอเค ดังนั้นหากคุณได้รับโฮสติ้งที่มีการจัดการขั้นพื้นฐาน ก็อาจเทียบเท่ากับ Digital Ocean ในขณะที่ NorthStack มีความสัมพันธ์ที่คล้ายคลึงกันกับ Digital Ocean เนื่องจาก Pagely กับ Basic Managed Hosting NorthStack คือ AWS ดึงซอสลับจำนวนมหาศาลมาให้เราพร้อมการสนับสนุนเช่นกัน

จอช : ประมาณนั้น ใช่. คุณจะต้องแลกกับความยืดหยุ่นเล็กน้อย เห็นได้ชัดว่ามีบางสิ่งที่เราจะไม่ปล่อยให้คุณทำ แต่จะทำให้คุณก้าวไปไกลกว่านั้นมากในสภาพแวดล้อมการผลิตของคุณ ไปจนถึงไซต์ที่คุณเปิดตัว และในขณะที่เราหยุดพัฒนา WordPress ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา สิ่งที่น่าตื่นเต้นเกี่ยวกับ NorthStack ก็คือตอนนี้เราไม่เพียงแต่ทำ WordPress ได้เท่านั้น แต่ยังทำได้ในระดับเลเยอร์ด้วย และสิ่งที่เราตื่นเต้นจริงๆ ก็คือไซต์แบบโหนดและแบบคงที่ ดังนั้นโหนดจึงน่าสนใจมากและน่าจะครองโลก ฉันหมายถึงว่าฉันแค่พูด ดังนั้นเราจึงเน้นความสนใจที่นั่นมาก เพราะหากแอป Node ที่ยอดเยี่ยมยังคงต้องการแคชที่ดี ยังต้องการความปลอดภัย ก็ยังต้องการแบ็กเอนด์ของฐานข้อมูลในบางครั้ง ดังนั้นเราจึงพยายามช่วยให้ผู้คนก้าวไปไกลกว่านี้อีกเล็กน้อย

สตีฟ : ดังนั้นเราจึงพูดคุยกันค่อนข้างมากในพอดคาสต์นี้เกี่ยวกับการวางตำแหน่ง และแน่นอนว่าความสำเร็จของ Pagely นั้นขับเคลื่อนโดยตำแหน่งที่แข็งแกร่งจริงๆ มากน้อยเพียงใด คุณจะว่าอย่างไรถ้าฉันถามคุณว่าใครคือเป้าหมายของ NorthStack คุณจะติดตามเอเจนซี่หรือไม่? คุณกำลังติดตามลูกค้าอย่าง Pagely ที่อาจต้องการความยืดหยุ่นมากกว่านี้หรือไม่? ใครคือกลุ่มเป้าหมายของ NorthStack?

Josh : คุณก็รู้ นั่นเป็นคำถามที่ยากสำหรับฉันที่จะตอบ และฉันหวังว่าฉันจะรู้ ฉันหวังว่าฉันจะรู้ แต่มันใหม่มาก ฉันไม่รู้

สตีฟ : หัวเราะ.

Josh : ถ้ามันสมเหตุสมผล แต่ลางสังหรณ์ของฉัน-

Steve : ฉันเดาว่า Pagely ต้องใช้เวลาหลายปีกว่าจะคิดออก ถูกต้อง.

จอช : ตรงนั้น ใช่. ลางสังหรณ์ของฉันคือราคา วิธีการทำงานในปีแรกหรือดังนั้น NorthStack จะเป็นแบบนั้นในกล่องเครื่องมือของนักพัฒนาระดับพรีเมียมที่มีทักษะ นั่นคือคนที่เราต้องการจะคุยด้วยในตอนแรก ไม่จำเป็นต้องเป็นธีมของ WordPress เพราะจริง ๆ แล้วมันอาจจะซับซ้อนเกินไปเล็กน้อยสำหรับธีมของ WordPress แต่นักพัฒนาซอฟต์แวร์ที่มีความสามารถซึ่งกำลังปรับใช้แอปพลิเคชัน นั่นคือสิ่งที่เราจะพูดคุยด้วยในปีแรกและเรากำลังจะ สมมติว่าเราสามารถพาคุณจาก A ถึง Z ได้เร็วกว่ามากหากคุณใช้ NorthStack และคุณจะยังได้ผลลัพธ์ที่ยอดเยี่ยม ดังนั้นมันจึงเป็นเครื่องมือเวิร์กโฟลว์ มันอยู่ในกล่องเครื่องมือของพวกเขา เป็นวิธีการประหยัดเวลาและปรับปรุงประสิทธิภาพ ตอนนี้ เราหวังว่ามันจะพัฒนาไปสู่เวิร์กโฟลว์การปรับใช้สากลที่เป็นมิตรต่อผู้ใช้มากขึ้นอีกเล็กน้อย ซึ่งเปิดให้ผู้คนจำนวนมากขึ้น เป็นประเภทเริ่มต้นมากขึ้น แต่ยังรวมถึงทีมและเอเจนซีและสิ่งต่างๆ เช่นนั้นเพราะฉัน ต้องการให้เป็นที่แพร่หลาย

Josh : คุณรู้ไหมว่าภายในงานมีแอปพลิเคชั่นบางตัวที่แพร่หลายเหมือนทุกคนมีความหย่อนใช่ไหม? คุณแค่ใส่มันหย่อนหรือใส่ใน Gmail หรืออะไรก็ตามที่มีคุณ ฉันต้องการให้เป็นจุดที่ NorthStack รองรับมากกว่าแค่ WordPress เพราะรองรับ เมื่อไรก็ตามที่มีคนมาประชุมด้านการออกแบบ ตกลง เราจะสร้างไซต์ประเภทใด เรากำลังจะสร้างไซต์โหนด เราจะเอาไปไว้ไหน? โอ้ คุณใส่มันไว้ใน NorthStack โอ้ เรากำลังจะสร้างไซต์ระดับเลเยอร์ เราต้องนำสิ่งนั้นไปใช้กับ Digital Ocean หรือไม่? ไม่. ไม่. คุณเพียงแค่วางไว้บน NorthStack และนั่นคือสิ่งที่เราหวังว่าจะได้รับ

สตีฟ : อา ผู้ชมที่กว้างกว่ามาก บางทีอาจจะมากกว่าที่คุณมีสำหรับ Pagely ในขณะนี้

จอช : แน่นอน เรากำลังทำอะไรที่แตกต่างไปจากที่เราทำกับ Pagely ถึง 180 องศา Pagely ถูกควบคุมอย่างแน่นหนา ระดับเสียงต่ำมาก มาร์จิ้นสูงมาก สัมผัสที่สูงมาก NorthStack จะมีปริมาณมาก การสัมผัสต่ำ แต่มีความสามารถและทรงพลังมากในด้านโครงสร้างพื้นฐาน แต่ไม่ใช่ในด้านมนุษย์จริงๆ หากเราทำงานอย่างถูกต้อง ผู้คนจะไม่ต้องการการสนับสนุนอีกต่อไป เพราะเป็นแพลตฟอร์มที่ได้รับการจัดทำเป็นเอกสารอย่างดีและใช้งานได้จริง และมันก็ขยายใหญ่ขึ้นและเล็กลง และไม่จำเป็นต้องมีปฏิสัมพันธ์กับมนุษย์ และนั่นคือสิ่งที่เราหวังว่าจะทำได้

สตีฟ : ให้ฉันปิดด้วยคำถามเกี่ยวกับกระบวนการทางธุรกิจให้คุณได้ไหม คุณมีบริษัท Pagely ที่ยินดีเป็นอย่างยิ่ง ประสบความสำเร็จอย่างสูง คุณตัดสินใจเลิกใช้ NorthStack คุณไปเกี่ยวกับมันได้อย่างไร Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. ถูกต้อง? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. ถูกต้อง? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. ใช่. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. ใช่. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.