Podcast OSTraining #32: Josh Strebel na stronach Pagely i NorthStack

Witamy w podkaście OSTraining w 2019 roku.

W tym pierwszym odcinku roku rozmawiam z Joshem Strebelem z Pagely. Skupiamy się na jego nowym projekcie o nazwie NorthStack. Podczas gdy Pagely była pierwszą usługą „Zarządzanego WordPressa”, NorthStack najlepiej można opisać jako usługę „zarządzanego AWS”.

Rozmawialiśmy o NorthStack io tym, co mówi nam o przyszłości WordPressa. Czy ekosystem ulegnie rozpadowi, gdy więcej prac rozwojowych zostanie przeniesionych na Node, Laravel i inne platformy? Och, i nie pozwalam Joshowi odejść bez pytania o przyszłość jego wspaniałej konferencji Pressnomics.

Śledź Josha za pośrednictwem jego konta na Twitterze pod adresem @strebel i jego bloga Saint-Rebel.com.

Przepraszam za mój dźwięk w tym odcinku. Jestem trochę zawstydzony jakością. Powinienem był dokładniej przetestować mój nowy mikrofon.

Zasubskrybuj podcast OSTraining w iTunes lub skorzystaj z poniższego odtwarzacza podcastów. Jesteśmy również w Stitcher, Overcast i innych popularnych aplikacjach do podcastów.

Transkrypcja wywiadu z Josh

Steve : Cześć wszystkim, witajcie w pierwszym podcastie OSTraining w 2019 roku. W tym odcinku rozmawiam z Joshem Strebelem, który jest współzałożycielem Pagely. Teraz Josh i jego zespół w Pagely założyli branżę Managed WordPress Hosting i na przestrzeni lat, chociaż rozpoczęli rynek za 10 i 15 dolarów miesięcznie, stale i stabilnie poruszali się na wyższym rynku, aż skupili się prawie wyłącznie na gospodarstwie domowym nazwy korzystające z WordPressa. I być może w wyniku kontaktów z klientami z najwyższej półki, właśnie wprowadził na rynek nową markę o nazwie NorthStack. I szczerze mówiąc, przed tym podcastem niewiele o nim wiedziałem, więc zadawałem mu pytania o to, czym dokładnie jest ten nowy kierunek w hostingu. Wydaje się, że ponownie jest pionierem nowej branży. To nie jest zarządzany hosting WordPress, to rodzaj zarządzanego hostingu Amazon. Cóż, słuchaj dalej, a ja dam Joshowi więcej wyjaśnień. Hej i witaj Josha.

Josh : Hej, jak się masz, Steve? Dzięki za zaproszenie mnie dzisiaj.

Steve : Więc Josh, jesteś współzałożycielem Pagely?

Josh : Tak mi mówią.

Steve : I myślę, że możemy powiedzieć, że współzałożyciel NorthStack.

Josh : Tak. Tak, wierzę, że oni też mi to mówią.

Steve : Więc jesteś też współzałożycielem wraz ze swoją żoną?

Josh : Tak. Sally i ja założyliśmy tę firmę, około 15 lat temu, a przez ostatnie dziewięć lat zasadniczo nazywaliśmy ją Pagely.

Steve : Dobra. Robiłeś wcześniej coś zupełnie innego lub byłeś zawsze w przestrzeni WordPressa?

Josh : Cóż, to zabawna historia. Pozwólcie, że przedstawię szybkie pochodzenie nie tylko Pagely, ale także zarządzanego okresu WordPress. 2003, ukończyłem szkołę w piątek, poślubiłem moją żonę w sobotę i praktycznie rzecz biorąc, w poniedziałek założyliśmy firmę. I-

Steve : Powiedziałeś jej to wcześniej ?

Josh : Nie, trochę to uskrzydliliśmy. Tak więc przez pierwsze trzy, cztery lata w Scottsdale w Arizonie byliśmy agencją projektowania stron internetowych. Mały sklep, czterech lub pięciu pracowników. Po prostu uczyłem się biznesu. Mniej więcej w czwartym czy piątym roku naszej działalności mieliśmy kilku stałych klientów, którzy przychodzili i pytali: „Hej, pamiętasz tę witrynę, którą zbudowałeś dla mnie trzy lata temu, tysiąc dolców czy cokolwiek?” - O tak. Pamiętamy to. „Cóż, potrzebuję go ponownie, potrzebuję kolejnego, a cena nadal jest taka sama. Prawda?” I wiem, że to już nie jest cena. I wiecie, teraz to jest 5 czy 10 kawałków, czy co tam, cytowałem ich w tamtym czasie. A oni mówią: „No cóż, przepraszam, że nas na to nie stać”.

Josh : I tak po kilku takich rozmowach, pewnego dnia moja żona Sally podsłuchała mnie i powiedziała: „Hej, po prostu odmówiłeś polubienia 10-15 kawałków w jeden dzień. Co robisz?” Powiedziałem: „Wiesz, nie możemy już osiągać zysków na stronach internetowych za 2000 dolarów. Musieliśmy więc zrobić coś innego i podnieść nasze stawki”. A ona powiedziała: „Cóż, dlaczego nie możesz być, dlaczego nie ma rozwiązania dla tego klienta, który potrzebuje jakości, ale może tylko ma forsę?” Myślę, że jej dokładne słowa brzmiały mniej więcej tak: „Myślałem, że po prostu wciskacie kilka przycisków, a po drugiej stronie pojawia się strona internetowa”. I to był dobry pomysł. Dlaczego nie mogłeś tego zrobić?

Josh : Więc w 2006 roku zbudowaliśmy prototyp, który zasadniczo to zrobił. Wszedłeś na stronę internetową, zobaczyłeś rodzaj widoku galerii motywów WordPress, wybrałeś swój motyw, włożyłeś kartę kredytową, a po drugiej stronie pojawiła się witryna WordPress z preinstalowanym wybranym motywem, kilkoma wstępnie zainstalowanymi wtyczkami i niektóre naprawdę, naprawdę podstawowe rodzaje optymalizacji i bezpieczeństwa serwera i tym podobne. Tak więc w 2006 roku były to zasadniczo narodziny lub wczesna koncepcja, rodzaj zarządzanej gry WordPress.

Steve : Więc kiedy mówisz, że to zbudowałeś, zawsze uważasz się za programistę? Czy to ty siedziałeś i hakowałeś małą zarządzaną platformę WordPress?

Josh : Och, właściwie ten pierwszy, nie. Joshua Eichorn, który jest naszym obecnym dyrektorem ds. technicznych, pracował dla mnie wtedy również podczas swojej pierwszej współpracy z nami i faktycznie zbudował pierwszy prototyp w 2006 roku. I tak szybko do przodu, prawda? Wprowadzamy to na rynek. Tak naprawdę nie wiedzieliśmy, co robimy i dostaliśmy może 50 płacących klientów lub coś takiego. A potem zająłem się swoim biznesem i zrobiłem coś innego. Cóż, 2008, 2009, jeśli pamiętasz, gospodarka właśnie wybuchła wraz z rynkiem mieszkaniowym. I tak nie miałem już agencji. Byłem tylko ja, wykonując solowy kontrakt z najwyższej półki. Ale szukałem czegoś innego do roboty. Chciałem wyjść z obsługi klienta. W tym momencie w grę wchodzi moje kodowanie. Prawidłowy?

Steve : Dość dobrze pamiętam ten czas. Dlatego trafiliśmy na rynek szkoleniowy, ponieważ prawie każda agencja, którą znaliśmy, eksplodowała i wydawało się, że bycie pracownikiem agencyjnym to straszny czas.

Josh : Tak, to nie było zbyt zabawne. Więc wiem, że zajmowałem się tylko jednoosobowym konsultingiem w małych projektach rozwojowych. Płaciłem rachunki i utrzymywałem włączone światła, ale nie było zbyt wiele do zrobienia. Zajrzałem więc do swojego portfolio i powiedziałem, co tu mamy, że może mógłbym zmonetyzować i zamienić to w jakiś system powtarzalnych przychodów. I okazało się, że mały produkt, który zbudowaliśmy w 2006 roku, wciąż tam jest, wciąż zarabia pieniądze, tylko kilkaset dolarów miesięcznie. A więc, ach, zaczynamy. Wziąłem więc tę bazę kodu, odświeżyłem ją, dodałem kilka funkcji i trochę ulepszyłem, dodałem podstawowe rzeczy w kreatorze stron internetowych, takie jak rejestracja domeny i poczta e-mail i tym podobne, i zbudowałem nową stronę internetową, umieściłem ją online, nazwałem Pagely we wrześniu 2009 roku iw ciągu około czterech lub pięciu tygodni zarobiliśmy teraz kilka tysięcy miesięcznie i tak narodził się przemysł, który obecnie ma dwa lub trzy miliardy dolarów, czyli zarządzany hosting WordPress.

Steve : Więc właśnie hackowałeś to w swoim biurze w Arizonie i większość klientów była i myślę, że to pytanie będzie ważne dla późniejszej rozmowy, większość klientów, którzy byli na najniższym poziomie rynku, byli rodzaj ludzi, którzy wydają 1000 dolarów na stronę internetową, oferujesz im 20, 30 dolarów miesięcznie za stronę WordPress?

Josh : Tak. Jeszcze mniej. Kiedy zaczynaliśmy, kosztowało 14 dolarów i 98 centów miesięcznie. I oto było to rozumowanie, ponieważ w 2008 roku GoDaddy i inni współdzieleni gospodarze byli jak cztery lub pięć dolców miesięcznie. I to w zasadzie kosztuje większość z nich. Pomyśleliśmy więc, że cztero- lub pięciokrotna stawka to premia. Prawidłowy? A to pokazuje, jak byłem wtedy naiwny. Tak więc, pierwsza zarządzana platforma WordPress kosztowała 14 dolarów i 98 centów miesięcznie.

Steve : Więc ludzie mogą tego nie wiedzieć, ale może nim jesteś, nie jestem pewien, czy w przeszłości byłeś, ale jesteś tuż za rogiem od GoDaddy, prawda?

Josh : Tak. Zabawna historia poboczna. Bob Parsons, który kiedyś był dyrektorem generalnym GoDaddy, pracowałem w coworkingowym miejscu o nazwie Gangplank w Phoenix i trochę antagonizujemy GoDaddy. Wysłałem jemu i całemu jego zespołowi wykonawczemu notatkę, w której wzywałem mnie i jego do tańca o prawa do dominacji nad cyfrowym ekosystemem w Phoenix w Arizonie. I nie odpowiedział, ale niektórzy z jego zespołu tak zrobili i naprawdę dobrze się bawiliśmy. To znaczy, w tym czasie byli gospodarzami Diggnation i myślę, że było to w okolicach pierwszego obozu słownego, na którym był GoDaddy, więc to trochę doprowadziło do czegoś interesującego, ale.

Steve : przez lata stałeś się dla nich prawdziwym konkurentem.

Josh : Tak, chyba.

Steve : No dobrze. Może początkowo, przynajmniej wtedy, gdy dążyłeś do podobnej ceny, ale myślę, że jedną z rzeczy, które zawsze mnie ciekawiły po twojej pracy, jest to, że z jednej strony masz bardzo wyluzowane podejście do rzeczy. Myślę, że jeśli ktoś śledzi Cię na przykład na Twitterze, to głównie żartuje i próbuje zachęcić innych, by nie traktowali siebie zbyt poważnie, ale jednocześnie masz naprawdę mocne opinie na temat rzeczy, w tym tego, jak pozycjonować swoją firmę pod kątem tego, co klient chce. To interesująca dychotomia, ponieważ spotykam tak wielu dyrektorów generalnych, którzy są tak intensywni. Masz tę stronę do siebie, ale czasami prezentujesz też bardzo wyluzowaną stronę. Wydaje się, że masz bardzo mocne opinie na temat tego, kim chcesz być Pagely i jak chcesz się pozycjonować.

Josh : Cóż, myślę, że różnica polega na tym, że moje ego nie jest zaangażowane w sukces firmy i zespołu. W pewnym sensie to dwie odrębne rzeczy. Ja osobiście jestem głupcem i trochę wyluzowanym i lubię żartować z siebie i innych w tym procesie. Jednak firma to prawdziwa okazja. W grę wchodzi 40 innych osób. W grę wchodzą tysiące firm klientów. Więc nie mogę się z tym bawić. Prawidłowy? Musisz być poważny, bo potrafię żartować na Twitterze bez przekonania, a ludzie mówią, aha, Josh, jesteś idiotą. Jeśli chodzi o Pagely w tym kontekście, muszę być na miejscu. Musimy zrobić to, co słuszne. Bo jeśli tego nie zrobimy, to nie tylko ja cierpię. Prawidłowy? Więc to jest różnica.

Steve : Więc z Pagely zajęliście bardzo silną pozycję na rynku. Czy możesz mnie przez to omówić? Jaki był proces, przez który przeszedłeś, aby przejść od sprzedaży witryn o wartości 14,99 USD miesięcznie do bardzo silnego kierowania teraz na wyższy segment rynku WordPress? Jak dokonałeś tego przejścia?

Josh : Więc połowa z tego to przeżycie. Za chwilę podam kontekst. Druga połowa to wściekłość. Tak więc częścią, która polegała na przetrwaniu, było to, że rozpoczęliśmy działalność w 2009 roku. Jesteśmy firmą typu bootstrap, nigdy nie weźmiemy kapitału wysokiego ryzyka. Musieliśmy więc znaleźć drogę i zdobywać klientów, gdy poszliśmy, a kiedy uruchomiliśmy Pagely, otrzymałem nienawistne wiadomości od społeczności WordPressa. Mówili: „Co robisz? Dlaczego do cholery miałbyś, jak możesz pobierać opłaty za coś, co jest darmowe?” Więc może nie zrobiłem dobrej roboty dzieląc się wartością, a może to tylko dupki. Nie wiem Ale rok mija i powoli odczołgamy się, zaczynamy zarabiać jakieś 10, 15 kawałków miesięcznie czy coś w tym stylu i myślimy, że coś nam się udało.

Josh : No cóż, potem nasi konkurenci zaczynają się pojawiać i krótko mówiąc, ich flash był gotówką. Dostali mnóstwo pieniędzy. Mogą nas sprzedać. Mogą być na każdym obozie słownym rozdając wszystkim koszulki. Mogą zagrać w marketingową grę i zaprzyjaźnić się ze wszystkimi. I tak kilka lat później znaleźliśmy się w sytuacji, w której, no dobra, rynek już się nasyca. Nie możemy konkurować z reklamami Super Bowl. Nie możemy konkurować z kimś, kto jest na każdym WordCampie. Więc gdzie będziemy pasować? A więc musisz zadać sobie pytanie, w czym jesteśmy dobrzy? Cóż, jesteśmy dobrzy w robieniu gówna. Jesteśmy dobrzy w pieprzeniu naszych klientów i pragnieniu, aby odnieśli sukces, i chcąc robić to na naszych warunkach. W porządku, więc jeśli to jest to, w czym jesteśmy dobrzy i nie możemy konkurować z kolesiami za 50 i 100 dolarów, to cóż, pobierzmy opłatę za to, w czym jesteśmy dobrzy.

Josh : Aby przetrwać jako firma, tylko podstawowe przetrwanie i nie dać się przejechać, podjęliśmy decyzję, że musimy przejść na premium, ponieważ A, do tego jesteśmy zdolni, do tego mamy umiejętności, to nam się podoba i jest to jedyne miejsce na rynku, w którym klienci są skłonni zapłacić wystarczająco dużo zysku, aby móc dalej prowadzić firmę na dużą skalę bez kapitału wysokiego ryzyka.

Steve : Tak. Pamiętam, jak kilka lat temu rozmawiałem z klientem, który pokazał mi swój kanał Slack, a ty jeden z przedstawicieli obsługi klienta logował się do swojego kanału Slack. Nie pamiętam tego, ale Pagely Support zapewniało wsparcie 24/7 bezpośrednio w kanale Slacka tego klienta. I nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem. To było naprawdę praktyczne, naprawdę białe rękawiczki i to było kilka lat temu.

Josh : Tak, a więc to te małe punkty różnicujące, prawda? Gdzie za 50 dolców nie ma zysku, aby zapewnić dobre wsparcie. Zapewnienie dobrej infrastruktury nie przynosi zysków. Nie ma zysku po prostu być przyzwoitym, prawda? Ponieważ potrzebujesz miliona klientów za 50 dolarów miesięcznie, aby być GoDaddy. Cóż, mogę być Pagely z 3000 klientami płacącymi od 1000 do 30 000 dolarów miesięcznie. A to daje nam luksus, by naprawdę się troszczyć i naprawdę robić to dobrze i naprawdę wykraczać poza to.

Steve : Tak więc decyzja o przetrwaniu była zasadniczo skupiona na ludziach, którzy mogliby płacić co najmniej 500 dolarów miesięcznie, ludziach, którzy mogą mieć nazwy marek, nazwiska domowe. Czy zauważyłeś zmianę w swojej siatce wzrostu po podjęciu tej decyzji? To naprawdę zadziałało dla Pagely?.

Josh : Oczywiście, dokładnie w momencie, gdy dokonaliśmy pełnej zmiany, w której pozbyliśmy się planu za 50 dolarów i planu za 100 dolarów i zaczęliśmy, nasza najniższa cena wynosiła wtedy 3,99 USD i zmieniliśmy naszą pozycję na stronie z WordPressa jest super, bla, bla, bla, jesteśmy najlepsi w branży Pomagamy dużym markom skalować WordPress. To wszystko, co robimy. To wszystko, o czym będziemy rozmawiać. Jeśli jesteś dużą marką i korzystasz z WordPressa, to właśnie tam powinieneś być. I to naprawdę działało dla nas. I to rozpoczęło się trzy lata, w których każdego roku osiągamy 100% wzrost rok do roku. Z dziewięciu pracowników do 40. Przeszliśmy z kilku milionów dolarów rocznie do o wiele więcej milionów dolarów rocznie w ciągu tych trzech, trzech i pół roku. Więc to było dla nas absolutnie udane. Nie sądzę, żebyśmy tu byli, gdybyśmy nie zrobili tego obrotu.

Steve : Inne ważne wyzwania związane z przyciąganiem klientów to bardzo długi cykl sprzedaży, aby przyciągnąć ich na pokład? Wiele z nich zostało sprzedanych w przedsprzedaży ze względu na twoją silną pozycję?

Josh : Tak i nie. Myślę, że wykonaliśmy dobrą robotę w społeczności, gdzie jeśli pytanie zostanie zadane, pytanie ogólne jest zadawane komuś z pewną wiedzą w społeczności, gdzie mam hostować moją witrynę WordPress? A pytanie uzupełniające, które ktoś musiałby zadać, brzmi: w porządku, jaki to rodzaj witryny? Cóż, to tego typu strona. Ktoś ma odpowiedź, prawda? Społeczność już wie, które strony i gdzie są. Och, twój blog o kotach, zanieś go do GoDaddy. Och, twoja witryna marketingowa dla twojego produktu, cóż, będzie dobrze w Flywheel czy coś takiego. Och, twój Comcast, och, zanieś to Pagely. Mam na myśli to po prostu automatyczne. Och, jesteś Univision. Och, jesteś poważnym uniwersytetem. Och, jesteś dużą firmą medialną. Zanieś to do Pagely.

Josh : A więc tak, nasz przepływ leadów jest całkowicie napływający, a większość z nich jest bardzo ciepła i już otwarta na to, co mamy do powiedzenia. Biorąc to pod uwagę, jeśli miałeś do czynienia z firmami korporacyjnymi po stronie sprzedaży więcej niż raz, rozumiesz, że jest to długi cykl sprzedaży. Jest wiele pól do sprawdzenia. Czasami legalność trwa dłużej niż proces sprzedaży. W ciągu kilku tygodni otrzymam odpowiedź od działu marketingu i powiedzą, że w porządku, zanim będziemy mogli skrócić zamówienie, musi przejść przez procedurę prawną, a potem spędzę sześć miesięcy w dziale prawnym.

Steve : Tak. Wszystko może być różne, otrzymujesz od nich tak, a następnie muszą wrócić i faktycznie wydać zapytanie ofertowe, które technicznie wychodzi po to, by zdobyć innych oferentów, ale oni wybrali ciebie i cały proces zapytania jest faktycznie na okres sześciu miesięcy. I z pewnością jest to zupełnie inna puszka robaków, gdy masz do czynienia z tymi firmami.

Josh : Tak. Jest to więc bardzo długi cykl sprzedaży, ale tak jest, więc jest to niewielki wolumen, prawda? Miesięcznie otrzymujemy tylko od 15 do 30 klientów. Więc jest to bardzo mała objętość, ale bardzo wysoka marża, prawda? Tak więc na każdym koncie zarabiamy 50%, 60% marży brutto, abyśmy mogli zapewnić poziom usług, z którego jesteśmy znani. A jeśli ktoś próbuje nas pobić ceną, przykro mi, że nie jesteśmy firmą dla ciebie, ponieważ po prostu nie możemy istnieć w takim stopniu, w jakim istniejemy, bez pobierania i zarabiania pieniędzy, które robimy.

Steve : Więc jeśli nie masz nic przeciwko, że pytam, o co proszą niektórzy z tych najlepszych klientów? Muszą szukać czegoś więcej niż tylko Vanilla WordPress. Czy szukają naprawdę wyjątkowych aranżacji serwerów? Czy szukają pomocy przy integracjach. Jakie prośby otrzymujesz od tych głównych marek?

Josh : Tak, to w całej gamie. Istnieje kilka bardzo dużych firm, które są nazwami domowymi, które prowadzą najbardziej waniliową lub waniliową witrynę WordPress. I to jest po prostu, jest dokładnie pośrodku i tak właśnie jest. I tak na pewno się w tym wyróżniamy. Mamy wielu innych klientów, że jedna witryna WordPress może obejmować 25 instancji EC2, wszyscy robią różne rzeczy. Są dedykowane węzły Cache, są dedykowane węzły Redis. Istnieje określony węzeł administracyjny tylko dla ruchu administracyjnego WP. A potem wszystkie pozostałe węzły obsługują tylko ruch frontonu. W zależności od potrzeb klientów są wszystkie te ciekawe aranżacje. Niektóre z nich wymagają ogromnej pojemności bazy danych, inne nie. A niektóre z nich, a ponieważ jesteśmy całkowicie zasilani przez Amazon, mamy elastyczność, aby zrobić wszystko. To nieograniczone możliwości, które możemy zapewnić naszym klientom.

Josh : Ostatnio klienci pytali o poziom węzłów i warstw i tym podobne rzeczy i przez wiele lat trzymaliśmy się naszych pistoletów, nie, jesteśmy tylko WordPressem, ale rynek się zmienia. Nie sądzę, aby WordPress był już najlepszym psem. Będzie nadal liderem przez bardzo długi czas, ale otrzymuje poważnego rywala i wyzwanie ze strony bardziej nowoczesnych stacków, takich jak węzeł, poziom warstwy. Są klienci, którzy mają dużo bardziej dynamicznych żądań. Chcą większej elastyczności, chcą uruchomić WordPress, ale zaraz obok chcą uruchomić aplikację węzła lub aplikację na poziomie warstwy lub coś takiego. I tak Pagely oferuje teraz możliwość wyboru pozycji z menu, którą przygotowaliśmy dla niektórych naszych klientów w taki sposób. Mogą używać strony na poziomie warstwy dla platformy zarządzania zasobami cyfrowymi, ale wtedy warstwą prezentacji nadal jest WordPress. Mamy więc dużą elastyczność, którą możemy teraz wykorzystać.

Steve : Tak. Wydaje się, że podążasz w podobnym kierunku, co inne firmy, z którymi współpracujemy w nieco innych branżach. Acquia była tą, która przychodzi na myśl, która wykonuje strasznie dużo pracy bez głowy. Wydaje mi się, że widziałem kiedyś, że niektórzy z ich zespołu pracują nad tym, aby Drupal był całkowicie bezgłowy z interfejsem JavaScript, a zwłaszcza na poziomie klienta, z którym pracujesz, z wieloma programistami. To nie do końca, że ​​coś przejmuje WordPressa, ale być może branża staje się coraz bardziej rozdrobniona.

Josh : Tak, myślę, że szukają sposobów na wykorzystanie mocy i ekosystemu WordPressa, ale porzucają niezdarne środowisko front-endowe. Więc ludzie stają się naprawdę kreatywni w tym, jak budują swoje frontendy. Ale mechanizm przechowywania danych i ekosystem wokół możliwości wtyczek i tym podobnych WordPressa sprawi, że będzie to istotne przez bardzo długi czas. Ale wierzę, że zaczyna czuć ciepło.

Steve : I wciąż jest przyjemny interfejs administratora, do którego ludzie mogli być przyzwyczajeni od lat, i może nie byliby w stanie się odtworzyć, ale mogą skłonić programistów do zbudowania ładnego interfejsu, ale może ci programiści nie zrobiliby tego być tak dobrym w odtwarzaniu z pewnością ładnego interfejsu i niektórych ekosystemów wtyczek wielkości WordPressa.

Josh : Tak, masz całkowitą rację. Często słyszymy, że naszym kupującym jest zazwyczaj ich dział marketingu. Bo marketing zna WordPressa. Wszyscy od lat korzystają z WordPressa. Więc kiedy ich zadaniem organizacyjnym jest, musimy uruchomić trzy nowe mikro-strony dla inicjatyw x, y, z, więc marketing mówi, okej, udamy się do zewnętrznego dostawcy i kogoś, kto zajmuje się WordPressem. To zazwyczaj nasz kupujący, ale tak samo jak w przypadku prawa, często musi to zostać zweryfikowane przez dział IT i wewnętrzne działy IT w wielu firmach. Och nie, nikt nie zbliży się do WordPressa, jeśli mogę mu pomóc. I faktycznie dzieje się tak, że IT początkowo powie: nie, nie dostajesz marketingu WordPress. A marketing mówi: czekaj, czekaj, czekaj, nie, znaleźliśmy tutaj tego doskonałego zewnętrznego dostawcę, który ma duży wpływ na politykę bezpieczeństwa i jest zgodny z RODO i jest oparty na Amazon, a IT mówi, w porządku, pozwól mi porozmawiać [przesłuch 00:20:58]. A potem idziemy tam iz powrotem z IT, a IT mówi: OK, podpisuję się pod tym, ponieważ A, wyglądacie, jakbyście zebrali swoje rzeczy do kupy, a B, nie muszę tego dotykać.

Steve : Więc ludzie od marketingu są szczęśliwi, ludzie IT są szczęśliwi. Dział IT nie musi budować własnej integracji z Twitterem, aby zadowolić marketingowców. Czy takie myślenie skłoniło Cię do założenia NorthStack w osobnej firmie lub oddziale Pagely? Czy możesz nam powiedzieć, czym jest NorthStack?

Josh : Więc tak. NorthStack jest naszą odpowiedzią na problem, który widzę na rynku i problem, którego doświadczamy w Pagely. Wybaczcie, że zamierzam to trochę przekazać przez pryzmat naszej firmy. Może to nie brzmieć całkiem dobrze, ale w Pagely mamy problem z niektórymi z naszych klientów z najwyższej półki, którzy uwielbiają nasze usługi, kochają to, co wprowadzamy w życie, kochają nasze możliwości. Ale nadchodzi czas, w którym skalowanie z nami jest bardzo drogie, z punktu widzenia sprzętu, ponieważ sposób, w jaki wyceniliśmy Pagely, polega na tym, że we wszystkim wbudowaliśmy marżę. Więc jeśli chcesz więcej mocy obliczeniowej, będziesz płacić Pagely większy zysk, a nie tylko moc obliczeniową. Więc szukaliśmy sposobu, jak oddzielić część infrastruktury od strony usług, zamiast owijać to wszystko w jedną wielką cenę, aby klienci mogli do nas przychodzić i rozwijać się z nami bardziej ekonomicznie, prawda?

Josh : Ponieważ uwielbiam, jeśli klient płaci mi 10 kawałków z tej strony, a potem 10 kawałków miesięcznie po stronie infrastruktury i ponieważ potrzebują więcej mocy obliczeniowej, to 10 staje się 11, a potem z powrotem do 10, potem do dziewięciu, a potem do 12. Więc niech będzie to zmienne, podczas gdy po drugiej stronie nadal utrzymujemy nasze pozycjonowanie usług i marże zysku. Dla niektórych naszych klientów to o wiele przyjemniejsze. Zatem potrzebne jest, jak dostarczyć stos premium, system premium, zarządzane rozwiązanie do hostingu aplikacji i oddzielić wsparcie od kosztów infrastruktury. Ponieważ jest wielu użytkowników, którzy mówią: hej, sam wiem, jak to zrobić, nie chcę ci płacić premii za wsparcie. Chcę tylko skorzystać z twojej niesamowitej technologii. W tym miejscu pasuje NorthStack.

Josh : Zebraliśmy 10 lat wszystkiego, czego się nauczyliśmy o zarządzaniu WordPressem na dużą skalę. 10 miliardów zapytań, które obsługujemy miesięcznie w Pagely. Nauczyliśmy się wielu rzeczy na temat skalowania stosów do obsługi aplikacji internetowych. Więc umieściliśmy to wszystko w NorthStack, a następnie zrobiliśmy krok do przodu i zbudowaliśmy go w modelu bezserwerowym i zbudowaliśmy go w oparciu o licznik, płacisz tylko za to, czego używasz. A obok tego są oferty wsparcia i usług i możesz mieć jedno, drugie lub oba. Uważamy, że jest to dobre rozwiązanie, aby zaspokoić tę potrzebę, gdy chcę po prostu wyjść z tego, a jeśli się powiedzie, będę potrzebować pomocy. Lub jeśli się powiedzie, chcę, żeby się skalowało. Albo jeśli to się udaje tylko jeden lub dwa dni w tygodniu, chcę płacić tylko za te dwa pozostałe dni i nie płacić za wysoką cenę przez resztę miesiąca.

Josh : A jeśli mam pytanie dotyczące wsparcia, wow, Pagely tam jest i znamy reputację Pagely, więc zdobędę je, kiedy będę tego potrzebować. Ale na razie pozwól, że podrzucę kilka pomysłów i zobaczę, co się stanie. Jest to również świetne rozwiązanie dla środowisk programistycznych i testowych, ponieważ możesz mieć aplikacje lokalne lub w centrum danych, których nie możesz dotknąć, prawda? To jest produkcja, nie zadzierasz z nią. Ale potrzebujemy realnego, bezpiecznego stosu, na którym będziemy mogli wykonać pewne prace programistyczne, niektóre etapy i niektóre rzeczy związane z iteracją. Tak więc pracujemy nad sposobami uzyskania interfejsu wiersza poleceń NorthStack, aby móc go ponownie wdrożyć w środowisku lokalnym i tym podobne.

Steve : Myślę więc, że jednym z powodów, dla których chciałem Cię umieścić w podcastie, było to, że nie do końca zrozumiałem, czym jest NorthStack i jest to tak nowa i interesująca koncepcja, że ​​chcę ją lepiej zrozumieć. Czy można uczciwie powiedzieć, że w pewnym stopniu przenosisz się od ustawiania swojej wiedzy, oprogramowania i platformy WordPress do sprzedaży wiedzy i platformy AWS, że kluczową częścią NorthStack jest całe twoje doświadczenie z AWS, całe oprogramowanie, które wynająłeś zwiąż ze sobą różne kawałki.

Josh : Masz całkowitą rację, ponieważ każdy haker, programista lub zespół programistów, który jest warty swojej uwagi, mając trochę czasu, może podkręcić instancję Digital Ocean do instancji Amazon i udostępnić aplikację w kontenerze dokera. I czymkolwiek jest ta aplikacja, jest tym, czym chcą. Ale wtedy będą musieli również wprowadzić serwer sieciowy, będą musieli wprowadzić zaplecze bazy danych, będą musieli wprowadzić kilka warstw pamięci podręcznej i kilka warstw zabezpieczeń i będą musieli zbudować ten stos. I tak, mogą to zrobić. Prawidłowy? Ale co by było, gdybyśmy mogli to dla nich skrócić? A co, gdybyśmy mogli powiedzieć nie, umieścić tutaj adres koncentratora bramy dla swojej aplikacji, wpisać to polecenie, nacisnąć przycisk Go. Wdrażamy dla Ciebie cały stos.

Josh : Wszystko jest w chmurze, gotowe do działania w Amazon. Teraz martwisz się tylko o swoją aplikację, a my nawet zbudujemy Twoją aplikację podczas procesu wdrażania, uruchomimy Twoją gwarancję, pakiet WWW lub cokolwiek, co musisz zrobić. A następnie wykonaj kilka kontroli stanu, zanim przełączymy się na DNS, aby go uruchomić. Pod pewnymi względami jest to naprawdę narzędzie do wdrażania przepływu pracy, ponieważ musisz mieć te kilkanaście rzeczy w stosie sieciowym, a my wzięliśmy to wszystko i złożyliśmy to wszystko razem dla Ciebie. Napisaliśmy cały klej, napisaliśmy login, napisaliśmy zapory bezpieczeństwa, zrobiliśmy wszystkie te rzeczy, abyś mógł po prostu skupić się na aplikacji.

Steve : Dobra. Więc jeśli masz podstawowy zarządzany hosting, jest to prawdopodobnie odpowiednik Digital Ocean, podczas gdy NorthStack jest w podobnym stosunku do Digital Ocean, jak Pagely jest do Basic Managed Hosting. NorthStack to AWS, który daje nam ogromną ilość sekretnego sosu na wierzchu, a także wsparcie.

Josh : Dość dużo. Tak. Zrezygnujesz z odrobiny elastyczności. Oczywiście jest kilka rzeczy, których nie pozwolimy ci zrobić, ale zaprowadzi cię to znacznie dalej w kierunku środowiska produkcyjnego, do uruchomionej witryny. I chociaż przez ostatnie 10 lat zacinaliśmy zęby w WordPressie, to, co jest ekscytujące w NorthStack, to to, że możemy teraz nie tylko tworzyć WordPressa, ale także tworzyć warstwy i to, co nas naprawdę ekscytuje, to strony węzłowe i statyczne. Więc Node jest naprawdę interesujący i prawdopodobnie przejmie kontrolę nad światem. Chodzi mi o to, że tylko mówię, więc skupiamy się na tym znacznie, ponieważ jeśli świetna aplikacja Node nadal potrzebuje dobrej pamięci podręcznej, nadal potrzebuje bezpieczeństwa, nadal potrzebuje czasami zaplecza bazy danych. Dlatego staramy się pomóc ludziom zajść trochę dalej.

Steve : W tym podcaście rozmawialiśmy więc sporo o pozycjonowaniu io tym, jak duży sukces Pagely jest napędzany przez naprawdę mocne pozycjonowanie. Co byś powiedział, gdybym spytał, na kogo skierowany był NorthStack, czy szukasz agencji? Czy chodzisz dokładnie o klientów jak Pagely, którzy mogą potrzebować większej elastyczności? Kto jest docelowym odbiorcą NorthStack?

Josh : Wiesz, to właściwie jest dla mnie trudne pytanie i chciałbym wiedzieć. Chciałbym wiedzieć, ale to takie nowe. Nie wiem

Steve : Śmieje się.

Josh : Jeśli to ma sens, ale moje przeczucie-

Steve : Wydaje mi się, że Pagely zajęło ci kilka lat, aby to rozgryźć. Prawidłowy.

Josh : Dokładnie. Tak. Moje przeczucie będzie takie, że sposób, w jaki jest wyceniony, sposób, w jaki działa przez pierwszy rok, NorthStack będzie w pewnym sensie taki, w zestawie narzędzi wykwalifikowanego programisty poziomów premium. Więc to jest rodzaj tego, z kim chcemy porozmawiać na początku. Niekoniecznie facet od motywów WordPress, ponieważ może to być trochę zbyt skomplikowane dla faceta od motywów WordPress, ale zdolny programista, który wdraża aplikacje, z którym będziemy rozmawiać przez pierwszy rok i zamierzamy powiedzmy, że możemy przejść od A do Z znacznie szybciej, jeśli użyjesz NorthStack, a nadal będziesz mieć świetny wynik. Jest to więc narzędzie przepływu pracy, znajduje się w ich zestawie narzędzi. To sposób na zaoszczędzenie czasu i poprawę wydajności. Teraz mamy nadzieję, że rozwinie się on w nieco bardziej przyjazny dla użytkownika, uniwersalny rodzaj przepływu pracy wdrożeniowej, w którym jest otwarty dla znacznie większej liczby osób, bardziej początkujących, ale także zespołów i agencji i tym podobnych, ponieważ ja Chciałbym, żeby było wszechobecne.

Josh : Wiesz, w pracy są pewne aplikacje, które są wszechobecne, jak każdy ma luz, prawda? Po prostu kładziesz to na luzie, wkładasz do Gmaila lub co masz. Chcę, aby był to punkt, w którym NorthStack, ponieważ obsługuje, będzie obsługiwać więcej niż tylko WordPress. Ilekroć ktoś ma spotkanie projektowe, w porządku, jaką stronę zamierzamy zbudować? Zbudujemy witrynę węzła. Gdzie to umieścimy? Och, umieściłeś to w NorthStack. Och, zbudujemy witrynę na poziomie warstw. Czy musimy to umieścić na Oceanie Cyfrowym? Nie. Nie. Po prostu umieściłeś to na NorthStack. I właśnie do tego mamy nadzieję dojść.

Steve : Ach, więc znacznie szersza publiczność, być może niż ta, którą masz obecnie dla Pagely.

Josh : Absolutnie. Robimy dokładnie 180 stopni inaczej niż w przypadku Pagely. Pagely jest bardzo ściśle kontrolowany, bardzo mały wolumen, bardzo wysoka marża, bardzo wysoki dotyk. NorthStack będzie miał dużą głośność, niski dotyk, ale będzie bardzo wydajny i potężny po stronie infrastruktury, ale nie tak naprawdę po stronie ludzkiej. Jeśli dobrze wykonamy naszą pracę, ludzie nigdy nie będą potrzebować wsparcia, ponieważ jest to platforma, która jest dobrze udokumentowana i po prostu działa. Skaluje się w górę i w dół i nie ma potrzeby interakcji z ludźmi i do tego mamy nadzieję dojść.

Steve : Czy mogę na zakończenie zadać ci pytanie dotyczące procesu biznesowego? Masz firmę Pagely, która bardzo dobrze się bawi, odnosi duże sukcesy. Decydujesz się wydzielić NorthStack. How did you go about it? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. Prawidłowy? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. Prawidłowy? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. Tak. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. Yeah. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. Thanks for joining us.

Josh : Thank you, Steve. I appreciate the time.