如何成為 Sangram Vajre 的 CMO

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MK：還有一些人加入了我們的 Sangram。 我只是想感謝您加入我的這一集的辦公時間。 正如你們中那些一直撥入辦公時間的人所知，辦公時間的目標是學習他們在課堂上沒有教給你的東西。 我發現我從街頭學到的經驗教訓中獲得了最大的價值，如果你願意的話，在世界上，但也直接從專家自己那裡學習。
我特別引以為豪。 嗯，根據我身邊的人和專業知識來建立我自己的個人職業生涯，並且總是圍繞著比我更聰明的人，他們比 Sangram 更聰明，他是翻轉我的漏斗的主持人和 Terminus 的創始人。 桑格拉。
非常感謝你今天加入我。

Sangram： MK，感謝我和羅伯特為我們做介紹並很高興能分享這個，因為這是我感覺過去四五年的話題，我只是指導周圍的人。 而且我總是發現人們的頭燈裡像鹿一樣，比如什麼？
我需要學習這個。 我需要這樣做。 我想，是的。 這只是改變了他們的談話。 所以我希望這有助於人們思考整個過程。 他們可能不得不接受。

MK：當然。 我喜歡你開發的流程是 CMO 路徑或進入 CMO 角色的路徑，它不是線性進展。

這不是我所說的階梯框架，你就像一步一步爬錯了。 您讓某人達到資格並實現他們成為 CMO 的職業旅程的方式與格子框架中的經驗口袋有很大關係，他們可以收集這些部分的總和，使他們能夠比COO強多了。

不過，我非常好奇地聽到，心靈之旅在很大程度上是一個格子框架。 我一直在顛倒過來，但對於你和你的旅程以及進入 CMO 角色的過程。 你的旅程是如何展開的？

Sangram：絕對不是很傳統。 嗯，而且，我發現的越多，實際上有越多的人因為他們顛倒的旅程而成為 CMO。

呃，我的學士和碩士是計算機科學。 所以我應該是一個刻板的印度極客，你知道，編碼和做一些事情。 嗯，但我真的不擅長。 所以它，他們把我踢出了那個區域。 發生了什麼。 嗯，在，這是基本的。 在碩士課程中發生的事情是，我會有一群非凡的程序員，他們會推動我說，你為什麼不展示我們正在開發的東西？
所以我的介紹沒有問題。 所以我最終在我的碩士課程中進行了零編碼，如果有的話，展示我團隊的發現並圍繞它寫一個故事，我們總是會贏，他們會出汗，我會喜歡大笑並參與吸引人們談話。 所以這對他們來說是件好事。

這對我來說是一件很棒的事情，但是我通過這個過程學到了，比如，嗨，我不是程序員，所以我不會開始，停止假裝並開始弄清楚。 嗯，但我確實意識到了這一點。 故事開始打動我，讓我思考一些事情。 我有點把它放在心上，嗯，因為我認為我們每個人都有一份禮物。

我們必須撥入它。 我們必須接受它。 我們必須接受它，並說這是您擁有的禮物，您可以做到，並且努力改善您的禮物以使其變得更好。 嗯，所以我認為這是一個，這是一個在一些事情上自我實現的過程。 比如你的禮物是什麼？ 然後認識到你可以擅長所有優秀的人，但橋樑，你不想變得平庸。

你想變得非凡。 所以你需要勇敢地做一件事，呃，並且接受它。 我認為有很多。

MK：是的，我認為你的頭是很多人現在開始意識到，這不是把時間花在你不擅長的事情上。

雖然了解自己不擅長的事情很重要，但是花越來越多的時間專注於自己擅長的事情，並以此為支點，作為獲得速度的動力，你需要得到您想要開啟 CMO 角色的軌跡。
哇。 所以你，根據你和我參加過的會議，你已經制定了一個字面規則公式，一個字面公式來幫助人們實現他們的潛力，讓自己成為 C 級的 CMO。 你今天聽到這個很酷嗎？

桑格拉姆：當然。 絕對地。 再一次，為了讓人們認識到，就像，每當你說公式時，就像。
您可以記住並認識到這是的東西，這些是您突然必須擁有的一些東西，因為沒有這些，它將在黑暗中拍攝。 你只是走運。 但對於我們中的一些人來說，這些都是一些事情，他們已經意識到，當我們回顧過去時，那些正是我們真正擁有的點，讓我們處於那個位置。

所以我只是真的把它放在前面和中心，然後說，你知道，這是，這是你必須注意的一些關鍵因素。

MK：太好了。 好的。 所以對於那些給我們打電話的人，呃，現場撥入，加入我們的現場。 如果您有任何問題，請使用聊天窗格提出這些問題。

這對你來說既是一種互動，也是我學習的時刻，對於任何人來說，任何點播或點播觀看的人都可以在 LinkedIn 上找到 Sangram。 因此，如果您確實有想探討的問題，例如在 LinkedIn 上聯繫 Sangram。
是的。 無需再費周折。 Sangram's 你想深入了解你一直在開發的東西，並與你網絡中想要跳入 CMO 角色的人一起改進嗎？

桑格拉姆：好吧，就這樣吧。 我們開始做吧。 你能再次看到我的屏幕共享嗎？ 好的。 所以我們只是要經歷這個。

呃，我們可能會把它加倍，因為它會像你在錄音中所說的那樣可用，但希望人們能得到一個，感受一下。 這是我剛剛為 inbound 和 Unleash 以及其他一些地方所做的演示。 所以，嗯，所以我已經接受了一些反饋並間接獲得了它，所以它正在變得更加完善。

正確的。 嗯，但我想從一個非常明確的事實開始，那就是。 甚至比，我的意思是，如果人們覺得它不一樣，請告訴我，但是我與森林人交談過的每個人以及我所看到的所有研究都是現實中的不到 1%營銷人員甚至有機會，甚至有機會成為 CMO。

所以，無論你在做什麼，你都必須退後一步。 當你說話時，你可以同時處理多項任務，當我們談論這個話題時，如果這對你很重要，這是你必須喜歡的東西，真正理解這並不適合所有人。 每個人都不必成為首席營銷官，這可能會產生這樣的結果，然後說，哦，我不想做所有這些，但很好。

這是一個很好的結果。 如果你願意，你需要非常有意識地考慮一些你需要達到的元素。 它不是那樣。 我將成為一個步進器，呃，你只是向上和向上，它更像是環繞聲，你可以識別你周圍發生的事情並變得有自我意識。

因此，該統計數據應該告訴您它的重要性和難度。 但同樣，這就是成為便攜式 1% 爆炸所需要的。 所以。 好吧，繼續。

MK：是的。 我只是想說，這樣一個發人深省的觀點，你知道，C 套件中的角色之間有多少和多遠，尤其是作為首席運營官，但我也非常喜歡你強調的這一點也很好。

就像我只見過這個一樣，“不”只是變相的“是”。 現在只是一個不。 對你來說，為自己排除工作選擇也是一次非常非常寶貴的經歷。 因此，在完成此練習後，不要害怕意識到 CMO 角色可能也不適合您。

桑格拉姆：那太好了。 我的意思是，它只是少了一個頭痛。 你想做的事情越少，因為某某做了一件少複製的事情，然後嘗試成為一個你不喜歡的人，這是一件很棒的事情。 弄清楚一個誠實。 我希望更多的人能夠認識到這一點並採取這一點並弄清楚，但他們在生活中所做的一切，所以。

這是公式。 如果你想把它看作一個正式的平均值，你必須做的三部分事情，然後是非常重要的一部分，這將是它的中心部分。 所以不，你的超級大國會的。 我們將討論這些超級大國可能是什麼，而我剛剛開始更多地了解它們。

呃，當我開始構建這個框架時，不，你的業務，這是我認為大多數人都在掙扎的部分，因為，呃，如果你說 MK，如果你從事銷售，你知道，你可以先是 SDR，然後是 AE，然後是經理，然後是主管，然後是 CSM 的東西，同樣的事情。 如果你是，呃，作為一名工程師，同樣的事情，對營銷人員來說就不是這樣了。

如果你是一個偉大的內容，你能猜到什麼？ 您將要做更多的內容營銷工作。 如果你是活動人士，你猜怎麼著？ 你要做更多的活動。 然後它說一種孤立的跑步方法。 因此，如果您想擁有產品營銷經驗並且您是一名平面設計師，那麼祝您好運，對。

這真的是一件很難的事情。 因此，您必須非常有意識地處理那些業務，即我們將涉及的利益相關者部分。 下面的部分，幾乎是建立個人品牌的基礎。 我並不是指在 LinkedIn 上並嘗試做很多事情。

這意味著，如果您在您的團隊中、在您的組織中不可見，那麼有人接您成為該組織中的下一個 CMO 的機會是不可能的。 它就像回去讓他們1％，呃，事情。 所以你必須弄清楚你是如何在它之外變得可見的。 所以我要再次通過繩索，嘗試加倍時間。

這是。 當我會的時候，我將分享其中每一個的框架，然後我會給你一些問題。 我將製作一張幻燈片，您只需在瀏覽時填寫它，然後可能與 MK 或我在 LinkedIn 上或您說的任何地方分享它，例如，它是什麼？ 最終，在本演示文稿結束時，您應該能夠看到大約四五個句子並說，好吧，這就是我認為您接下來需要做的事情。
無論你走哪條路。 所以，這就是經常的目標。 所以準備好你的筆和紙。 呃，如果你在聽這個，那就對了。 我們已經準備好了。 所以我們談到了超能力，這是我最近說過的，有目的比聰明更重要。

我一直認為成為房間裡最聰明的人並擁有最好的想法是一件好事。 你知道，這很棒。 有一個地方和目的。 但是，如果您不是故意的，並且沒有執行這些想法甚至一個想法，那就是問題所在。 這就是事情向南發展的地方。 所以我開發了一個框架來弄清楚人們在思考什麼、怎麼做、如何思考以及他們將如何陷入困境，人們不想把自己放在桶裡，但猜猜如果，你知道，那麼你可以，你可以很厲害。

我不知道，然後你會爭先恐後。 所以重要的是開始把你自己放在一個桶裡，這是你回到我們之前談話的禮物。 所以我看到的是，與我共度時光的大多數人要么是夢想家，要么是實干家，要么是司機。 因此，我將逐一介紹它們，它們中的每一個，每一個都是超級大國。

還有一個你將要面對的大盲點。 所以，作為一個例子，我是一個夢想家。 所以對我來說，這都是關於新想法的。 就像每天我都會想出 10 個做淡入淡出的想法。 所以我最大的挑戰是我專注和交付某事的能力。 這是最重要的。 因為夢想家是那些有遠見並且可以改變世界的人。

我的意思是，我們的生活中需要夢想家，但如果他們能夠實現這一目標並且他們不專注於它，那麼你會發生什麼。 如果你是一個夢想家，你可能已經知道你失去了可信度。 沒有它，你就無法完全改變世界。 所以，如果你是一個夢想家，你必須認識到你，你知道，你必須，有時在我的情況下，在用這些想法咬住我的舌頭或寫下來之後，我會保留一份清單。
如果它不斷回來，那麼我知道這是一個大主意。 然後我去爭取。 所以這就是我跟上想法的系統，而不是因為我必須把我的想法表達出來而窒息。 所以我把它寫下來，然後我選擇一兩個專注於並嘗試實現它。 然後這就是我建立可信度並專注於下一個想法的方式。

非常重要的方法。

MK：是的。 所以夢想家們，阿喀琉斯之踵本質上就是閃亮的物體綜合症。 你可以認為一切都是最好的想法，你可能會追逐所有這些偉大的想法，但直到你完善知道的紀律，什麼是偉大的想法和知道什麼是好的想法，但不是要實際執行的東西上。

桑格拉姆：這就是在身份與夢想或食物方面取得成功的夢想家之間的區別。 我最終失去了這種信譽。 是的。
有很多夢想家坐在咖啡俱樂部裡，談論世界應該如何變得更美好。 正確的。 有很多人在晚餐時間交談時說，哦，我希望我們，你知道，我有 Uber 的想法，但真正去做的人並不多。

這就是，呃，和埃隆馬斯克的世界之間的區別。 人們在你和其他人的財產中。 最後居然說，你知道嗎？ 我有一個夢想，但我要付諸行動。 巨大差距。 嗯，那，那帶來，那帶來了這個想法，關於，嗯，做事者，而不是做事者或實際完成工作的人。

他們，沒有他們，我不知道，睡著了。 夢想家只能夢想牆壁將如何。 但是，實幹者是您組織中需要的人。 嗯，我和近 60 個人談過的組織越多，70% 的組織都是由實干家組成的。 因此，如果您認為是什麼做者，我不確定我是否會做一個好詞。

我認為有一個很棒的詞。 如果你是一個實干家，這就是正在發生的事情，人們相信你。 把事情做好。 人們依賴你。 嗯，當我看的時候，我知道誰是夢想家的方式就在他們使用的詞語中。 所以像蒂姆庫克這樣的人，如果你，如果你聽他說的話，他會說，嘿，我喜歡把事情做好。

我喜歡擁有這些東西。 你看看薩巴。 然後我看著那些實際上很棒的人。 實干家就像 10 名廚師，雪莉·桑德伯格。 那裡。 總是試圖讓這個過程變得更好一點，把事情做好。 所以這是一個大主意。 如果你是一個實干家，如果你知道人們依靠你讓事情繼續下去，沒有你就什麼都沒有發生，你就是把事情拉到一起的關鍵，但這是你的，這是你的巨大挑戰。

你可能正在為成功的畫面而苦苦掙扎。 因為你非常擅長你所做的事情。 事情的清單永遠不會結束。 這是因為人們信任你，人們會依賴你，而你將成為那個有這些事情要繼續做的人。 正因為如此，你不知道如何拒絕。

做任何事的人，最大的挑戰是他們說不的能力。 而你真正對某事說不的唯一方法是，當你有，哦，你知道，這就是我們要去的地方。 那我為什麼要這麼做？ 就像，我應該專注於這一點，但你不能那樣做，因為人們信任你，而你不想打破這種信任。

所以我看到這種情況經常發生在實干家和他們身上。 在他們所做的每一件事中都面臨著優先排序的挑戰。 所以實干家，我愛他們，因為沒有實干家，你就無法運作，但他們在優先權上掙扎。

MK：是的，絕對的。

當我看到我的團隊在成為一個實干家的兔子洞中走得太遠時，我經常用這個比喻來說明他們需要提高巡航高度。

實干家離樹頂太近了，他們冒著靠近的風險，到處剪斷翅膀，這導致了從那裡開始的尾旋。 但是，如果他們將巡航高度稍微提高一點，他們將能夠更成功地確定優先級，並且他們實際上將能夠看到他們需要的樹木的森林。
他們至少能夠看到即將發生的事情，幾個動作。 他們可能不是能看見的夢想家。 數英里的路要走，但一個實干家，如果他們只知道如何將巡航高度提高到足夠的程度，他們就可以平衡太近並進入雜草，並能看到他們前面的下一兩步。

Sangram：而且，他們在很多方面都改變了遊戲規則。 就像他們實際上不知道他們是否認識到他們對組織的影響一樣。 所以當你找到一個實干家，如果你想給他們一個高五，因為他們需要比通常更多的愛來獲得一個組織，呃，因為他們幾乎就像組織中的無名英雄。

這讓我想到了第三個，即司機。 現在，那些只想讓世界更進一步、更快地發展的人在哪裡？ 你知道，就像夢想家一樣，他們想改變牆壁實干家。 他們想讓樹林保持運轉。 司機就像，所有事情都必須針對今天做，而不是今天，而是昨天，這通常是你的司機。

這種把事情做好的心態會發生什麼，人們會聯繫你推出新產品，推出新網站。 你是喜歡的人，我給你創造這個新東西。 哦，我，我需要某某。 因此，您知道組織中的驅動因素。

但是因為他們對結果的思考方式如此之多，所以他們受結果驅動。 這就是他們看待成功的方式。 他們最大的挑戰變成了善良。 而我，我不僅僅意味著對團隊的善意，甚至是對自己的善意。 就像休息一天而不考慮工作或為自己做某事一樣，就像他們被為了更快地移動世界而完成任務的想法所驅使，以至於忘記了對自己和團隊友善。

一個常見的結果是倦怠。 像他們一樣，他們被燒毀了。 他們讓他們的團隊筋疲力盡，他們會問，嘿，為什麼我必須要求更新？ 為什麼我要問這個？ 為什麼我必須這樣做？ 好吧，因為你在燃燒自己，所以你在燃燒你的隊友。 所以沒有人對做所有事情感到興奮，但他們會這樣做，因為你在推動他這樣做。

你會看到那個辯論點。 所以這三樣東西幾乎都是水桶。 是不是我遇到了一個我做過很多的人，呃，弄清楚我們在和誰說話的方法，但這是因為我想在我說話時立即知道作為經理或領導者至。 因此，如果我知道我正在與夢想家交談，那麼我知道我需要幫助他或她找到一種方法來專注於幾件事，而不是通過詢問你將如何做更多事情來粉碎他們的想法之類的，哦，讓我們專注於這兩個想法。

讓我們弄清楚我們如何推動它並幫助他們建立信譽。 如果我在和一個實干家說話。 我也會經常問他們。 那麼我們要去哪裡呢？ 我們去哪？ 什麼，什麼，什麼，你為這件事做了什麼？ 比如我們在做什麼？ 手套？ 我們躲起來了嗎？ 比如到底是怎麼回事？

你現在進一步看到了什麼？ 如果只是提前一周看到，那就是我需要你幫助他們的事情。 然後和司機一起，我會問他們，好吧，你媽媽好嗎？ 正確的。 你的住房怎麼樣，因為他們已經定期給我發了很多更新，我不需要任何更多的項目更新。

我只想知道他們過得怎麼樣，他們的家人過得怎麼樣。 嗯，你的團隊中的喬和莎莉怎麼樣，所以這是另一種指導團隊的方式，就像你作為經理或領導者一樣。 所以，這也是一個團隊建設的練習，還要知道你是誰？ 所以你認識到你的超能力是什麼。
如果你能夢想成真。 你可以把事情做好。 您可以為假 Fenster 移動東西，並了解需要幫助的位置、哪些區域。

MK：是的，這也很重要。 尤其是在我們現在看到的喧囂文化中，司機在放大喧囂文化或恢復喧囂文化中的平衡方面扮演著非常有趣的角色，可以說結果確實很重要，但除此之外還有其他優先事項工作場所。

比如你媽媽怎麼樣？ 您的家人如何確保您保持平衡，並以您駕駛他的方式恢復這種平衡，最終。 就是我們在這裡看到的。 當您查看這三種類型的人時，您會看到他們產生影響的方式以及他們產生這種影響的內在動機。

但是，如果你在某個領域過度糾正或過度使用你的技能，你就有可能實際造成損害。 或者，如果你也沒有充分利用這些東西，你就沒有意識到完成公式所需的超能力。

桑格拉姆：是的。 這是一種自我認同。 因此，如果除了承認他們是否同意之外沒有人採取任何措施，您的司機，也許他們可以在聊天中輸入他們認為他們是的人。

想想如果你有一個團隊，你可能已經開始認識到，哦，我有一個不來梅杜瓦瓶，但我是同性戀的另一件事是，作為一個男人，作為一個經理，作為一個領導者，當你成為其中的一部分時對於一家初創公司，領導你的團隊，讓三個人都加入你的團隊的重要性。 唔。 是的。

很多時候你會有一個夢想家。

所以我們有很多想法，但沒有完成。 然後你就知道問題出在哪裡，你在團隊中沒有什麼並不意味著你需要阻止夢想家。 你需要雇傭一個實干家，但要成就一個人，這是很多人遇到的問題，得到，進入你一開始所說的。

他們試圖成為一個，301和三個，一個讓人們平均。 是的。 平均，因為如果我停止閱讀並開始做事，我將變得平均。 我不會成為一個偉大的夢想家。 不，我會成為一個偉大的實干家，我會變得平庸，在 1% 的平庸中沒有一席之地。

是的。 我的意思是，就是這樣，對吧？ 這裡的關鍵是不要試圖在這個維恩圖的中間找到自己。 這裡的關鍵是幫助隔離您所在的維恩圖的哪個區域並精益檢查以利用該超能力。 但第一步是自我實現，它是自我意識，知道你屬於這三個像限或領域中的哪一個。

然後你將它作為你的身份，作為盾牌，然後是幫助你對抗可怕營銷的邪惡的超級力量。 如果你會，嗯，真的問了我們一個問題，真的問了，你會遇到很多夢想家和實干家嗎？

桑格拉姆：那很好。 很多時候，我會看到更多的雙重驅動程序，因為人們的共同特徵就像完成工作一樣。
現在他們正在以蓋洛普模式更快地完成工作。 嗯，我認為我們傾向於根據項目計劃進行深入研究。 所以一些，你知道，夢想家在一段時間內可以成為完成事情的實干家，比如建立、專注和確保，所以。 正確的。 創建一個項目計劃，不是我喜歡做的事情，但你知道如何讓我的項目完成才能集中註意力。

有時我也需要這樣做，把它放下。 所以作為一個夢想家，要知道你現在正在進入門的事情，現實，但這是你必須做的事情，你必須學會這樣做，但你必須認識到那不是你快樂的地方。 所以你在那個地方不會很成功，如果你被放在那裡太久。

因此，作為一個領導者，你們都需要成為情境領導者。 因此，我們必須認識到組織或您的團隊需要什麼。 所以我們需要在這個意義上成為情境領導者。 呃，如果每個人都在掙扎，你沒有達到數字，你沒有。 而且，那些沒有完成的事情，你不需要提出另一個想法。

有沒有一個，你需要幫助確定優先級。 所以我認為有一個，有必要承認。 正在發生的事情和做的事情有點搖擺不定。 嗯，但是認識到你是最好的，上帝給你的禮物，最好的事情，當你真的做了一件了不起的事情而沒有其他人能夠真正做你可以做的事情並認識到這就是你時。

是這樣一個解放思想，你不必是它的全部。 這就是我從很多人那裡聽到的。 就像，我只是沒有夢想家。 所以我要夢想大創意。 我將與實干家和司機合作。 所以他們讓我負責。 我們可以繼續前進。

MK：是的。 所以你不必成為披著狼衣的羊。

他們稱之為你的能源。 因此，當您的能量來源實現了夢想家、實干家或司機時，您在所做的工作中就會更有影響力和效率。 但是，如果你試圖成為一個夢想家並且你真的是一個實干家，你可能會跑進來並把你的能量來源投入到你正在做的工作上，因為你會像真正宏偉的想法系統一樣耗盡你的能量。真的在嘗試烤到這個地方。

您只需要了解優先級。 它只是確保您作為一個實干家，並且您在腦海中擁有成功的畫面，並且您可以對某事進行項目管理。 這是一個可以擁有的超能力。 還有你剛才提到的一件事。 就是這樣，你必須組建你的團隊。

如果你正朝著這個方向前進並且你已經確定了你的超能力，你必須構建你的團隊，以便你周圍有互補的技能，這樣你的能量來源就會得到更大的實現。 而那些在你周圍作為能量來源的人實際上也在敲打你，以及你對他們技能的需求。

桑格拉姆：所以我給你舉一個這個有趣的例子。 你知道嗎，當你知道這一點時，假設你明天早上要去面試 CMO 職位或經理領導職位。 你可以想像你走進去說，嘿，好吧，我知道我是個夢想家。 我知道，當他們問我時，我最大的挑戰之一是，你的挑戰是什麼？

我們試圖避免這些反應。 就像，不，我認識到我要集中註意力的挑戰。 這就是我知道如何專注於它的方法。 我認為您贏得了更多積分，因為現在您知道自己是誰了。 你可以這麼說，嘿，看，我很擅長講故事。 就像我們將進入它的第二部分。 呃，但我不擅長度量。

我不擅長電子表格。 我大部分時間都不會花。 因此，如果我進入這個職位，我需要的是僱用可以讚美我的人，或者與可以讚美他們的人合作。 我想如果你走進一個房間說，哦，我明白了，我可以做到。 我認為人們知道並且可以聞到它，是的，你是，你是，你只是想編造一些東西，但如果你敞開心扉說，這就是我真正擅長的。

這是我需要幫助的事情。 這就是我要補償的方式。 人們喜歡那個。 就像那個人明天有多難，而不是那個說那個的人？

MK：是的，所以真實性和自我意識，這就是幫助你駕馭這種超能力的原因。 你去吧。

Sangram：所以我會，我不知道你是否能夠完成所有這些，但是讓我們提出幾個問題，也許我們會通過基本的然後我們可以，呃，我們可以跳到其他一些領域。

但這裡有幾個問題，我希望人們真正問自己並寫下來，對吧？ 這就是你進入的地方就像，我沒有，如果我想要它是一些，如果你只是放棄你是誰，嗯，那太好了。 你的盲點是什麼。 而且，這也是人們需要問的第二個問題，比如，好吧，如果你想成為 CMO，你想成為哪種類型的 CMO，嗯，就組織而言。

所以。 這可能對更大的組織有意義。 他們需要能把事情做好的人，他們需要有能力做更多人事管理的人。 他們需要更多的司機來做。 或者有時，如果您試圖在我們的案例中建立一個新類別，在早期，您可能需要一個夢想它的人。

因此，也許您需要一條小而快的道路，早期發現更大。 因此，並非所有的 CMO 都是好的。 對於一家要求我每年舉辦 20 場活動並做這個、這個和這個的大公司來說，我將成為一個糟糕的 CMO。 就像，我會很可怕，因為如果有人問我，我不這麼認為，哦，去吧，讓我們去建立一個新的類別。

就像我全力以赴。讓我們重新發明一切，重新想像一切。 想像一下你是如何提到的。 總而言之，因為這就是我的想法。 所以對我來說，我不是，不想成為一家大公司的 CMO，但如果你願意，那麼你需要知道你有技能。 所以這兩個問題對你來說是非常重要的問題，你要認識和自我認同，這樣你就可以弄清楚你想追求哪種類型的公司。

MK：是的，這也是一個非常重要的觀點，不是每個規模的公司都需要一個在其超級大國中也具有不同專業領域的 CMO。 所以一個組織的規模和工作，你能否實現你的超能力真的很重要。 我知道，在 Alyce 有一種營銷方式。
呃，我知道在 Alyce 大約有 150 名員工的規模。 對我來說，這是一個正確的地方，可以讓我的夢想家實干家的心態，並用它來推動結果，並與我的車手隊友一起在這些技能組合中抵消自己。 並且喜歡那個。 所以超級重要。

桑格拉姆：這對這個問題提出了正確的要求。 在我們能做到的地方，每個人都可以把它寫下來。
就這麼簡單。 就像，我是一個大夢想家或實干家或司機。 所以你把它填滿。 我是一個夢想家，我最適合擔任類似職位。 你知道，小型中型大型無論您甚至可以說是行業規模的公司。 如果您知道那是什麼，那將縮小範圍。 這就是它的重要之處。

這是縮小到你剛剛知道的點，這就是我要開始關注的，因為一旦你這樣做了，現在你可以說，這些是我需要做的領域，需要我建立了更多的關係和對該行業的了解。 今天它只會簡化它。

你可能會環顧四周以了解一切。 這將幫助你並說，不，你不需要知道一切。 你知道，很多關於這個行業和這種類型的公司，因為你是某某人。 這就是每個人的功課。 這就是我希望從 MK 到 MK 的內容，或者我稍後會聯繫我們並告訴我們你得到了什麼。

這就是有趣的部分。 好的。 所以我們會，我們會嘗試雙倍的時間。 這個，因為這是，這比第一部分要重要的多，讓人們認識到在其餘部分就像，好吧，這些是你現在需要做的事情，然後你開始專注於它。 例如，我是企業。

我仍然使用三個圓圈來保持簡單，從 CFO 的角度來看，你需要真正理解的是。 像這樣講故事是我覺得自己擅長的領域。 我不擅長業務指標。 我覺得我是，我還可以。 在團隊建設中。 這些是您作為 CMO 需要對新人非常了解的領域。

如果你不能講述你公司的故事，那你就有問題了。 所以你只需要擅長它。 現在你可能不是傳道者類型，所以沒關係。 你會聘請一位佈道師來做這件事，但是第二，你需要能夠比其他人更好地講述公司的故事。 如果您不了解所有文檔、如何到達那裡、度量標準，那是您必須要做的事情。

這是我的大挑戰。 就像我非常喜歡與客戶的互動和對話一樣，並且在那裡有人為我打開了一個電子表格，就像我一樣，我開始這樣建立起來。 只是不是我的事。 所以我必須要意識到，好吧。 繞過它的方法是識別和理解前 5 個業務指標或前 10 個業務指標，然後左右了解它們。

不要，我試圖了解每一次的每一個指標，只是非常擅長你的 CEO 或 CFO 或 CRO 關心的業務指標，了解它們，了解有足夠的信息，呃，關於所有這些，然後得到，得到，得到，得到，得到那個和團隊。 這是不言而喻的部分，如果你要成為 CMO，很有可能你會有一個團隊。

有趣的是，您的團隊可以為您填補其中的一些漏洞，這是您需要做的事情，但您必須擁有，而這是您可能不想成為的部分。 如果你是，如果你覺得你喜歡比其他人更快地完成工作。 你會很難領導一個團隊，因為如果你的團隊不是那樣，而且如果你是一名車手，很多時候人們會有一堆車手，這是個大問題，因為你只是得到了一大堆快速移動，跑步的東西，不知道你在哪裡跑步，在哪裡跑步。

哦，沒關係。 保持運行。 就像這有時是你正確的。 所以作為一個團隊領導者，你現在，你知道，如果你有夢想，或者你需要團隊中的實干家和司機，如果你是一名司機，你不需要一大堆司機。 所以你必須走出你的舒適區，耐心地讓別人講故事之類的東西。

因此，這三件事成為了解您的業務和闡明您的業務的基石。

馬克：哇。 我確實想做的一個區別是，僅僅因為你使用相同的維恩圖來做這件事並不一定意味著夢想家有講故事的傾向，嗯，做或傾向於衡量指標，是曾經您對您正在管理的企業的這三個租戶進行三角測量。

在這裡，您可以利用自己的能力來掌握您的業務領域。 這並不一定說我們三個人都是講故事的好人，或者所有的實干家都非常棒。 那個指標，對。

桑格拉姆：當然。 我認為這與你無關，你可能對一件事或另一件事有更多的興奮，這取決於你在哪裡，你的舒適程度是多少。

這也取決於你是內向還是外向。 就像我認為很多其他事情可能會影響它。 嗯，但這些是元素。 你必須能夠做到，並且必須能夠認識到，哦，我對我的業務指標了解得不夠多。 因此，如果您已經是平面設計師，那麼您很可能不會關注入站數量、毛利潤和實際擁有淨留存率的 ARR。

這對企業真正意味著什麼？ 這些不是他們正在考慮的指標。 正確的。 但是您可能正在輸入索引，甚至沒有考慮它。 有意為之。 問那些問題。 你有一個很好的機會去做。 嗯，對於人們現在要做的問題，反思它就像識別。

你如何成為一個更好的講故事的人，在那裡你可以聽技術文檔，做更多的事情。 其中之一。 呃，你怎麼稱呼那些新 Toastmasters 的大師冰？ 在最初的日子裡，它是 FinTech Toastmasters。 嗯，也許，嗯，每個星期五或每個星期一，尤其是像MK你這樣的公司，像你的。

允許，您實際上是在鼓勵人們分享正在發生的事情。 因此，您不必講述有關您工作的故事。 你可以開始變得更好，讓我給你講一個關於我的成長經歷或者我是如何了解我的工作或其他任何事情的故事。 所以找出你可以講故事和獲得的方法，提高你的演講技巧，因為這將是非常重要的。

你會做一個板甲板。 所以想想吧。 是的。 指標。 提供前五、 10 個指標。 呃，就是這樣，不要，不要誇大其詞。 如果那不是你的事，那麼請確保你知道，這 10 個業務指標是。 所以，因為這就是你的 CEO CFO 將如何與你溝通的方式。 另一個，你可以依靠別人。

嗯，然後你找出我們談到的差距，或者讓司機找到這些差距，並確保你先把它們隱藏起來。 會很不舒服。 它不會是你的天然乳液。 所以你必須非常有意識。 是的。 出色的。 所以這是，這是寫下來的。 我將專注於。 帶上你的文字團隊，建立講故事的指標。

然後真的這是我覺得很多人錯過的部分是我每週或每個月都會做一些我想的事情，無論你的，你的，你的一致性想法就是去做。 那是你變得更好的部分，如果你一點都不擅長，那也沒關係。 你只要選擇一個，你就會開始意識到，哦，我真的很擅長那個。

你也是。 那太棒了。 現在我在這裡需要幫助。 所以去動議是非常重要的。

MK：很好。 在完成之後的那個空間，我假設你希望它以某種方式成為某種聰明的目標，具體的，可衡量的，可實現的，相關的。 有時限，例如盡可能詳細地保留所有這些字母和首字母縮略詞，以便您對自己負責。
有了這個，您現在還可以根據您實際確定的內容來衡量您的成功。 如您所知，您將要關注的事情。

Sangram：正如你所說，我認為 MK 想到的一件事是，我已經看到了，如果你始終如一地做任何事情，它將為你創造巨大的成果。

所以。 一致性創造大量產出。 我剛剛在內部分享了這一點以及我嘗試做的事情。 就像我們做播客一樣，我們只是始終如一地做。

我們確實生活，我每週三都這樣做。 所以無論我做什麼，我都會嘗試圍繞它創建一個例程。 所以你變得一致，如果你經常這樣做，那麼你就會變得擅長。

這是其中很大一部分。 所以通過這樣做。 你知道我打算每週做一次，或者一個月做三次，或者一年做四次。 他們得到它並堅持下去並做到這一點。 我認為最左的我願意離開。 好吧，我明年就開始做這個了，那你就永遠都做不到了。

所以，我看到的那部分發生得更多。 沒有你的利益相關者。 這是每個人，呃，也許比其他任何事情都重要的地方。 這是我們思考的地方。 您可以在沒有為該職位招聘的人的信任的情況下進入該職位。 所以我會放這三樣東西，這是一個扁平的。

一件事我應該問你，比如你認為哪一個，但也許我會這樣說 MK，這三個角色中的哪一個，CEO、CFO 和 CRO。 是否有一個角色是您認為大多數營銷人員最不了解且與之關係最少的角色？

MK：嗯，我想說從歷史上看，他們了解最少的可能是首席財務官。
那裡可能存在語言障礙和優先級障礙。 營銷部門想花很多錢，這樣他們就可以讓所有潛在客戶或所有客戶進入更合格的狀態，從而轉向銷售。 首席財務官讓我們上周少花一點錢，不要停止試驗這麼多不同的工具，呃，對我們公司的財務更加、更加、呃，認真。

桑格拉姆：誰是真正給你錢的人？
所以這是一個非常有趣的問題，而且我很高興您分享了這一點，因為您的首席財務官到目前為止，您的首席執行官通常會問您的首席財務官，您信任他們嗎？ 這就是後面發生的問題。 我得到一些東西，我會問我和我的公司是否喜歡，你相信那個團隊所說的話嗎？ 因為這真的是它的歸結。

至於首席財務官，我不知道。 我想，我從來沒有從他們那裡看到任何東西，或者預算是他們沒有真正給我預算。 因此，如果您與首席財務官沒有牢固的關係，您的預算就不會通過這個。 然後 CEO 通常會詢問 CRO。 你認為他們在為你做任何事嗎？

就像忘記指標，忘記一切，CRO，如果任何 CRO 說，嗯，你知道，他們做得很好，但我不知道他們是否真的在推動真正的業務成果，無論有多少指標要分享您的帳單，這一切都歸結為信任。 我見過根據這兩次談話聘用和解僱 CMO。

正確的。 你相信他們，你的預算。 你覺得他們真的在做任何事情來推動你的業務嗎？ 對於兩件事，領導，這兩個問題意味著你必須非常信任。 有了這三個人。

MK：也很重要。 我的意思是，在錄製這段錄音時，我們也處於財政年度計劃的邊緣。

因此，現在任何打開電子表格並展望我們面前的一年的人，如果您覺得您已經投資於信任和與您的 CFO 的關係，那麼您就不會推動您的 CRO 的結果想要。 現在是時候將石板擦乾淨並與他們混在一起並與他們一起解決問題，這樣您就可以獲得這種信任。

您可以彌合語言障礙之間的鴻溝。 如果首席財務官關心財務責任，請向他們展示您將在多大程度上使用他們明年投資於您組織的資金。 如果 CRO 關心您推動他們取得的成果，請向他們展示您正在部署的策略以及您在明年嘗試擴大的渠道，以展示您正在取得的切實成果。將為組織開車。

Sangram： MK，正如你所說，如果他們，如果你，如果，如果這是你與他們進行對話的時候，這非常重要。 而且你以前沒有信任，就像一整年顯示出漸進式成功，漸進式，嗯，信任建立它，這是我一直說的，你不會在一天內建立信任，你知道的, 一個月中的一周絕對不在預算週期內。
呃，你像以前一樣建立信任，一次一天，而且人們會更難做到這一點。 當你不在辦公室和談話時，只是現在你的所有胡言亂語，你必須非常有意識地這樣做。 所以那些你稱之為 CFO 的關係是我們關係中最少的關係，但他們是我們在 CEO 中積極參與的關係，嘿，我們需要給他們更多的預算。

首席執行官會說，好吧，很好，因為首席財務官實際上是您的組織或組織的第二把手。 所以。 這是我問的問題，比如，在這三個角色中，什麼讓你最不舒服，無論在哪裡，開始與他們建立關係，因為這就是你前進的方式。

最不舒服的是什麼。 所以把這個寫下來。 我將與瑪雅建立牢固的關係。 無論是在公司裡，因為它是怎樣的，但如果它是一家大公司，或者如果你不舒服，也許在你的公司之外，這就是我讀過的地方。 我見過他們被人看到，哦，我在做銷售。

我要開始了。 或者我在營銷。 我想要，我不知道我是否與我的 CMO 有同樣的關係，但我會的。 呃，其他 CMO 和我們，並且，關注其他 CRO 或 CEO 或 CFO。 因此，無論是組織內部還是組織外部，我都將與我建立關係，即導師關係。

我會關注他們的工作。 我將不時參與他們的內容或召開會議，了解他們和圍繞它的過程，但找到這些並建立這些關係。 除非您了解，否則您無法進入下一個級別。 以及這些人的想法。

唔。 很重要。 好的。 最後一個，這是我覺得人們現在應該的部分，就像沒有人僱用隱形人一樣。 是的，只是試一試。 我不知道是否每個人都同意我的觀點，但我認為我很好。 我對此百分百肯定。 就像你不是在這個小人物內部招聘一樣。

人絆倒這個，嗯，有點意外，這些因為他們只是覺得只要他們做得好，不應該被注意到。 最好和最好的營銷人員實際上是他們自己最差的營銷人員。

MK：所以這很諷刺。 鞋匠的孩子從來沒有鞋子。 是的。 營銷人員忘記推銷自己。

桑格拉姆：總是不穿鞋。

所以你必須在內部學習這樣做的藝術。 因此，當我想到這一點時，因為這是與每個共享模型交談的地方，一次又一次地進行雙重曬黑。 所以我們的速度要快一點。 是。 你要講你的故事。 你得談談它。 你必須學習一些你擅長的東西。

所以你是一個平面設計師，開始做平面設計，設計課程，比如養成你如何談論它以及如何在你的分享中教授它的習慣？ 然後你就會進入喜歡的節奏，哦，你就是這樣做的。 嗯，如果你現在在一個團隊中，警長向你的 CMO 和這裡的團隊匯報，以及我們本週取得的成就，並將其作為更新分享。

所以你會意識到你的執行團隊或董事會需要做什麼，如果這就是你有一天要做的事情。 因此，您不必等待所有這些事情發生。 當你成為 CMO 永遠不會發生。 你從今天的任何角色開始。 並開始構建它並開始問候它作為你的四個，呃，你的學習。

這就是您在內部建立個人品牌的方式。 現在，如果你擅長這個，並且你想每月或每週一次或外部做一次，那就更好了，但這不是必需的，它從你內部的安全地方開始，安全區，無論做什麼對你有感覺。 也許加入免疫並在那裡做。

非常酷。 就像你在大學和其他東西上所做的一樣。 所以我們的想法是養成這樣做的習慣。 這是營銷人員最難做的事情。 這就是為什麼只有不到 1% 的人會因為他們是隱形的而有機會嘗試它的最大原因之一。

MK：是的，我，聽起來也是，你會優先考慮。
所以你談到了個人品牌，我看到很多人在 LinkedIn 上建立他們的個人品牌，使用他們的個人品牌進行社交銷售。 所以對於營銷來說，但你是在談論在內部使用你的個人品牌觀點，在內部你不斷地談論、教學和分享。

與與您並肩工作的人一起工作，因為在該組織內，如果您將被考慮擔任 C 套件作為 CMO 的角色，您將需要具有您確實有想法的可見性. 您確實有自己的觀點，您可以將組織提升到一個新的水平。

桑格拉姆：巨大巨大的炎症，巨大的差距。 我認為大多數營銷人員認為我們如此，如此專注於我們自己的小領域。 嗯，嗯，我們，它，我們必須擴展它，這是人們做起來非常不舒服的部分。 並且可能是人們有太多眼罩的領域，嗯，並且，並且讓自己退縮。

然後這是一個需要其他人大力鼓勵和問責來幫助你的領域，這就是為什麼我會說，好吧，識別。 嗯，你將如何一次次地建立你的品牌。 這不會發生在今天。 明天不會發生。 它甚至可能不會在接下來的六個月內發生，但它是一天，只是定期做一些事情。

保留 我保留我想寫或想的事情的滑動文件，這些事情在我的腦海中或在做，或者我已經完成，或者我得到了讚譽，我保留它然後我使用它。 斷斷續續地在 Slack 上。 哦，這就是我的對話。 讓我談談那個或使用那個。 因此，開始構建一個滑動文件，以幫助您識別什麼是有效的。

從反饋的角度來看，什麼不起作用。 然後像往常一樣弄清楚。 這是一個一致的例行程序，因為這種一致性會產生巨大的結果。 比如我要做什麼來做到這一點？ 你要去斯萊克嗎？ 每週一次關於你所學的內容。 您打算為您的公司或團隊還是外部製作視頻？

嗯，我們的每週，每月。 我沒有做任何事情。 所以不管是什麼，你的舒適區，也許寫作對某人來說是一個舒適區，對某人來說。 它可能是某人的視頻。 可能是，嗯，差距，只是像這樣開會並分享那是什麼，不管它做什麼，就像其他一切一樣。

這是它會讓你看到的部分。 這是要進行的部分，將對其進行設置。

MK：如果你是一個講故事的人，這對你來說是一件容易的事。 如果您是一個實干家，只需將其添加到您的待辦事項列表中，您就會完成這項任務。 然後，如果你是一個更深入的驅動程序，你自然很容易想要談論你正在實現的結果。
所以你擁有什麼樣的超能力並不重要。 這只是承諾實際這樣做的問題，並且由於您擁有的超能力，您自己的排列將自然而然地出現。

桑格拉姆：住房百分比，千分之幾。 你這麼正式又來了？ 嗯，這是很好的 MKB。 我們一起在這個上加倍時間。
所以那真的很酷。 嗯，所以這就是你的全部東西，如果你說，好吧，我怎麼把東西放進去？ 所以我一直遇到的問題是，我從哪裡開始？ 我只想說，可以看看這個公式，想像一下騎在這裡，好吧，我是一個夢想家。 嗯，它確實專注於指標。

這不是我擅長的事情。 我需要與首席財務官建立關係。 這就是，呃，那完全是我的舒適區之外的領域。 我需要開始這樣做，並且我將每週發布一些內容。 這是一個例子，說明你可以多麼簡單地保留這些東西，而不是讓一切正常。

因此，您不必在一天內完成所有工作。 你不必在下周建立所有這些關係。 你不必知道你的生意是多麼瘋狂，呃，一定要在幾個月內，這只是採取一致的步驟的問題，而且很多人都會把它歸結起來。 這真的不是很多。

當你說這個季度。 這就是我想做的事情，因為這是與你和那些獲得 1% 的人的區別？

MK：現象級的。 好的。 所以現在我想知道的問題是我怎樣才能得到更多？ 就像，這非常有影響力，你以如此簡單的格式填寫了它，這對我來說是可以實現的。
就像那裡一樣，這是一種非常平易近人的方式來完善您正在嘗試發展的技能。 好吧，我還能得到什麼？ 我有點貪心。 我怎樣才能，我怎樣才能與您或您的團隊成員一起工作或合作，以繼續完善這一點，並擁有我的問責制小組。

桑格拉姆：是的。 那就是，那很好。我很高興她問了 MK，你知道，嗯，就像大約四個月前一樣，呃，就在所有 COVID 的中間，一切就像，嗯，我開始了這個，呃，社區稱為高峰社區。 在這方面，我們有兩個特定的群體。 我們有一個正在經歷這樣的課程的新興 CMO 團隊，然後他們現在有大約 25 名新興 CMO。

我們都每週開會。 他們，然後我們在那裡引入了一個 CMO，我們引入了其他人，他們都能夠專注於，好吧，我需要在指標方面做得更好。 哦，這是另一個新興的 CMO。 誰不是，他真的很擅長衡量標準。 所以他們正在合作並一起學習。 嗯，所以每隔一周他們就會聚在一起做類似的事情。

然後是我們的 CMO 小組。 因此，擔任 CMO 的人會更好地成為 CMO。 他們是，他們又開始擁有另一本聖經，請為他們提供閱讀品牌或講故事的課程，或者他們如何向董事會報告之類的事情。 所以這兩個團體都變得非常有趣。

因此，如果有人感興趣，他們可以在 LinkedIn 上給我發私信。 我可以分享更多，因為它仍然非常受歡迎。 僅有的。 它沒有任何供應商。 沒有任何銷售人員。 這是一個非常注重學習的。 每隔一周見面的事情談論它。

MK：太棒了，桑格拉姆非常感謝你經歷了這兩次並在這裡放下了所有的知識炸彈。 這是辦公時間的另一集，我不知道你。 在我們結束今天的痴迷之後，我現在可以開始實施的所有真正有影響力的事情讓我大吃一驚。

再次感謝你，非常感謝 Sangram，我們希望你能參加我們談論的另一集辦公時間，我不知道，為你的內部品牌工作，但對我們來說，有很多機會。 重要時刻。 讓我知道 MTN。 謝謝你。 並感謝所有可以加入並應該分享他們的反饋和想法的人。

出色的。 謝謝你。 大家再見。 .