O que dizer para obter o seu caminho
Publicados: 2023-03-10Podcast de Marketing com Jonah Berger
Neste episódio do Duct Tape Marketing Podcast, entrevistei Jonah Berger. Jonah é professor da Wharton School e autor best-seller internacional de Contagious, Invisible Influence e The Catalyst. Ele tem um novo livro sobre o qual vamos falar — Magic Words: What to Say to Get Your Way.
Chave para viagem:
As palavras são cruciais para quase tudo o que fazemos, incluindo comunicar, persuadir e conectar. Neste episódio, Jonah Berger se junta a mim para discutir a ciência da linguagem e como certas palavras têm um impacto mais significativo do que outras. Você aprenderá dicas práticas sobre como usar essas palavras mágicas para fazer uma diferença real.
Perguntas que faço a Jonah Berger:
- [01:23] Você diria que há algum tipo de tema ou fio condutor em seu trabalho?
- [02:17] Você diria que está aconselhando as pessoas a serem cientificamente intencionais sobre as palavras que escolhem quando estão influenciando?
- [04:06] Qual foi a pesquisa que você fez para compilar os seis tipos de palavras que podem aumentar o impacto em todas as áreas da sua vida?
- [07:30] Em que ponto o conceito de que você está falando se torna uma influência negativa?
- [09:59] O que você notou no que o exemplo que você usa no livro, Donald Trump, fez que realmente influenciou as pessoas, sabe, independentemente de como você se sente sobre isso?
- [16:55] Qual é o papel da escuta neste universo?
- [19:18] Você consegue descompactar a linguagem da cerveja?
- [21:18] Onde as pessoas podem se conectar com você e aprender mais sobre seu trabalho?
Mais sobre Jonas Berger:
- JonahBerger.com
- Palavras mágicas: o que dizer para conseguir o que quer
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John Jantsch (00:00): Este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é apresentado a você pelo Outbound Squad, apresentado por Jason Bay e apresentado pela HubSpot Podcast Network.O destino de áudio para profissionais de negócios apresenta Jason Bay, mergulha com os principais especialistas em vendas e representantes de alto desempenho para compartilhar dicas e estratégias acionáveis para ajudá-lo a conseguir mais reuniões com seus clientes ideais. Em um episódio recente chamado Quick Hacks to Personalize Your Outreach, ele fala com Ethan Parker sobre como personalizar seu alcance de uma forma mais repetível. Algo que cada um de nós tem que fazer. Ouça Outbound Squad, onde quer que você obtenha seus podcasts. Olá e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Jonah Berger. Ele é professor da Wharton School e autor best-seller internacionalmente conhecido de livros como Contagious, Influence invisível e The Catalyst. E vamos falar sobre seu último livro hoje, palavras mágicas, o que dizer para seguir seu caminho. Bem-vindo de volta ao show Jonah.
Jonah Berger (01:13): Muito obrigado por me receber de volta.
John Jantsch (01:15): Então, antes de entrarmos no seu livro atual, apenas olhando para os seus títulos enquanto os leio, você diria que há uma espécie de tema ou uma linha que percorre seu trabalho
Jonah Berger (01:23): Lá?Há. Eu certamente diria que tem muito a ver com influenciar e pensar sobre como a influência funciona, seja ver os outros através do boca a boca, que é o objetivo de Contagious, influenciar os outros através da influência social tradicional. Estamos fazendo a mesma coisa. Estamos fazendo algo diferente e como os outros nos motivam ou nos desmotivam usando a influência para impulsionar a mudança, que está por trás do catalisador. Mas ao longo do caminho percebi que muito do que estava por trás da influência era a linguagem que estávamos usando, certo? Quando estamos compartilhando boca a boca, não estamos apenas tentando fazer as pessoas falarem sobre nós, estamos tentando fazer com que digam certas coisas. Quando estamos tentando mudar os outros, não estamos apenas tentando fazê-los mudar. Usando estratégias amplas, certas palavras específicas são bastante impactantes. E assim, na última década, muito do trabalho que tenho feito envolve processamento de linguagem natural ou percepção de dados de linguagem textual. E finalmente chegou ao ponto em que pensei que estava pronto para um livro sobre o assunto.
John Jantsch (02:12): Então, você diria que está aconselhando as pessoas a serem, uh, vejamos, cientificamente intencionais sobre as palavras que escolhem quando estão influenciando?
Jonah Berger (02:21): Sabe, eu penso muito sobre linguagem como matemática, certo?Você pode dividir as interações interpessoais em uma série de coisas com maior ou menor probabilidade de funcionar e gerar ação, certo? E o que é tão legal é, você sabe, a incrível quantidade de dados agora que temos sobre linguagem, você e eu estamos conversando agora. Pode acabar sendo transcrito quando ligamos para o atendimento ao cliente. É registrado quando postamos nossas opiniões online, as deixamos em nosso idioma, em formato digital, podemos extrair todos esses dados para insights e podemos usar um rico conjunto de novas ferramentas computacionais para extrair esse insight. E então estamos realmente vivendo em uma época em que podemos aprender muito sobre que tipo de linguagem aumenta
John Jantsch (02:58): Nosso impacto.Sim. Você sabe, uma coisa, nós trabalhamos muito com empresas para ajudar a desenvolver estratégias e acho que muito vem do que seus clientes estão dizendo sobre eles. Sim. Como aqui está o valor que você realmente fornece. Então, pegamos todas as análises deles, jogamos na IA e dizemos: aqui estão as coisas que as pessoas realmente valorizam no que você faz. E eu, acho que é bem assustador o quão rápido podemos processar essa quantidade de dados agora.
Jonah Berger (03:21): Sim.Mas você quase pode pensar, estamos falando de uma espécie de escuta social. Você quase pode pensar em pessoas deixando migalhas de pão para trás sobre suas opiniões e atitudes. E claro, a opinião ou atitude de uma pessoa pode ser apenas a opinião de uma pessoa, certo? Mas se mais de cem, mil, 10.000 pessoas estão dizendo as mesmas coisas, você pode aprender muito sobre onde sua marca deveria estar, quais problemas seus clientes estão tendo, quem são seus concorrentes e em quais estratégias podem ser úteis, no futuro. É incrível ver como podemos usar a linguagem para influenciar os outros, mas também como podemos aprender com a linguagem que as pessoas deixaram para trás e ser melhores profissionais de marketing como um
John Jantsch (03:55): Resultado.Então, vindo do seu mundo acadêmico, eu adoraria se você compartilhasse um pouco sobre a pesquisa que você realmente fez para compilar. Pense bem, você tem seis tipos de palavras que podem aumentar o impacto em todas as áreas da sua vida, conforme você afirma. E daí, descreva a pesquisa que foi feita no Sure. Fervendo isso.
Jonah Berger (04:14): Sim, então vamos dar um passo para trás.Você fala sobre seis tipos principais de palavras e eu frequentemente falo sobre elas em uma estrutura chamada estrutura de fala. E isso é SPEA com dois C's no final em vez de um K. Não sou inteligente o suficiente para descobrir como fazer com que tenha um K, mas o S é para
John Jantsch (04:27): A linguagem é a letra mais difícil do Scrabble.É realmente
Jonas Berger (04:31):
(05:16): Então, em vez de pedir a alguns alunos para ajudar, por exemplo, a limpar uma sala de aula, eles pediram a alguns para ajudar e pediram a alguns para serem ajudantes.Agora helper é a palavra help com duas letras no final. Er, diferença muito pequena. Apenas duas cartas ainda levaram a um aumento de 30% no percentual de pessoas que o ajudaram. E você pode dizer, bem, isso são alunos e uma sala de aula. Isso realmente funciona no mundo real? Bem, alguns cientistas semelhantes se perguntando, poderíamos usar isso para realmente mudar o número de pessoas que votam? Então eles enviaram dezenas de milhares de correspondências aos eleitores. Algumas pessoas disseram: Ei, você poderia ir votar? E outros dizem, bem, você estaria disposto a ser um eleitor e ir votar. Agora, eleitor e voto têm apenas uma letra de diferença, mas aí isso levou a um aumento de 15% no comparecimento às urnas.
(05:59): O motivo é bem simples, certo?As pessoas gostam de ações, mas elas realmente querem ter identidades desejáveis. Todos nós queremos nos ver inteligentes, prestativos e interessantes em todas essas coisas. Mas transformar ações, verbos, ajudar a votar em identidades, ser um ajudante é uma forma de encorajar as pessoas a reivindicar essas identidades desejadas. Certo? Votar é bom, mas se votar é uma forma de mostrar que sou um eleitor, bem, agora é mais provável que o faça. Da mesma forma, perder é ruim, mas ser um perdedor seria ainda pior, certo? Trapacear é ruim, mas ser um trapaceiro seria ainda pior. E assim a pesquisa mostra que enquadrar ações indesejadas como identidades indesejadas tem mais chances de levar as pessoas a evitá-las. Porque ninguém quer ser um perdedor. Certo? E assim, uma ótima maneira de encorajar as pessoas a fazer algo não é usando ações, mas transformando essas ações em um,
John Jantsch (06:45): Na verdade, é como se você estivesse quase conseguindo que eles se juntassem ao time.
Jonah Berger (06:48): Sim.Você é uma equipe. É uma questão de qual time é. Sim. Mas Certo, certo, certo. Pode ser equipes diferentes. E o mesmo vale para falar sobre você ou colegas, certo? Você quer fazer alguém parecer bom, não diga que ele é trabalhador, diga que ele é um trabalhador esforçado,
John Jantsch (07:21): Não serei a primeira nem a última pessoa a falar sobre isso, mas sabe, em que ponto isso se torna uma influência negativa?Como se alguém respondesse ao ser chamado de corredor, mas não gostasse muito de correr, mas apenas gostasse da associação. Então você pode realmente enganá-los
Jonah Berger (07:41): Sim.Você sabe que o que é desafiador sobre influência e ferramentas em geral é que as ferramentas em si não são boas nem ruins. Sim. Sim. Então pegue um martelo, certo? Um martelo não é uma coisa boa ou ruim. Ele pode ser usado para algumas grandes coisas. Pode nos ajudar a construir edifícios. Também pode ser usado para ferir alguém. Um martelo em si é neutro. A forma como a usamos é positiva ou negativa. E então, se você dissesse: Ei, você conhece Jonah, podemos usar essas ferramentas para fazer as pessoas votarem e ajudá-las a se exercitar mais e incentivá-las a serem melhores para o mundo ao seu redor? Nós diríamos, isso é fantástico, certo? Se você dissesse, bem, isso vai encorajar as pessoas a comprar lixo, machucar as pessoas e fazer coisas ruins, diríamos, bem, não vamos usar essas ferramentas. Portanto, não se trata das ferramentas em si, mas sim de como as usamos.
John Jantsch (08:18): Ei, proprietários de agências de marketing, vocês sabem, posso ensinar a vocês as chaves para dobrar seus negócios em apenas 90 dias ou seu dinheiro de volta Parece interessante.Tudo o que você precisa fazer é licenciar nosso processo de três etapas. Isso permitirá que você torne seus concorrentes irrelevantes, cobre um prêmio por seus serviços e dimensione talvez sem adicionar despesas gerais. E aqui está a melhor parte. Você pode licenciar todo esse sistema para sua agência simplesmente participando de um próximo programa intensivo de certificação de agências. Olha, por que criar a roda? Use um conjunto de ferramentas que levamos mais de 20 anos para criar e podemos tê-las hoje. Confira em dtm.world/certification. Essa é a certificação DTM world slash. Esta é uma continuação perfeita para a verificação do nome de Donald Trump no livro. Mas você usa esse exemplo, acho que para ilustrar isso, você sabe, influência para o bem ou para o mal dependendo, você sabe, de onde você se posiciona nisso. Então, fale um pouco sobre o que você percebeu no que ele fez que realmente influenciou as pessoas, sabe, independentemente de como você se sente sobre
Jonah Berger (09:25): É.Sim. E então eu não quero entrar na política porque alguns de seus ouvintes podem odiar Donald Trump e alguns deles podem amar Donald Trump. Independente de você gostar dele ou não. O que você pode concordar é que ele fez um trabalho incrível ao motivar algumas pessoas a agir. Certo? Mesmo que você odeie suas políticas, odeie suas ideias e o odeie como pessoa, você não pode sentar e ir embora, bem, ele não teve efeito. Ele claramente teve um impacto. E mesmo que você o odeie, acho que seria uma boa ideia descobrir por que ele causa tanto impacto. E se você olhar para o que ele faz, a mesma coisa que os fundadores de startups e gurus e indivíduos que pensamos serem bons oradores costumam fazer, que é que eles exalam confiança. Eles falam com muita certeza, né?
(10:02): Ele não diz que algo pode acontecer, ele não diz que isso pode funcionar.Ele diz, isso com certeza vai acontecer, vai ser incrível e todos vão adorar. Certo? Ele fala com um grande grau de certeza e compara isso com a maioria dos acadêmicos. E eu vou me jogar no balde aqui, né? Costumamos dizer coisas como, bem, acho que essa é uma boa estratégia, pode funcionar. Ou você sabe, como consultor eu costumo fazer isso, certo? Eu digo, oh sim, você sabe, eu acho que isso vai ser uma boa ideia, isso deve funcionar. Ou você sabe, este é provavelmente o melhor curso de ação. E o que estamos fazendo lá são duas coisas. Primeiro, estamos compartilhando nossas opiniões, mas também estamos sutilmente minando seu impacto. Porque usar hedges, a linguagem que eu, você sabe, eu acho que poderia, possivelmente, todos esses são exemplos de hedges. As coberturas minam nosso impacto porque nos fazem parecer menos certos, certo?
(10:45): Eles fazem os observadores pensarem que temos menos certeza sobre o que estamos dizendo e, por isso, é menos provável que eles sigam nossos conselhos.E isso significa que nunca devemos nos proteger? Não, certamente são casos em que deveríamos, mas um não apenas protege porque é conveniente e dois, certos hedges são mais impactantes do que outros. Dizer, por exemplo, parece-me, em vez de parecer, sugere que você está disposto a apoiar essa opinião. Mm-hmm.
John Jantsch (11:23): Sentido.Sim. Sabe, uma das coisas que acho que vem de um livro como este é que, sabe, mesmo que você não pegue tudo isso e corra sozinho, acho que talvez isso o torne um pouco mais consciente de como você está sendo influenciado. Você sabe, se isso faz sentido. Eu sei que tinha Robert Shield no programa, autor de, você sabe, um dos livros originais sobre Influência. Sim. Chamado Influência. E ele disse que originalmente escreveu aquele livro porque viu muitas coisas ruins realmente negativas acontecendo com as pessoas porque elas estavam sendo influenciadas. Ele queria que eles entendessem que sim. Por que estava acontecendo.
Jonas Berger (11:51):
John Jantsch (12:46): Você repassou rapidamente.Quero voltar a essa ideia de fazer perguntas porque acho isso meio intrigante quando pensamos em palavras mágicas, pensamos em nós dizendo às pessoas declarando coisas, certo? Sim. E essa ideia de ser mais impactante fazendo as perguntas certas eu acho muito interessante. Eu me pergunto se você entraria nisso.
Jonah Berger (13:05): Sim.Você sabe, quanto mais eu aprendi e estudei as questões, mais ricas e poderosas elas são. Eles fazem tantas coisas diferentes. Pensamos nas perguntas como formas de coletar informações, mas elas moldam a forma como os outros nos percebem. Eles moldam o tipo de informação que coletamos, moldam uma variedade de resultados. Então pegue algo tão simples como pedir conselhos, certo? A maioria de nós acha que é uma má ideia. Por que? Bem, um, não queremos incomodar ninguém, mas dois, não queremos parecer que não sabemos o que estamos fazendo, certo? Mm-hmm.
(13:48): E a razão é muito simples.As pessoas são egocêntricas. Todo mundo acha que eles dão ótimos conselhos, certo? Eles têm coisas úteis a dizer. E então eles assumem que se as pessoas estão pedindo conselhos a eles, bem, essa pessoa deve ser esperta porque é esperta o suficiente para me pedir o que eu penso. E, portanto, dar conselhos nos faz parecer que pedir parece melhor do que pior ou algo como perguntas de acompanhamento também é fascinante. Mm-hmm.
John Jantsch (14:44): E é engraçado, eu tive vários clientes em potencial ao longo dos anos que eu simplesmente diziam algo e diziam, conte-me mais sobre isso.Sim, conte-me mais sobre isso. Conte me mais sobre isso. Em cerca de 30 minutos fazendo isso, eles dizem, você é brilhante
Jonah Berger (14:58): Eu estava tipo, sim.Oh sim,
John Jantsch (14:59):
Jonah Berger (15:00): Também bom.E o que eu amo nesse ponto, certo? É fácil dizer, basta fazer perguntas. Na verdade, não penso no que você estava dizendo ou no que estou dizendo. Sim. É fazer as perguntas certas, certo? Quase como um psiquiatra faria. Certo. Ajudando a retirar. E é isso que grandes consultores e grandes líderes fazem. Eles extraem coisas fazendo as perguntas certas, sabendo quando fazer perguntas, como fazer a pergunta certa. Eles realmente encorajam as pessoas a descobrir suas próprias respostas. Também é uma estratégia poderosa com crianças. Certo? Muitas vezes, penso que quando lemos um livro infantil, pensamos, onde você diz aqui estão as palavras nos livros, em vez de dizer, o que você vê? O que você acha? Por que aquele personagem gato se sente assim? Sim. Ao fazer perguntas, nós realmente os ajudamos a se envolver mais na jornada e a aprender mais como
John Jantsch (15:41): Sim.Além disso, você obtém uma visão realmente interessante
Jonah Berger (15:49): Sim.Sim. O que eles veem? Eles podem ver coisas bem diferentes do que
John Jantsch (15:52): Sim.Bem diferente. Sim. Eu garanto que eles ainda não foram programados. Então, isso pode parecer contra-intuitivo para um livro sobre palavras. Qual o papel da escuta neste universo?
Jonah Berger (16:03): Essa também é uma pergunta muito interessante.E uh, fale sobre isso. Uh, com base em uma experiência que tive. Então, alguns anos atrás, eu estava voltando de uma missão de consultoria. Eu estava a caminho do aeroporto, recebi uma mensagem que, você sabe, todo viajante teme dizer que meu, meu, meu voo atrasou e eles me remarcaram. Então eu ligo para o atendimento ao cliente e você sabe, eles me remarcaram muito bem em um voo de conexão no dia seguinte, em vez de um voo direto que eu tive. E, obviamente, estou muito frustrado apenas esperando chegar em casa para a família e, você sabe, eu saio dessa interação com um resultado um pouco melhor, mas muito frustrado com o motorista muito legal do Uber, tipo, oh, você sabe, eu ouvi você falando ao atendimento ao cliente. Estou pensando em como deve ser difícil ter esse emprego porque as pessoas ficam frustradas o dia todo.

(16:42): Ele diz, oh, não realmente.Sabe, minha filha trabalha no atendimento ao cliente, ela adora e é tão boa nisso que agora pedem para ela treinar outras pessoas. E então eu estou sentado lá pensando, o que ela faz que a torna tão boa nisso e treinando outros? E então, na verdade, trabalhamos com algumas empresas diferentes, recebemos centenas de chamadas de atendimento ao cliente e as analisamos para ver o idioma que as faz funcionar melhor. Agora, obviamente, em uma situação de voo, todos nós queremos um, você sabe, um voo direto partindo imediatamente. Todos nós queremos que eles encontrem nossas malas. Nós, você sabe, todos nós queremos as coisas boas, os problemas a serem resolvidos, mas será que a linguagem que usamos nessas interações importa? E o que descobrimos de forma bastante interessante é que a linguagem concreta era realmente poderosa. O que quero dizer com isso? Em vez de dizer, oh, posso ajudá-lo dizendo que posso encontrar um voo de colocação para você, em vez de dizer, reembolsaremos você em breve, seu dinheiro estará lá amanhã.
(17:26): Certo.Usar uma linguagem concreta mais específica aumenta a satisfação do cliente e torna as pessoas mais propensas a comprar da marca no futuro. Por que? Porque faz as pessoas sentirem que aquele representante ouviu, né? Sim. É tão fácil nessas situações usar o tipo de linguagem do exército suíço, certo? Eu posso te ajudar com isso. Eu posso resolver o seu problema porque funciona para qualquer problema. Certo? E como, como líderes, costumamos fazer a mesma coisa. Dizemos, oh, eu me preocupo com isso, vou cuidar disso. Mas usar uma linguagem concreta mostra que ouvimos, certo? Isso mostra que prestamos atenção, mostra que os ouvimos e, como resultado, tem uma variedade de efeitos positivos a jusante.
John Jantsch (18:00): Sim.O que eu odeio é como está indo sua segunda-feira? Okay, certo.
Jonah Berger (18:04): Bem, você espera e eles dizem, oh, eles esperam e dizem, sua ligação é valiosa para nós.E você pensa, sim, é por isso que estou esperando há 50 minutos porque sua ligação deve, minha ligação deve ser muito valiosa. E então, você sabe, as intenções são boas. Sim. Eles querem um sinal de que se importam, mas, na verdade, fazer o trabalho requer entender o idioma para chegar lá. Sim.
John Jantsch (18:21): Vamos encerrar hoje com um dos meus tópicos favoritos, a linguagem da cerveja.Então, então, desempacote esse para
Jonah Berger (18:27): Nós.Sim. Então, alguém fez um estudo realmente interessante observando como a linguagem muda com o tempo e eles fizeram o estudo na linguagem dos grupos de cerveja online. Então imagine que você escreve uma crítica sobre uma cerveja e depois volta na próxima semana e escreve outra crítica sobre uma cerveja e eles observam o que acontece com o tempo e descobrem que os novos membros que entram nesta comunidade acabam adotando o língua para a maioria dos outros membros dessa comunidade. Mas o quão bem eles se saem em uma espécie de enculturação de se juntar à comunidade prediz se eles vão ficar ou sair. E acho que isso é legal em cerveja, não sei muito sobre cerveja, mas você vê as pessoas adotando a linguagem da cerveja. Sim. Mas o trabalho subseqüente é encontrado, a mesma coisa é verdade em um ambiente organizacional.
(19:07): Sim.Posso prever, eles podem prever se você será promovido, se será demitido ou se optará por deixar a empresa com base na linguagem que usa em seu e-mail. Certo. Quando você entra em uma empresa, sua linguagem é diferente de seus colegas, mas eventualmente chega a atender seus colegas, certo? Torna-se mais semelhante a outras pessoas na organização. Se isso nunca acontecer, você acaba sendo demitido com mais chances de ser demitido. Isso sugere que ele realmente não se aculturava à empresa. Mm-hmm.
John Jantsch (19:58): É muito interessante, eu li um livro, um livro recente chamado, e essa foi realmente uma das conclusões que provavelmente a maior conclusão disso, que a linguagem foi uma das maiores ferramentas usadas para o bem ou para o mal, ou certamente fez alguém se sentir mais parte de uma comunidade.Havia certas palavras e frases Sim. Isso era exclusivo deles. Tão fascinante. Isso é
Jonah Berger (20:19): Um grande marcador de identidade.Sim,
John Jantsch (20:20): Sem dúvida.Bem, John, agradeço sua visita ao podcast Duct Tape Marketing. Você quer dizer às pessoas onde elas podem se conectar com você? Eu sei que eles podem encontrar, uh, palavras mágicas praticamente em qualquer lugar onde você compra livros. Sim.
Jonah Berger (20:29): Então, antes de tudo, obrigado novamente por me receber.Ótimo estar de volta. Há um monte de informações sobre mim, o livro, mas também um monte de recursos gratuitos. Uh, um pager com a estrutura, alguns guias para aplicar as ideias no meu site, que é apenas jonah burger uh.com. E você pode me encontrar nas redes sociais em J one Burger no Twitter ou no LinkedIn como
John Jantsch (20:46): Bem.Incrível. Bem, mais uma vez, obrigado pelo jantar e uh, esperamos encontrá-lo um dia desses na estrada. Muito obrigado por me receber. Ei, e uma coisa final antes de ir. Você sabe como eu falo sobre estratégia de marketing, estratégia antes da tática? Bem, às vezes pode ser difícil entender onde você está nisso, o que precisa ser feito em relação à criação de uma estratégia de marketing. Por isso, criamos uma ferramenta gratuita para você. Chama-se Avaliação da Estratégia de Marketing. Você pode encontrar [email protected] marketingassessment.co not.com
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