The OSTraining Podcast #32: Pagely 및 NorthStack의 Josh Strebel

2019년 OSTraining 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.

올해의 첫 번째 에피소드에서 저는 Pagely의 Josh Strebel과 이야기합니다. 우리는 NorthStack이라는 그의 새로운 프로젝트에 집중합니다. Pagely가 최초의 "관리형 WordPress" 서비스인 반면 NorthStack은 "관리형 AWS" 서비스로 가장 잘 설명됩니다.

우리는 NorthStack에 대해 이야기했고 이것이 WordPress의 미래에 대해 알려줍니다. 더 많은 개발이 Node, Laravel 및 기타 플랫폼으로 이동함에 따라 생태계가 쪼개질 것입니까? 아, 그리고 나는 Josh가 그의 훌륭한 Pressnomics 회의의 미래에 대해 묻지 않고 떠나도록 내버려 두지 않습니다.

@strebel의 Twitter 계정과 그의 블로그 Saint-Rebel.com을 통해 Josh를 팔로우하십시오.

이 에피소드의 오디오에 대해 사과드립니다. 화질이 좀 아쉽네요. 새 마이크를 더 신중하게 테스트했어야 했습니다.

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Josh와의 인터뷰 녹취록

Steve : 안녕하세요. 2019년 첫 번째 OSTraining 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 이 에피소드에서 저는 Pagely의 공동 설립자인 Josh Strebel과 이야기하고 있습니다. 이제 Pagely의 Josh와 그의 팀은 관리형 WordPress 호스팅 산업을 시작했으며 수년에 걸쳐 10달러, 15달러의 시장 종료 후 시작했지만 거의 전적으로 가정에 집중할 때까지 꾸준히 그리고 꾸준히 고급 시장으로 이동했습니다. WordPress를 사용하는 이름. 그리고 아마도 고급 고객을 상대한 결과 NorthStack이라는 새로운 브랜드를 런칭했습니다. 그리고 솔직히 말해서, 이 팟캐스트를 하기 전에는 그것에 대해 아는 것이 거의 없었습니다. 그래서 저는 그에게 호스팅의 새로운 방향이 정확히 무엇인지에 대해 질문하고 있었습니다. 그는 다시 새로운 산업을 개척하는 것 같다. 관리형 WordPress 호스팅이 아니라 관리형 Amazon 호스팅의 일종입니다. 자, 잘 들어요. Josh가 더 자세히 설명하겠습니다. 조쉬를 환영합니다.

조쉬 : 이봐, 어떻게 지내니, 스티브? 오늘 저와 함께해주셔서 감사합니다.

Steve : Josh, 당신이 Pagely의 공동 설립자입니까?

조쉬 : 그게 그들이 나에게 말하는 것입니다.

Steve : NorthStack의 공동 창립자이기도 합니다.

조쉬 : 네. 네, 저에게도 그렇게 말씀하시는 것 같아요.

스티브 : 그럼 당신도 아내와 함께 공동 설립자인가요?

조쉬 : 네. Sally와 저는 약 15년 ​​전에 이 회사를 시작했고 우리는 본질적으로 지난 9년 동안 이 회사를 Pagely라고 불렀습니다.

스티브 : 알았어. 당신은 사전에 완전히 다른 일을 하고 있었습니까? 아니면 항상 WordPress 공간에 있었습니다.

조쉬 : 글쎄요, 재미있는 이야기네요. Pagely뿐만 아니라 관리되는 WordPress 기간의 빠른 기원을 알려 드리겠습니다. 2003년, 나는 금요일에 대학을 졸업하고 토요일에 아내와 결혼했고 모든 의도와 목적을 위해 월요일에 회사를 시작했습니다. 그리고-

스티브 : 그녀에게 미리 말했습니까?

Josh : 아니요, 우리는 그것에 약간 날개를 달았습니다. 그래서 애리조나 주 스코츠데일에서 처음 3, 4년 동안 우리는 웹 디자인 에이전시였습니다. 작은 가게, 4-5명의 직원. 나는 단지 일종의 사업을 배우고 있었다. 사업을 시작한 지 4~5년 차에 단골 고객이 몇 명 있었는데 그들은 "3년 전에 저를 위해 만든 웹사이트, 천 달러 정도 기억나요?"라고 묻습니다. "오 그래. 우리는 그것을 기억한다." "글쎄, 또 필요해, 또 하나 더 필요해, 가격은 그대로야. 응?" 그리고 그것이 더 이상 가격이 아니라는 것을 알고 있습니다. 그리고 지금은 5천 달러 또는 10천 달러 또는 그 당시 제가 인용한 금액입니다. 그리고 그들은 "오 글쎄, 우리가 그것을 감당할 수 없어 미안합니다."

Josh : 이 두 가지 대화를 나눈 후 어느 날 제 아내 Sally가 제 말을 듣고 이렇게 말했습니다. 나는 "글쎄요, 우리는 더 이상 2000달러 웹사이트에서 수익을 낼 수 없습니다. 그래서 우리는 다른 일을 하고 요금을 인상해야 했습니다."라고 말했습니다. 그리고 그녀는 "글쎄요, 당신은 왜 그럴 수 없습니까? 품질이 필요하지만 아마도 그 정도만 가지고 있을 수 있는 그 고객을 위한 솔루션은 없을까요?"라고 말했습니다. 그리고 그녀의 정확한 말은 다음과 같았습니다. "저는 여러분이 버튼을 여러 개 누르기만 하면 다른 쪽에서 웹사이트가 오는 줄 알았습니다." 그래서 그것은 좋은 생각이었습니다. 왜 그렇게 할 수 없었습니까?

Josh : 그래서 2006년에 우리는 실제로 프로토타입을 만들었습니다. 웹 사이트를 방문하고 WordPress 테마의 갤러리 보기를 보고 테마를 선택하고 신용 카드를 넣고 다른 쪽에서 선택한 테마가 사전 설치된 WordPress 사이트, 몇 가지 플러그인이 사전 설치된 및 정말, 정말 기본적인 종류의 서버 최적화 및 보안 등이 있습니다. 그래서 2006년에 그것은 본질적으로 일종의 관리된 WordPress 플레이의 탄생 또는 초기 개념이었습니다.

스티브 : 그래서 당신이 이것을 만들었다고 말할 때, 당신은 항상 스스로를 코더라고 생각합니까? 당신은 앉아서 관리되는 작은 WordPress 플랫폼을 해킹하고 있던 사람입니까?

Josh : 아, 사실은 첫 번째 것, 아니요. 현재 CTO인 Joshua Eichorn은 당시 저와 함께 일하면서 처음으로 저희와 함께 일했고 실제로 2006년에 첫 번째 프로토타입을 제작했습니다. 그리고 빨리 감기죠? 우리는 그 물건을 시장에 내놓았습니다. 우리는 우리가 무엇을 하고 있는지 전혀 몰랐고 아마도 50명의 유료 고객을 얻었습니다. 그리고 나서 나는 내 사업에 대해 계속했고 다른 일을 했습니다. 음, 2008년, 2009년을 기억한다면 주택 시장과 함께 경제가 폭발한 직후였습니다. 그래서 더 이상 소속사가 없었어요. 혼자 하이엔드 계약 작업을 하고 있었던 것뿐이에요. 그러나 나는 다른 일을 찾고 있었습니다. 고객 서비스에서 벗어나고 싶었습니다. 여기에서 내 코딩이 작동했습니다. 오른쪽?

스티브 : 나는 그 때를 꽤 잘 기억한다. 그래서 우리가 훈련 시장에 오게 된 이유는 우리가 알던 거의 모든 회사가 무너지고 회사 직원이 되기에는 끔찍한 시기인 것 같았기 때문입니다.

조쉬 : 네, 별로 재미가 없었어요. 그래서 저는 소규모 개발 프로젝트에서 1인 컨설팅을 하고 있었습니다. 나는 공과금을 지불하고 불을 켜고 있었지만 돌아다닐 것이 많지 않았다. 그래서 저는 제 포트폴리오를 살펴보고 이렇게 말했습니다. 수익을 창출하고 일종의 반복적인 수익 시스템으로 전환할 수 있는 것은 무엇입니까? 그리고 우리가 2006년에 만든 작은 제품이 아직 거기에 있었고 여전히 돈을 벌고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 한 달에 몇 백 달러에 불과했습니다. 그래서, 아, 여기 우리가 간다. 그래서 저는 그 코드 베이스를 가져와 새로고침하고 많은 기능을 추가하고 상당히 개선했습니다. 도메인 등록 및 이메일과 같은 기본적인 웹사이트 빌더와 유사한 것들을 추가하고 새 웹사이트를 구축하고 온라인에 올려 Pagely 2009년 9월에 그리고 약 4주에서 5주 만에 우리는 지금 한 달에 2,000만 달러를 벌었고 그것이 현재 20억 또는 30억 달러 규모의 산업인 관리형 WordPress 호스팅의 탄생이었습니다.

스티브 : 그래서 당신은 애리조나에 있는 당신의 사무실에서 이것을 해킹하고 있었고 대부분의 고객이 그랬고, 나는 이 질문이 나중에 대화에 중요할 것이라고 생각합니다. 웹사이트에서 1000달러를 지출할 수 있는 사람들에게 WordPress 사이트에 대해 한 달에 20, 30달러를 제안하고 있습니까?

조쉬 : 네. 그보다 훨씬 적습니다. 우리가 시작할 때 한 달에 14달러 98센트였습니다. 2008년 GoDaddy와 다른 공유 호스트에서처럼 한 달에 4~5달러 정도의 비용이 들었습니다. 그리고 그것은 기본적으로 대부분의 비용이 현재 드는 비용입니다. 그래서 우리는 4~5배의 배당률이 프리미엄이라고 생각했습니다. 오른쪽? 그리고 이것은 내가 그 당시에 얼마나 순진했는지를 보여줍니다. 예, 최초의 Managed WordPress 플랫폼은 한 달에 14달러 98센트였습니다.

Steve : 그래서 사람들은 이 사실을 모를 수도 있지만, 당신은 아마도 한 사람일 것입니다. 과거에 그랬는지 확실하지 않지만 GoDaddy에서 모퉁이를 돌면 바로 나오겠죠?

조쉬 : 네. 재미있는 사이드 스토리. 당시 GoDaddy의 CEO였던 Bob Parsons는 피닉스에 있는 Gangplank라는 공동 작업 공간에서 일하고 있었고 GoDaddy를 약간 적대시했습니다. 나는 그와 그의 전체 경영진에게 저와 그에게 애리조나 주 피닉스의 디지털 생태계에 대한 패권을 놓고 춤을 추도록 하는 쪽지를 보냈습니다. 그리고 그는 응답하지 않았지만 일부 팀은 응답했고 우리는 실제로 꽤 즐거운 시간을 보냈습니다. 즉, 그들은 당시 Diggnation을 호스팅하고 있었고 GoDaddy가 있었던 첫 번째 단어 캠프 즈음에 있었던 것 같아요. 그래서 그것은 일종의 흥미로운 것으로 이끌었지만.

스티브 : 당신은 수년에 걸쳐 그들에게 진정한 경쟁자가 되었습니다.

조쉬 : 네, 그런 것 같아요.

스티브 : 글쎄요. 아마도 처음에는 비슷한 가격대를 목표로 삼았을 때였을지 모르지만, 당신의 작업을 수행하면서 항상 궁금했던 것 중 하나는 한편으로는 당신이 사물에 대해 매우 느긋한 태도를 보인다는 것입니다. 예를 들어 트위터에서 누군가가 당신을 팔로우한다면 그것은 대부분 농담이고 다른 사람들이 스스로를 너무 심각하게 받아들이지 않도록 격려하는 것입니다. 고객이 원하는. 너무 강렬한 CEO를 너무 많이 만나기 때문에 흥미로운 이분법입니다. 당신은 그런 면을 가지고 있지만 때때로 매우 느긋한 면을 보여주기도 합니다. 당신은 Pagely가 원하는 것과 자신의 위치를 ​​결정하는 방법에 대해 매우 강한 의견을 가지고 있는 것 같습니다.

Josh : 글쎄요, 차이점은 제 자존심이 회사와 팀의 성공에 얽매이지 않는다는 것입니다. 어떤 면에서 그것들은 별개의 두 가지입니다. 나 개인적으로 나는 멍청하고 조금 느긋하고 그 과정에서 나 자신을 놀리고 다른 사람들을 놀리는 것을 좋아합니다. 회사지만, 그게 진짜 거래입니다. 40명의 다른 사람들이 위험에 처해 있습니다. 수천 개의 고객 비즈니스가 위험에 처해 있습니다. 그래서 나는 그것을 엉망으로 만들 수 없습니다. 오른쪽? 내가 트위터에서 농담을 할 수 있고 사람들이 '아, 조쉬, 당신은 바보야'라고 말할 수 있기 때문에 진지해져야 합니다. 그런 맥락에서 Pagely에 관해서는 제가 요점을 맞춰야 합니다. 우리는 옳은 일을 해야 합니다. 그렇지 않으면 나만 고통받는 것이 아니기 때문입니다. 오른쪽? 그게 차이점입니다.

스티브 : 그래서 당신은 Pagely와 함께 매우 강력한 시장 입장을 취했습니다. 그걸로 얘기해줄 수 있어? 월 $14.99에 웹사이트를 판매하는 것부터 지금 WordPress 시장의 고급형을 매우 강력하게 목표로 삼기까지 어떤 과정을 거쳤습니까? 어떻게 전환했습니까?

Josh : 그래서 절반은 생존이었습니다. 그리고 잠시 후에 그 맥락을 알려드리겠습니다. 나머지 절반은 분노였습니다. 그래서 생존에 관한 부분은 우리가 2009년에 시작했습니다. 우리는 부트스트랩 회사이고 벤처 캐피탈을 절대 사용하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 갈 길을 찾고 고객을 확보해야 했고 Pagely를 시작했을 때 WordPress 커뮤니티에서 증오 메일을 받았습니다. 그들은 "무슨 일을 하는 겁니까? 왜 공짜로 대가를 치러야 합니까?"라고 말했습니다. 그래서 제가 가치 공유를 제대로 하지 못했거나 그냥 개새끼일 수도 있습니다. 모르겠어요. 하지만 1년이 흐르고 우리는 서서히 멀어지고, 한 달에 10, 15천 달러 정도의 돈을 벌기 시작했고 우리는 무언가를 하고 있다고 생각합니다.

Josh : 그럼 우리 경쟁자들이 나타나기 시작하고 긴 이야기를 짧게 하자면 그들의 플래시는 현금이었습니다. 그들은 돈을 많이 받았습니다. 그들은 우리를 시장에 내놓을 수 있습니다. 그들은 모든 단어 캠프에서 모든 사람에게 티셔츠를 줄 수 있습니다. 그들은 마케팅 게임을 하고 모든 사람들과 친구가 될 수 있습니다. 그래서 우리는 몇 년 후 시장이 이미 포화 상태에 접어든 것과 같은 위치에 있다는 것을 알게 되었습니다. 우리는 슈퍼볼 광고와 경쟁할 수 없습니다. 우리는 모든 WordCamp에 있는 누군가와 경쟁할 수 없습니다. 그럼 어디에 맞춰볼까요? 그리고 나서 스스로에게 물어봐야 합니다. 우리가 잘하는 것은 무엇입니까? 글쎄, 우리는 똥을 싸는 것이 좋습니다. 우리는 고객에 대해 관심을 갖고 고객이 성공하기를 원하며 우리 조건에 따라 수행하기를 원합니다. 좋습니다. 그래서 그것이 우리가 잘하는 것이고 50달러짜리 사람과 100달러짜리 사람과 경쟁할 수 없다면 우리가 잘하는 것에 대해 요금을 부과합시다.

Josh : 그래서 회사로 생존하기 위해, 그냥 기본 생존이고 도주하지 않기로 결정했습니다. A, 그것이 우리가 할 수 있는 것이고, 그것이 우리가 숙련된 것이기 때문에 프리미엄으로 가야 한다는 결정을 내렸습니다. 그것이 우리가 즐기는 것이며 고객이 벤처 캐피탈 없이 규모에 맞게 회사를 계속 운영할 수 있을 만큼 충분한 이익으로 충분한 비용을 지불할 의사가 있는 시장의 유일한 지점입니다.

스티브 : 네. 몇 년 전 고객과 이야기를 나누던 기억이 납니다. 고객이 저에게 자신의 slack 채널을 보여주었고 고객 서비스 담당자 중 한 명이 실제로 slack 채널에 로그인했습니다. 이에 대해 기억이 조금 흐릿하지만 Pagely 지원은 해당 고객의 여유 채널 내에서 직접 연중무휴 지원을 제공하고 있었습니다. 그리고 나는 전에 그런 것을 본 적이 없습니다. 그것은 정말 손에 잡히는 정말 하얀 장갑이었고 그것은 몇 년 전의 일이었습니다.

Josh : 네, 그래서 작은 차별화 포인트죠? 어디, 50 달러에 좋은 지원을 제공하는 이익이 없습니다. 좋은 인프라를 제공하는 데 이익이 없습니다. 그냥 적당히 하는 것만으로는 이득이 없잖아요? GoDaddy가 되려면 월 50달러에 백만 명의 고객이 필요하기 때문입니다. 글쎄, 나는 3000명의 고객들과 함께 월 1,000달러에서 30,000달러 사이의 비용을 지불할 수 있다. 그리고 그것은 우리에게 정말로 돌보고 정말로 올바르게 하고 정말로 그 이상으로 갈 수 있는 사치를 줍니다.

스티브 : 그래서 본질적으로 한 달에 최소 500달러를 지불할 수 있는 사람들, 브랜드 이름과 가명을 갖고 있는 사람들에 초점을 맞추는 것이 생존 결정이었습니다. 결정을 내린 후 성장 차트의 변화를 눈치채셨나요? Pagely에게 정말 효과가 있었나요?

Josh : 물론입니다. 50달러 요금제와 100달러 요금제를 없애고 본격적으로 전환을 시작했을 즈음에 최저 가격이 $3.99였고 웹사이트에서 WordPress에서 위치를 변경했습니다. 굉장합니다, ㅋㅋㅋ 그게 우리가 하는 전부입니다. 이것이 우리가 이야기할 전부입니다. 당신이 큰 브랜드이고 WordPress를 사용하고 있다면 이것이 당신이 있어야 할 곳입니다. 그리고 그것은 우리에게 정말 효과가 있었습니다. 그리고 매년 100% 성장하는 3년을 시작했습니다. 우리는 직원이 9명에서 40명으로 늘어났습니다. 3년 반, 3년 반 동안 연간 몇 백만 달러에서 훨씬 더 많은 백만 달러로 성장했습니다. 그래서 그것은 우리에게 절대적으로 성공적이었습니다. 나는 우리가 그 중심축을 만들지 않았다면 여기까지 오지 않았을 것이라고 생각합니다.

Steve : 그런 고객을 유치하는 데 따르는 또 다른 중요한 문제는 고객을 확보하는 데 매우 긴 판매 주기입니까? 당신의 강력한 포지셔닝 때문에 많은 것들이 사전 판매 되었습니까?

조쉬 : 예, 아니요. 우리는 커뮤니티에서 질문을 받으면 커뮤니티에서 약간의 지식을 가진 누군가에게 일반적인 질문을 하는 커뮤니티에서 좋은 일을 했다고 생각합니다. 내 WordPress 사이트는 어디에서 호스팅합니까? 그리고 누군가가 물어야 할 후속 질문은, 좋습니다. 글쎄, 어떤 종류의 사이트입니까? 뭐, 이런 종류의 사이트입니다. 누군가는 답을 가지고 있지, 그렇지? 커뮤니티는 이미 어떤 사이트가 어디로 가는지 알고 있습니다. 오, 고양이 블로그를 GoDaddy에 가져갑니다. 오, 귀하의 제품에 대한 귀하의 마케팅 사이트, 글쎄요, Flywheel이나 다른 곳에서는 괜찮을 것입니다. 오, 당신의 Comcast, 오, 당신이 그것을 Pagely에게 가져갑니다. 그냥 자동이라는 뜻입니다. 오, 당신은 Univision입니다. 오, 당신은 주요 대학입니다. 오, 당신은 주요 미디어 회사입니다. 페이지리에게 가져가세요.

Josh : 그리고 그렇습니다. 우리의 리드 흐름은 완전히 인바운드이며 그들 대부분은 매우 따뜻하며 이미 우리가 말하는 것을 수용합니다. 즉, 영업 측면에서 엔터프라이즈 회사를 두 번 이상 처리한 경우 영업 주기가 길다는 것을 이해합니다. 체크해야 할 상자가 많습니다. 때로는 법적 절차가 판매 프로세스보다 더 오래 걸립니다. 2주 이내에 마케팅 부서에서 승인을 받고 그들은 "네, 우리가 당신의 PO를 자르기 전에 법적 절차를 거쳐야 하고 그런 다음 6개월을 법적으로 보낼 것입니다.

스티브 : 네. 모든 종류의 일이 있을 수 있습니다. 그들로부터 예를 얻은 다음 그들은 돌아가서 기술적으로 다른 입찰자를 얻기 위해 나가는 RFP를 실제로 발행해야 하지만 그들은 일종의 당신을 선택했고 전체 RFP 프로세스는 실제로 6개월 동안. 그리고 당신이 그 회사를 다룰 때 그것은 확실히 완전히 다른 웜 캔입니다.

조쉬 : 네. 그래서 판매 주기가 굉장히 길지만 그만큼 물량이 적죠? 한 달에 15~30명의 고객만 받습니다. 그래서 거래량은 적지만 마진은 매우 높죠? 따라서 주어진 계정에 대해 50%, 60% 총 마진을 만들어 우리가 알려진 수준의 서비스를 제공하기에 충분할 수 있습니다. 그리고 누군가가 가격으로 우리를 이기려고 한다면, 우리가 당신을 위한 회사가 아니라는 점에 유감입니다. 왜냐하면 우리는 충전하고 돈을 벌지 않고는 우리가 존재하는 능력으로 존재할 수 없기 때문입니다.

Steve : 제가 물어봐도 괜찮다면 이 고급 고객들 중 일부는 무엇을 요구합니까? 그들은 바닐라 워드프레스 그 이상을 찾고 있어야 합니다. 그들은 정말 독특한 서버 배열을 찾고 있습니까? 통합에 대한 도움을 찾고 있습니까? 이러한 주요 브랜드로부터 어떤 종류의 요청을 받고 있습니까?

Josh : 예, 모든 영역에 걸쳐 있습니다. Vanilla of Vanilla WordPress 사이트를 가장 많이 운영하는 가계 이름을 가진 아주 큰 회사가 있습니다. 그리고 그것은 단지, 바로 중간에 있고 그것이 바로 그것입니다. 그래서 우리는 확실히 그 점에서 탁월합니다. 하나의 WordPress 사이트가 25개의 EC2 인스턴스에 걸쳐 있을 수 있는 다른 많은 고객이 있습니다. 그들은 모두 다른 일을 하고 있습니다. 전용 캐시 노드와 전용 Redis 노드가 있습니다. WP Admin 트래픽만을 위한 특정 Admin 노드가 있습니다. 그런 다음 나머지 모든 노드는 프런트 엔드 트래픽을 제공합니다. 고객이 필요로 하는 것에 따라 이 모든 흥미로운 준비가 있습니다. 그들 중 일부는 거대한 데이터베이스 용량이 필요하고 일부는 필요하지 않습니다. 그리고 그 중 일부는 전적으로 Amazon에서 지원하기 때문에 무엇이든 할 수 있는 유연성이 있습니다. 고객을 위해 제공할 수 있는 기능은 무한합니다.

Josh : 그리고 더 최근에 고객들은 노드와 레이어 수준에 대해 질문을 했고 수년 동안 우리는 우리의 총에 집착했습니다. 아니요, 우리는 WordPress일 뿐이지만 시장은 변화하고 있습니다. 나는 WordPress가 더 이상 최고라고 생각하지 않습니다. 아주 오랫동안 계속해서 리더가 될 것이지만, 노드, 레이어 수준과 같은 좀 더 현대적인 스택에서 심각한 경쟁자와 도전을 받고 있습니다. 더 많은 동적 유형 요청이 있는 고객이 있습니다. 그들은 더 많은 유연성을 원하고 WordPress를 실행하고 싶지만 바로 옆에서 노드 APP 또는 계층 수준 APP 등을 실행하려고 합니다. 그래서 Pagely는 이제 그런 일부 고객을 위해 준비한 일종의 오프 메뉴 항목에 대한 기능을 제공하고 있습니다. 그들은 디지털 자산 관리 플랫폼에 대해 계층 수준 측을 사용할 수 있지만 프레젠테이션 계층은 여전히 ​​WordPress입니다. 그래서 우리가 지금 감당할 수 있는 많은 유연성이 있습니다.

스티브 : 네. 당신은 약간 다른 산업 분야에서 우리와 함께 일하는 다른 회사와 비슷한 방향으로 여행하는 것 같습니다. Acquia는 머리가 없는 작업을 엄청나게 많이 하면 떠오르는 사람이었습니다. 나는 요전에 그들의 팀 중 일부가 Drupal 자체를 Javascript 프론트 엔드, 특히 작업 중인 고객 수준에서 많은 개발자와 함께 완전히 헤드리스(headless)로 만드는 작업을 하는 것을 봤다고 생각합니다. WordPress에서 무언가가 인계되고 있다는 것은 아니지만 아마도 업계가 더 분열되고 있을 것입니다.

Josh : 네, WordPress의 기능과 에코시스템을 활용하는 방법을 찾고 있는 것 같지만, 투박한 프론트 엔드 환경은 버리세요. 그래서 사람들은 프론트 엔드를 구축하는 방법에 대해 정말 창의력을 발휘하고 있습니다. 그러나 WordPress의 플러그인 기능 등을 둘러싼 데이터 저장소 메커니즘과 생태계는 매우 오랫동안 관련성을 유지할 것입니다. 그러나 나는 그것이 더위를 느끼기 시작했다고 믿습니다.

Steve : 그리고 사람들이 몇 년 동안 익숙해져 스스로를 다시 만들 수는 없지만 개발자가 멋진 프론트 엔드를 구축하도록 할 수는 있지만 그 개발자는 그렇지 않을 수 있는 쾌적한 Admin Interface가 여전히 있습니다. 확실히 멋진 인터페이스와 WordPress 크기의 일부 플러그인 생태계를 재창조하는 데 능숙하십시오.

조쉬 : 네, 전적으로 맞습니다. 우리가 많이 듣는 것은 구매자가 일반적으로 마케팅 부서라는 것입니다. 마케팅은 WordPress를 알고 있기 때문입니다. 모두가 수년 동안 WordPress를 사용해 왔습니다. 따라서 그들의 조직적 작업이 x, y, z 이니셔티브를 위한 3개의 새로운 마이크로 사이트를 시작해야 하므로 마케팅에서는 "좋아, 우리는 외부 공급업체와 WordPress를 사용하는 누군가에게 갈 것"이라고 말합니다. 그래서 그것은 일반적으로 우리의 구매자이지만 법률과 마찬가지로 많은 회사에서 IT 및 내부 IT의 심사를 받아야 하는 경우가 많습니다. 내가 도울 수 있다면 아무도 WordPress에 접근하지 않을 것입니다. 그리고 실제로 일어나는 일은 IT가 처음에 "아니요, WordPress 마케팅을 얻지 못한다"고 말할 것입니다. 그리고 마케팅에서는 "잠깐만요, 잠깐만요. 우리는 보안 정책에 큰 영향을 미치고 GDPR 규정을 준수하며 Amazon을 기반으로 하는 이 우수한 타사 공급업체를 찾았습니다. 00:20:58]. 그런 다음 우리는 IT와 왔다 갔다 하고 IT에서 "알겠습니다. 나는 이것에 서명하는 것입니다. 왜냐하면 A, 당신은 당신이 당신의 물건을 함께 가지고 있는 것처럼 보이고 B, 나는 그것을 만질 필요가 없기 때문입니다.

Steve : 마케팅 담당자가 행복하고 IT 담당자가 행복합니다. IT는 마케팅 담당자를 만족시키기 위해 자체 Twitter 통합을 구축할 필요가 없습니다. 그렇다면 이러한 생각이 어떤 이유로 Pagely의 별도 회사 또는 지점에서 NorthStack을 시작하게 되었습니까? NorthStack이 무엇인지 알려주실 수 있습니까?

조쉬 : 네. NorthStack은 시장에서 볼 수 있는 문제와 Pagely에서 경험하는 문제에 대한 우리의 답변입니다. 저희 회사의 렌즈를 통해 조금 전해드릴 예정이니 양해 부탁드립니다. 따라서 적절하지 않게 들릴 수도 있지만 Pagely에서는 일부 고급 고객이 우리 서비스를 사랑하고, 우리가 제공하는 것을 사랑하고, 우리의 능력을 사랑한다는 문제가 있습니다. 그러나 하드웨어 관점에서 우리와 함께 확장하는 데 비용이 매우 많이 드는 때가 옵니다. Pagely의 가격 책정 방식은 모든 것에 마진을 내장했기 때문입니다. 따라서 더 많은 처리 능력을 원하면 처리 능력뿐만 아니라 Pagely에 더 많은 이익을 지불하게 될 것입니다. 그래서 우리는 고객이 우리에게 와서 더 경제적으로 우리와 함께 성장할 수 있도록 하나의 큰 가격으로 모든 것을 포장하는 것보다 서비스 측면에서 인프라 측면을 분리하는 방법을 찾고 있었습니다. 그렇죠?

Josh : 고객이 인프라 측면에서 나에게 10,000,000원을 지불하고 인프라 측면에 대해 한 달에 10,000,000달러를 지불하고 더 많은 컴퓨팅 성능이 필요하기 때문에 10이 11이 된 다음 다시 10, 9, 그리고 다음으로 감소하는 것을 좋아하기 때문입니다. 최대 12. 따라서 다른 쪽에서 서비스 포지셔닝과 이윤 마진을 유지하는 동안 변수를 허용합니다. 그것은 일부 고객에게 훨씬 더 맛있습니다. 따라서 필요한 것은 프리미엄 스택, 프리미엄 시스템, 애플리케이션 호스팅을 위한 관리형 솔루션을 제공하고 인프라 비용에서 지원을 분리하는 방법입니다. 내가 이 중 일부를 직접 수행하는 방법을 알고 있기 때문에 지원 프리미엄을 지불하고 싶지 않다고 말하는 사용자가 많이 있습니다. 나는 단지 당신의 놀라운 기술을 사용하고 싶습니다. 이것이 바로 NorthStack이 적합한 위치입니다.

Josh : 우리는 WordPress를 대규모로 관리하는 방법에 대해 배운 모든 것을 10년 동안 사용했습니다. Pagely에서는 한 달에 100억 건의 요청을 처리합니다. 우리는 웹 애플리케이션을 제공하기 위해 스택을 확장하는 방법에 대해 많은 것을 배웠습니다. 그래서 우리는 이 모든 것을 NorthStack에 넣은 다음 한 단계 더 나아가 서버리스 모델을 기반으로 구축했으며 측정된 모델에 구축했으며 사용한 만큼만 비용을 지불합니다. 그 옆에는 지원 및 서비스 제공이 있으며 둘 중 하나 또는 둘 다를 가질 수 있습니다. 그래서 우리는 그것이 내가 한쪽 편을 들고 싶은 상황에서 이러한 필요를 해결하는 좋은 해결책이라고 생각합니다. 성공하면 도움이 필요할 것입니다. 또는 성공하면 규모를 확장하고 싶습니다. 또는 일주일에 하루나 이틀만 바쁘게 성공하면 나머지 이틀 동안만 비용을 지불하고 나머지 달에는 높은 가격을 지불하지 않기를 원합니다.

Josh : 지원 질문이 있는 경우 와우, Pagely가 있고 우리는 Pagely의 평판을 알고 있으므로 필요할 때 받을 수 있습니다. 그러나 그 동안에는 여러 가지 아이디어를 던지고 무슨 일이 일어나는지 보도록 하겠습니다. 또한 건드릴 수 없는 일부 온프레미스 또는 데이터 센터 내장 애플리케이션이 있을 수 있으므로 개발 및 스테이징 환경을 위한 훌륭한 솔루션이기도 합니다. 그것은 생산입니다, 당신은 그것을 엉망으로 만들지 않습니다. 그러나 우리는 일부 개발, 일부 스테이징 및 일부 반복 작업을 수행할 수 있는 실행 가능한 보안 스택이 필요합니다. 그래서 우리는 실제로 NorthStack 명령줄 인터페이스를 사용하여 온프레미스 환경 등에 다시 배포하는 방법을 연구하고 있습니다.

Steve : 그래서 제가 팟캐스트에 당신을 초대하고 싶었던 이유 중 하나는 제가 NorthStack이 정확히 무엇인지 완전히 이해하지 못했기 때문인 것 같습니다. 그리고 그것이 너무 새롭고 흥미로운 개념이어서 더 잘 이해하고 싶습니다. WordPress 전문 지식과 소프트웨어 및 플랫폼을 설정하는 것에서 AWS 전문 지식과 플랫폼을 판매하는 것으로 어느 정도 이동하고 있으며 NorthStack의 핵심 부분은 AWS에 대한 모든 경험, 임대한 모든 소프트웨어라고 말하는 것이 공정합니까? 다른 조각을 함께 묶으십시오.

Josh : 해커, 개발자 또는 개발 팀이 약간의 시간만 투자하면 Digital Ocean 인스턴스를 Amazon 인스턴스로 스핀업하고 도커 컨테이너 내부에서 APP를 프로비저닝할 수 있기 때문에 전적으로 옳습니다. 그리고 그 APP가 무엇이든 그들이 원하는 것이 무엇이든 됩니다. 하지만 웹 서버도 가져와야 하고 데이터베이스 백엔드도 가져와야 하고 일부 캐시 계층과 보안 계층도 가져와야 하고 이 스택을 구축해야 합니다. 예, 그들은 그렇게 할 수 있습니다. 오른쪽? 그러나 우리가 그들을 위해 바로 가기를 만들 수 있다면 어떨까요? 아니오라고 말할 수 있다면 여기에 APP의 게이트 허브 주소를 입력하고 이 명령을 입력하고 이동을 누르십시오. 전체 스택을 배포합니다.

Josh : 모든 것이 클라우드에 있으며 Amazon에 갈 준비가 되어 있습니다. 이제 응용 프로그램에 대해 걱정하면 배포 프로세스 중에 응용 프로그램을 빌드하고 보증, 웹 팩 또는 필요한 모든 작업을 실행합니다. 그런 다음 DNS로 전환하여 라이브로 푸시하기 전에 몇 가지 상태 확인을 수행합니다. 웹 스택에 이러한 수십 가지 정도가 있어야 하고 우리가 그 모든 것을 취해서 모두 모아 놓았기 때문에 어떤 면에서는 실제로 워크플로 배포 도구입니다. 우리는 모든 접착제를 작성하고 로그인을 작성하고 보안 방화벽을 작성했으며 이 모든 작업을 수행하여 애플리케이션에만 집중할 수 있습니다.

스티브 : 알았어. 따라서 기본 관리 호스팅을 사용하는 경우 아마도 Digital Ocean과 동일하지만 NorthStack은 Pagely가 기본 관리 호스팅과 마찬가지로 Digital Ocean과 유사한 관계에 있습니다. NorthStack은 AWS가 우리에게 엄청난 양의 비밀 소스와 지원을 제공한다는 것입니다.

조쉬 : 꽤 많이. 응. 약간의 유연성을 포기하게 될 것입니다. 분명히 우리가 귀하에게 허용하지 않을 몇 가지 사항이 있지만 프로덕션 환경과 출시된 사이트에 이르기까지 훨씬 더 많은 일을 할 수 있습니다. 그리고 지난 10년 동안 WordPress에서 이빨을 잘랐지만 NorthStack에 대해 흥미로운 점은 이제 WordPress뿐만 아니라 레이어 수준을 수행할 수 있고 우리가 정말로 흥분하는 것은 노드 및 정적 사이트라는 것입니다. 따라서 Node는 정말 흥미롭고 아마도 세계를 장악할 것입니다. 내 말은, 그래서 우리는 거기에 상당한 주의를 기울이고 있습니다. 왜냐하면 훌륭한 Node 앱이 여전히 좋은 캐시를 필요로 하고 여전히 보안이 필요하다면 여전히 때때로 데이터베이스 백엔드가 필요하기 때문입니다. 그래서 우리는 사람들이 그 길을 조금 더 나아가도록 돕기 위해 노력하고 있습니다.

Steve : 그래서 우리는 이 팟캐스트에서 포지셔닝에 대해, 그리고 Pagely의 성공이 정말 강력한 포지셔닝 덕분에 얼마나 많은 것에 대해 많은 이야기를 나눴습니다. NorthStack이 목표로 삼은 대상이 누구냐고 묻는다면 에이전시를 쫓는 것입니까? 유연성이 더 필요할 수도 있는 Pagely처럼 정확히 고객을 노리고 있습니까? NorthStack의 대상 고객은 누구입니까?

Josh : 알다시피, 그건 사실 제가 대답하기 어려운 질문이고 제가 알았으면 좋겠어요. 알고 싶었지만 너무 새롭습니다. 모르겠어요.

스티브 : 웃어.

Josh : 그게 말이 된다면, 하지만 내 직감은-

스티브 : Pagely가 알아내는 데 몇 년이 걸렸던 것 같아요. 오른쪽.

조쉬 : 맞아요. 응. 내 직감에 따르면 가격이 책정되는 방식, 첫 1년 동안 작동하는 방식이 숙련된 프리미엄 수준 개발자의 도구 상자에서 NorthStack의 종류와 비슷할 것입니다. 그래서 우리가 처음에 이야기하고 싶은 종류입니다. WordPress 테마 사람에게는 실제로 너무 복잡할 수 있기 때문에 반드시 WordPress 테마 사람은 아니지만 응용 프로그램을 배포하는 유능한 소프트웨어 개발자, 즉 첫해에 우리가 이야기하게 될 사람입니다. 예를 들어 NorthStack을 사용하면 A에서 Z까지 훨씬 더 빠르게 얻을 수 있으며 여전히 좋은 결과를 얻을 수 있습니다. 따라서 워크플로 도구이며 도구 상자에 있습니다. 시간을 절약하고 효율성을 높이는 방법입니다. 이제 우리는 더 많은 사람들, 더 많은 초보자 유형, 그리고 팀과 에이전시 및 이와 유사한 것들에게 개방되는 사용자 친화적인 보편적인 배포 워크플로로 조금 더 발전하기를 바랍니다. 유비쿼터스 되었으면 합니다.

Josh : 직장 내에는 누구에게나 여유가 있는 것처럼 보편적인 특정 응용 프로그램이 있다는 사실을 알고 계시나요? 당신은 그것을 슬랙에 넣거나 Gmail이나 가지고 있는 것에 넣습니다. 지원하기 때문에 NorthStack이 WordPress 이상을 지원하는 지점이 되었으면 합니다. 누군가가 디자인 회의를 할 때마다 우리는 어떤 종류의 사이트를 만들까요? 노드 사이트를 구축할 것입니다. 어디에 넣을까요? 오, 당신은 NorthStack에 그것을 넣었습니다. 오, 우리는 레이어 레벨 사이트를 만들 것입니다. 우리는 그것을 디지털 오션에 넣어야 합니까? 아니요. 아니요. NorthStack에 넣기만 하면 됩니다. 그리고 그것이 우리가 도달하기를 바라는 것입니다.

Steve : 아, 현재 Pagely에 대한 청중보다 훨씬 더 많은 청중이 있습니다.

조쉬 : 물론이죠. 우리는 Pagely에서 했던 것과 정확히 180도 다르게 하고 있습니다. Pagely는 매우 엄격하게 통제되고, 볼륨이 매우 낮고, 마진이 매우 높으며, 터치가 매우 높습니다. NorthStack은 볼륨이 크고 터치가 적지만 인프라 측면에서 매우 유능하고 강력하지만 실제로는 인간 측면이 아닙니다. 우리가 우리의 일을 제대로 한다면 사람들은 지원이 필요하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 잘 문서화되고 제대로 작동하는 플랫폼이기 때문입니다. 그리고 그것은 확장되고 축소되며 인간의 상호 작용이 필요하지 않습니다. 그것이 우리가 도달하기를 바라는 것입니다.

Steve : 그럼 비즈니스 프로세스 질문으로 끝낼 수 있을까요? 당신은 이 회사 Pagely를 아주 훌륭하게 성공시켰습니다. NorthStack을 분사하기로 결정했습니다. 어떻게 했어? Did you spin off four or five developers and set them in a room for a year? Have you slowly iterated and done a soft launch while developers are digging into Pagely stuff as well? How did you actually go about developing this whole new product?

Josh : Well, it started with a why. Why would we do this? And it came from a question we asked our leadership, where does Pagely need to be in three to five years? Based on what we know of WordPress, based on what we know of the market, what should we be doing now so that we are properly positioned in three to five years to continue to be successful? And it started from kind of the infrastructure side. We should really look at Server-less. We should really look at containerization. We should really look at getting away from pure WordPress because there's a broader market out there. So these are all the questions that we were asking and became our why? For us to be successful in three to five years, this is the picture that we need to paint. And part of that was, the Server-less stack and the billing model and things like that.

Josh : And we felt that Pagely itself could benefit from these things. All right, so if this is the direction we're going to go and these are the things we want to build and it's going to be beneficial. Wait a minute, don't mess up the cash cow. You can't go into the infrastructure stack of a multimillion dollar company Willy Nilly and just start playing with things and try and get creative. So the idea was, hey, let's create a sub brand NorthStack, let's dedicate a team to it. Let's move it kind of over here. We'll soft launch it and this will give us the freedom to break things, to experiment, to fail, and then try again without messing up the core business. And so that's how we got there. So at the end of the day there's a very good possibility that all the stuff we learn with NorthStack, which will make NorthStack successful hopefully, you'll see it wrapped into Pagely proper within two to three years.

Steve : Ah, so a lot of the elements of the moment that drive NorthStack, drive Pagely's core software offering as well.

Josh : Yeah, there's a lot of shared components, but think of NorthStack as R&D for Pagely proper in one capacity. 오른쪽? All of the new cutting edge stuff we're doing and learning with NorthStack will eventually find its way back into Pagely, but we can't do that as Pagely. 오른쪽? Because Pagely needs to be stable. Pagely needs to be 100% secure, 100% uptime. We can't be doing fancy goofiness deploying docker agencies on a weekend, when there's tens of millions of dollars on the line.

Steve : That's one of the, I guess, the downsides that comes with dealing with these enormous customers that you need to be very cut and dry, very conservative perhaps with your approach to dealing with their sites.

Josh : A little bit. 예. When we have to do maintenance, it has to be scheduled for many of our customers months in advance. We have to lock it down to a three hour window. It is amazing as you say exactly how consistent we have to be.

Steve : If you're dealing with a corporate customer, you kind of become partly corporate yourself, deal with these maintenance windows and all the other stuff that big businesses do. Well, I wish you all the best with it. Josh, how can people test out and NorthStack or follow what you're doing?

Josh : Yeah, so right now you go to northstack.com and join our Beta and we're hoping to actually formally launch in the next couple of weeks. But the Beta essentially allows you to get in there and start playing with things and we're doing nightly builds, so some things break every day and that's why we're calling it a Beta. But you could go to northstack.com right now and sign up. You can find US @pagely.com if you have a high traffic, high demand, resource intensive WordPress site and you need a home for it. And then you can find me @Streval on Twitter where I, as we started this call, I don't take myself so seriously and I'm recently in the hobby of making fake inspirational quotes of myself.

Steve : Yeah, that's what I was thinking of when I mentioned your Twitter account being not so serious.

Josh : Yeah. You know, life is short, have fun while you do it and there's nothing I think more egregious in this world than somebody taking themselves way too damn seriously.

Steve : Cool. 응. I think probably the first time I've run across you, it was at the PressNomics conference. You were upstage with a cigar and whiskey and your feet up on the table as the host of the event.

Josh : What we learned is when we are hosts of events like that, you set the tone. So if we set a relaxed tone, everybody there'll be relaxed and enjoy themselves.

Steve : Okay. In which case I should probably conclude the podcast by asking, is PressNomics coming back again?

Josh : Oh yeah.

Steve : TBD?

Josh : We are so close. Yes, it's coming back. I just can't tell you when.

Steve : Okay. Well, Josh, I wish you all the best with Pagely, with NorthStack and with a possible PressNomics relaunch. 참여해주셔서 감사합니다.

Josh : Thank you, Steve. 나는 시간을 주셔서 감사합니다.