成功就像一個美妙的地獄

John Jantsch (00:00)：這一集 Duct Tape 營銷播客是由 Jay Klaus 主持的 Creative Elements 為您帶來的。 它由 HubSpot 播客網絡提供給您。 商務專業人士創意元素的音頻目的地與當今頂級創作者一起在幕後。 通過敘事訪談，Jay Klaus 探討了像 Tim Urban James Clear、Tori Dunlap 和 Cody Sanchez 這樣的創作者如何在今天培養他們的觀眾。 通過了解這些創作者如何以他們的藝術和創造力為生，創意元素可以幫助您獲得同樣的工具和信心。 在最近的一集中，他們與凱文佩里討論了他如何在每個平台上走紅。 隨時隨地收聽您的播客中的創​​意元素。

(00:52)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Laura Gassner Otting。 她是無限的作者。 你可能還記得她之前在節目中。 她有一本新書要出版了，我應該說，Wonderhell，為什麼成功感覺不應該以及如何應對。 勞拉，歡迎來到這個節目。

Laura Gassner Otting (01:16)：嘿，約翰，回來真是太好了。

John Jantsch (01:19)：所以我知道我們要深入研究這個問題，但讓我們談談如何推銷這個想法和這個標題給出版商。 ，他們實際上一定有點難以理解您要完成的任務。

Laura Gassner Otting (01:33)：是的，你知道，正如你所知，我與 Idea Press 一起寫了 Limitless，這是一家混合出版商，並沒有預料到會發生任何事情。我只是想寫它，因為當我在舞台上演講時，我注意到那些賺大錢的人都有書。 所以我想，我必須讓我成為其中之一。 是的。 所以我和一家混合出版商一起寫了《無限》，然後我想，嗯，那實際上是《華盛頓郵報》的暢銷書，我還參加了《今日秀》、《早安美國》和所有這些令人驚奇的事情。 我要去買紐約五座大房子中的一間，我會去做的。 然後我給一群紐約五大出版社和一群向大出版社賣書的代理人打了電話，他們說，是的，你什麼都不是。 我不明白這個想法。

(02:12)：標題有點，我不知道，前衛，我不太確定。就像我可以賣掉它，但也許不能賣給大房子之一。 然後我和 Amy Cuddy 進行了交談，你，我相信你也認識她，嗯。 . 她基本上說，聽著，人們選擇大房子是因為他們需要可信度，他們想要演講活動，他們想要列一個清單。 她就像，你明白了。 所以這對你來說是一個糟糕的商業模式。 所以作為一名連續創業者，我當然聽到了這些話，我的耳朵豎了起來，我想，你知道嗎？ 我認為媒體很棒。 我有一個很棒的經歷，我要回去自己再做一次。 所以，你知道的，Idea Press 的 Rohit，當我第一次在 Limitless 出版後立即寫下 Facebook 屏幕時，他不僅沒有質疑書名，而且我就像，天哪，我沒想到。 但也在這一刻，我意識到我想要更多，我不是，我不知道我在哪裡，但我在這架飛機上，我離我要去的地方有 1200 英里，離我要去的地方有 1200 英里你知道，我需要去的地方。 而我，此刻就是 Wonderhell。 Rohit 實際上在那個 Facebook 頁面上發表了評論，不是無緣無故的，但這會成為你下一本書的好標題，

約翰·詹奇 (03:22)： . 所以

勞拉·加斯納·奧廷 (Laura Gassner Otting) (03:22)：首先，我真的應該一直在家裡看 Id press， .

John Jantsch (03:27)：所以我應該讓你描述一下，因為有人必須進入書中才能理解。但我很想听聽您對視覺遊樂園主題的看法，是的。 有點圍繞這本書。 所以，首先你最好描述一下。

Laura Gassner Otting (03:41)：好吧，約翰，你知道那些你已經取得成就的時刻，你本可以賣掉你的第一筆生意，或者你可能只是賣了你的第一份合同，你的第一份諮詢人群合同，你的第一份合同兩個彈道隨便。在那一刻，你會覺得，太棒了，太激動了，太謙卑了，太棒了。 是的。 但是你也會看到你自己的這個願景，也許我可以賣掉另一個，或者我可以建造更大的東西，或者我可以做更多。 我不確定。 但是，哇，那裡有可能。 我在自己身上看到了一種潛力，上週、上個月、去年我什至都不知道它的存在。 突然間，它不僅美妙，而且還引發焦慮，引發壓力，質疑身份。 這有點像地獄。 所以它很棒，但它也是地獄，它是 Wonderhell 和 Wonderhell，親愛的聽眾，是你潛在的負擔走進去的地方，嘿伙計，你為我準備了什麼？ 你打算用這個新發現的潛力做什麼？ 那就是我們必須決定我們是誰的時候。 我的意思是，你知道，任何曾經經商的人，曾經是企業家的人，你知道的，為自己做過一些事情，當你喜歡的時候，就會意識到這一刻，是的。 哦嗯嗯. 然後一切都落在你的肩上。

John Jantsch (05:01)：那你是怎麼想到視覺的呢？我在遊樂園，主題

Laura Gassner Otting (05:06)：公園？ 是的。 是的。 所以我實際上是在和 RAAF Har Fu 交談，她是我的好朋友，她寫了 Hustle and Float。 我們進行了這次談話，我想，你知道，就像我們都認為成功會非常有趣，它會非常神奇，它會很容易，它會令人興奮。 然後我們到達那裡，實際上比我們想像的要難。 它實際上有點糟糕，因為在那一刻，如果你有更大的渴望，更大的渴望，更快的步伐，你想去，但你應該去，那是什麼意思？ 會是什麼感覺？ 犧牲是什麼？ 有什麼機會？ 我們怎麼弄明白？ 她就像，這有點像遊樂園。 就像你認為這會非常有趣，然後你排隊，你知道現在是下午三點，天氣很熱，你被曬傷了，你肚子裡的那隻玉米熱狗就像威脅要出去一端或其他。

(05:50)：當你坐上過山車時，我覺得這會很有趣，每個人都告訴我這會很有趣。為什麼不好玩？ 她就像，你這樣做並把它變成一個遊樂園，因為他們有一張地圖，就像你在這裡一樣，就像一個遊樂園，你可以選擇你想以不同的順序去哪個城鎮。 所以在書中有 Imposter Town，有 Dotsville，有 Burnout City，每個城鎮都有五種遊樂設施。 因此，總共 15 次騎行代表了在所有這些時刻都會向您襲來的情緒海嘯。 就像遊樂園一樣，您可以在這些遊樂設施中以任何您想要的順序瀏覽本書，具體取決於您在旅途中的位置。

John Jantsch (06:30)：那麼讓我們參觀冒名頂替鎮吧。第一個，我對這個很掙扎，因為我從來沒有覺得自己像個冒名頂替者。 我看到人們一直在 Facebook 上發布這些東西，因為他們患有冒名頂替綜合症，我只是不明白，因為我的意思是，我們真正在做的就是學習正如我的看法一樣，是的，我以前沒有這樣做過，但我不是冒名頂替者。 我正在學習如何去做。 這就是我一直以來的看法。 所以當人們真正談論冒名頂替綜合症的所有壓力時，我只是，我幫助我理解這一點。 我不明白。

Laura Gassner Otting (07:02)：好吧，你是少數沒有冒名頂替綜合症的人之一。我的意思是，當我，當我寫這本書的原因是當 Limitless 面世時，你認識的人不只三個，我的母親、我的父親和我的妹妹買了這本書，我突然覺得，哦，哇，這太酷了. 我有這種壓力，我想做更多，做大，創造一些值得我在那裡看到的潛力的東西。 而且，所以我和很多在這條道路上走在我前面的人交談過，對吧？ 就像我認為每個人都應該有一個在他們想走的實際道路上走在他們前面的導師，而不是像這樣，我要管理一個策劃者類型的人， 正確的？ 就像，我想在那裡印製 T 卹，在你告訴我該做什麼之前，先給我看看你在後面做了什麼。

(07:43)：這就像主題標籤給我 p 和 l，對嗎？就像我想知道一樣。 有趣的是，我與奧運獎牌得主、創業獨角獸、玻璃天花板破碎者、大銀行的經營者進行了交談，然後，你知道，經營著市值 20 億美元的公司，每個人都在各個年齡段，每個階段都有這樣的時刻，他們就像，好吧，我做到了，但我可以做下一件事嗎？ 我不知道。 如果人們發現我怎麼辦？ 如果我不屬於怎麼辦？ 如果那一刻我不夠好怎麼辦？ 所以你是少數人中的一員，但我認為這是因為，而且我認識你足夠長的時間知道這一點，你確實將一切都視為這種學習機會。 那是一份禮物。 你知道，每當我們不確定時，我們的腦海裡就會有一個聲音說，哦，天哪，你以前沒有這樣做過。

(08:27)：擺脫冒名頂替綜合症的方法是改變我們對那個聲音的看法，對吧？我們如何考慮那個聲音並將其變成一個，哦，我的天哪，你以前沒有這樣做過。 這讓我們有機會說，我們不需要完美，但我們只需要在每一步都學習。 因為你當然是冒名頂替者。 我的意思是什麼，什麼好消息，對吧？ 就像思考一樣，想想冒名頂替綜合症這個詞。 你是個冒名頂替者。 你有問題是一種綜合症，你病了， ，也許你應該坐下，對吧？ 就像它實際上是一種冒犯性的術語，但我想進入我是冒名頂替者的房間，因為這意味著我以前從未去過那個房間。 因為是的，谁愿意一遍又一遍地做同樣的拼圖？ 就像我們都應該努力成為冒名頂替者一樣。 那有多幸運？

John Jantsch (09:16)：是的。我想那是五月，這可能只是語義上的，但我只是，我有永不滿足的好奇心，所以我想去看到新事物。 如果我不知道它們是如何工作的，那麼，我會非常興奮地了解它們是如何工作的

勞拉·加斯納·奧廷 (09:29)： . 絕對，絕對。 你知道，事情是這樣的，你對你迄今為止取得的成功有足夠的信心，你可以說，我知道我在這些領域取得了成功，這意味著即使我不知道這些領域的東西那些地方，我想我大概能弄明白，對吧？ 我講過一個關於 Dory Clark 的故事，她是另一個共同的朋友，她決定徹底改變自己。 她，她的職業，她想研究如何為百老匯音樂劇配樂。 這就像她的激情。 因為你知道，Dori 有足夠的頭腦同時從事 15 種不同的職業。 當她走進這個房間時，所有其他人都說，好吧，我已經為 16 部音樂劇配樂，你知道，當你知道的百老匯艾美獎時，她說，我寫了三首歌, . 但這並沒有阻止她，儘管她覺得自己像個冒名頂替者。 她仍然在那一刻說，我對我所做的其他事情充滿信心，你知道，我的領導力和我的思維以及我的創業工作，我知道我，即使我還沒有這樣做，我知道我有能力在這件事上做得更好。

John Jantsch (10:30)：是的，是的，你完全正確。我的意思是，即使有經驗並在遊戲中停留足夠長的時間，你也會意識到，哦，這就是結果。 就像忍耐一樣,

Laura Gassner Otting (10:40)：對吧？是的。 嗯，這很有趣，很多時候就像我一樣，我有兩個，你知道，一個 18 歲和一個 20 歲，所以他們的朋友有時會來找我徵求意見，他們就像，你怎麼知道非常？ 我就像，我只是老了，我剛剛進入遊戲很長時間了。

John Jantsch (10:56)：所以可能我最喜歡的，如果我能在你的書中有一個最喜歡的遊樂設施的話，那就是摩天輪。唔。 幫我打開那個。

Laura Gassner Otting (11:04)：所以摩天輪也是我的最愛之一。事實上，我正在向《早安美國》宣傳，比如，我們將為新書發布會做一次騎行。 這就是我喜歡摩天輪的地方。 每當我們完成某件事時，我們對自己的看法就會改變，但我們也會發現自己上升到新的高度或不同的緯度。 在那，你知道，新緯度，我們，我們對世界有不同的看法，我們對世界有不同的看法，我們對世界上的人有不同的看法。 所以我們生活中有很多人會說，嗯，我不知道，你認為你應該這樣做嗎？ 也許你飛得離太陽太近了，你以為你是誰？ 你知道，我們在咖啡店遇到他們，他們說，哦，我不知道，這看起來太可怕了。 你不應該那樣做。 嗯，他們真正的意思是，我太害怕了，我不應該那樣做。 但我們有這些人，他們一直在我們的生活中，因為他們一直在我們的生活中，他們可能不應該像那樣繼續在我們的生活中前進。 我們有

John Jantsch (11:59)：等等，但他們是我的家人。

Laura Gassner Otting (12:00)：嗯，這很有趣，因為我經常談論這個，我想，有些人愛你，他們不想讓你受傷。正確的？ 正確的。 所以就像上次我和父母住在同一所房子裡一樣，我 17 歲，我曾經把牛奶放回冰箱裡空著，但我會，把車放回車庫裡空的，對吧？ 但是立體聲音響開滿了。 當我，在我的整個職業生涯中，會告訴他們這樣的話，我要從法學院退學去參加這次總統競選，或者我要離開白宮去尋找高管，或者我要離開這家大公司開始我自己的生意，或者我要賣掉那家公司，我不知道，寫一本書。 他們就像，你在做什麼？

(12:36)：你確定你應該這樣做嗎？我不太確定，因為上次他們日常認識我時，我沒有額葉， 正確的？ . 所以他們想給我建議，因為他們愛我，這很好，他們可以留在我的生活中，他們可以在遊樂園裡，但他們不會，他們不會在車裡陪我回去摩天輪。 所以我認為我們生活中有些人愛我們，有些人嫉妒我們，那些只通過自己停滯的鏡頭看到我們崛起的人，前面的微笑和背後的刀. 還有一些人只是害怕，或者他們給了我們不好的建議，因為他們是從他們去過的地方給我們建議的，這不是我們要去的地方。 我並不是說我們必須喜歡，你知道，切斷所有聯繫並擺脫它們。 書中有一部分我確實談到了過河拆橋的好處。 但我認為這是一個決定誰可以給你提供密切聯繫建議以及你喜歡誰的問題，這很好，謝謝。 我會記住的。 回頭見， ，然後你繼續前進。

John Jantsch (13:36)：說到糟糕的建議，我已經反對了一段時間了。喧囂色情。

勞拉·加斯納·奧廷 (Laura Gassner Otting) (13:43)：哦，是的， . 哦是的。 你知道，我最喜歡你這本自力更生的企業家書的一點是，就是在這一刻，你每天都會停下來，閱讀這段話，然後你就會反思，那本書是就像，它在很多方面都與我的喧囂色情相反， 我就是喜歡它。 當我們想到喧囂的色情片時，它就像更大、更好、更快，更像是偉大。 就像，你知道，你得到了這份工作，你什麼時候會得到晉升？ 你得到了晉升。 你什麼時候到街角辦公室？ 你得到了角落辦公室，你什麼時候踢開窗邊的老闆並搶走他的工作？ 正確的？ 所以我認為，我的意思是，看，我會以女性的身份發言。 我認為我們可以擁有一切。

(14:25)：但我認為有很多機會，至少你知道，對我和我的生活來說，這可能與你、孩子、孫子孫女在一起，在某些時刻你可能會喜歡，你知道，我現在可以非常努力地從事這項工作並賺更多的錢，但我現在賺的已經夠多了。所以也許我會減少工作部分，並減少父部分。 正確的？ 或者，也許您想環遊世界。 你知道，我，我本可以在一年前出版這本書，但我的大兒子要上大學了，我想，你知道，這本書是常青樹，但他不是，也許這就是我想要的時刻多花一點時間只是待在身邊，而不是一直穿著我的臉和電腦在我的辦公室衣服上。 所以我認為我們必須考慮，你知道，我們是想坐過山車，還是想現在就坐在旋轉木馬上，因為沒關係，我們會一直回來。

John Jantsch (15:16)：是的，我認為陷阱，你知道的，你也這麼稱呼它的喧囂色情，是它假設每個人都應該想要同樣的東西，

Laura Gassner Otting (15:23)：對吧？

約翰·詹奇 (15:24)： ， 正確的？ 正確的。 我認為那是人們真正偏離軌道的地方。 就像，我不能擁有一切，但等一下，我真的想要一切嗎

Laura Gassner Otting (15:31)：或者我該如何定義好？我的意思是，正如你所知，無限，我談了很多關於這個的地方，你知道，我在 20 年的獵頭工作中了解到，有八個激勵因素幾乎可以在任何時候說服任何人成為獵頭告訴我。 還有一些事情，組織的使命是什麼，我會受到領導者的啟發，影響有多大？ 我要學習多少種技能？ 它在我的簡歷上會有多大聲望？ 我要賺多少錢，對嗎？ 有各種各樣的事情。 但是我們每個人都會，將以不同的順序排列該列表。 我們以不同的方式優先考慮該列表。 所以在我的生活中，有些時候我把錢放在首位，有些時候我把錢放在中間的某個地方，對吧？

(16:10)：它會改變的。所以就像嗯嗯在那裡，我們每個人都有兩個號碼。 我們有一個類似的問題，什麼是想做的數字，什麼是做數字的需要？ 就像需要做數字一樣。 就像是什麼，你是什麼，你支付賬單的基數是多少，對吧？ 不管那些賬單是什麼。 然後想要製作數字的是什麼，好吧，所以你想一年休兩次假，你想去野營還是想留在四個季節，對嗎？ 就像那看起來像什麼？ 在這兩個數字之間是你想在我們的生活中犧牲的其他東西的投入和損失。 所以你知道，你的一切將與我的一切截然不同，而且我們每個人的一切在不同年齡和不同階段也是不同的。 所以我認為，可能 10 年前你想要的與你現在想要的不同，10 年後也會不同。 所以這種喧囂色情的想法就像你必須駕駛法拉利並且你知道，穿上 Hugo Boss 西裝並且你的手臂上必須有類似的模型並且你喜歡，我不知道，這對我來說不是那麼有趣.

(17:05)：但這對您的一些聽眾來說可能非常有趣，這很棒，對吧？對於某些人來說，成功是櫻桃紅腐爛的瑪莎拉蒂。 對於某些人來說，成功就是治愈癌症，對嗎？ 是的，對於某些人來說，成功就是每晚與家人共進晚餐。 就像我們每個人都會以不同的方式定義它。 最棒的是我們都沒事。

John Jantsch (17:24)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，或者你的錢回來。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程。 它會讓你讓你的競爭對手變得無關緊要，為你的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 您今天就可以擁有它們，請在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。 現在來自我們贊助商的消息，你準備好擺脫電子表格了嗎？ 使用 HubSpot crm，獲取觸手可及的實​​時數據，以便您的團隊在客戶旅程中保持同步，構建更好的內容，產生更多轉化，並獲取為您的團隊和客戶大規模創造驚人體驗所需的內容。

(18:33)：全部來自一個強大的平台。這就是為什麼超過 150,000 家公司已經使用 HubSpot 的 CRM 來更好地經營他們的業務。 此外，HubSpot 的用戶友好界面讓您從第一天起就獲得成功。 因此，您可以花更少的時間管理軟件，而將更多時間花在客戶關心的事情上。 現在是組織起來的最佳時機。 立即開始免費 @hubspot.com。 所以你提到了我的書，自力更生的企業家。 實際上，我寫這本書的時候我真的很想做一些不同的事情。 其中一個條目，我一開始就說，你知道，每個人都想告訴你如何到達山頂，但沒有人告訴你如何下山。 我讀到一個非常有趣的統計數據，即在珠穆朗瑪峰下山時死亡的人數多於在攀登時死亡的人數。 而且我認為，我認為這本書談到了這一點的核心。 你知道，每個人都非常努力地想要達到這件事的頂峰，然後當他們到達那裡時，他們就像，不，我想回到那裡. 我真的認為，就其價值而言，我不確定我剛才所說的內容是否存在問題， ，但我認為這就是您的書的大部分內容。 認為成功不應該是因為目的地不應該的想法。

Laura Gassner Otting (19:47)：嗯，我認為這也是因為目的地在不斷變化。所以你知道，當我們說當我成功時我會很高興，這將成功定義為一個有限的地方，一個終點。 但我在寫這本書的過程中學到的是，其實成功只是一個路徑點。 它是我們可以做的其他事情的門戶。 所以你知道，當你爬山時，如果你在山腳下，你看著山頂，你會想，我想去那裡，太棒了。 但是當你爬到半山腰時，你看到了其中一處美麗的景色，也許你正停下來吃野餐午餐，然後向外看，你看到了什麼？ 你看到你的山頂，但遠處的所有其他山峰。 突然之間，觀點發生了變化。

(20:25)：那麼你就像，也許我想走得更遠。我有多少食物？ 還剩下多少陽光？ 我有多少水？ 所以突然間你必須弄清楚，我的新定義是什麼？ 所以我的書，我不是想說，你應該一直堅持下去，而且我說的應該越來越多。 有時你可能會說，其實我不想去那裡。 我現在已經看夠了，我看到了美麗的景色，我要下去了。 或者它可能會改變。 但是，呃，什麼，我在成長過程中一直認為，當我成功時，我就成功了。 一切都會很容易，我會像輕鬆賺錢一樣完成一切，一切都很棒。 但我完全震驚地發現，在我取得成功的每一個時刻，每一個階段，它都不會變得更容易。

(21:06)：實際上變得更難了。因此，當我坐下來與那一百人交談時，我早些時候談到過，我想，其中一個人必須有答案。 他們中的一個必須有辦法讓我度過難關。 我了解到，在這個 Wonderhell 的另一邊就是下一個和下一個。 如果我們幸運的話，下一個。 這一切都是關於重新協商我們與我們對它的情緒的關係。 因此，例如，這不是我是冒名頂替者，而是哇，這是一個多麼好的學習機會。

John Jantsch (21:34)：所以有一點，即使它可能是周期性的，也有一點通過這本書的路徑。所以我不會是最後一個問你這個問題的人，你在哪裡

勞拉·加斯納·奧廷 (21:45)： ？ 你知道？

John Jantsch (21:46)：我之所以問你，是因為你實際上是通過某種原始分享你在類似地方的經歷來開始這本書的。所以我想知道怎麼樣，你在這方面的進展如何，你覺得自己在進步嗎？

Laura Gassner Otting (22:03)：你知道，我寫這本書的想法是你在 Imposter Town，然後你可能在 Burn Dotsville，然後你可能會在 Burnout City 結束，然後很快你弄清楚如何度過難關，你就又回到了 Imposter Town。但我得說，我想我現在可能在所有這些中都有一點點， ，我會告訴你為什麼這本書會在幾週後出版。 如您所知，出版一本書的過程很多，很匆忙，很匆忙。 你必須喜歡把所有東西放在一起，把所有的抵押品放在一起，開始寄出。 你要求人們預先訂購，然後你坐在那裡等待，你會想，今天有人買了嗎？ 有人喜歡嗎？ 你收到一封來自某人的電子郵件，說，我讀了你的書，你說，我應該打開它嗎？

(22:42)：我不確定我害怕。我你，你知道，就像，我不知道。 然後，你知道，大部分情況下你會得到這些好評。 有時你會覺得，是的，它對我不起作用，對吧？ 但是我，我一直在收到這些令人驚嘆的電子郵件，同時我從我的時事通訊列表中收到一些早期讀者的令人驚嘆的電子郵件，我也在推銷，你知道的，早安美國和D Today Show 和所有大型節目，我想，哦，請喜歡我。 所以，你知道，我覺得我充滿了懷疑。 我常年筋疲力盡，但我也為此感到興奮。 而我，無論多少次走出全國電視節目的片場，我仍然在想，天哪，這是我要嘔吐的時候嗎？ 所以，但我也是，即使那是地獄，它也非常令人興奮和美妙。 所以，你知道，我只是在 Wonderhell 關於 Wonderhell。

John Jantsch (23:33)：所以正如標題聽起來的 Omnis，我發現你在最後繞了一圈，基本上，你基本上解釋了禪宗佛教哲學。所以，是的，所以在採用初學者思維的整個循環中有一個快樂的地方，這可能在某些方面應該為我們節省了各種時間。 並把它放在第一章

勞拉·加斯納·奧廷 (23:57)： ,

John Jantsch (23:59)：因為這是最好的建議。 ,

勞拉·加斯納·奧廷 (24:02)：好吧，我不知道，也許我把它留到最後。也許我應該寫一本小冊子而不是一本書. 我不確定我是否，我認為，我認為，我認為這可能會打擊你，因為那是你在旅途中的位置，對吧？ 是的。 所以我認為每個讀這本書的人，就像，我的意思是，我有一個讀者，實際上我在時事通訊列表上有一些東西，她給我發了一封電子郵件，她說，看，我愛你，我喜歡讀你的時事通訊。 我在你的名單上已經四年了。 我每週都讀它。 我喜歡 Limitless，但我不認為，我不認為 Wonderhell 適合我，因為我不確定我是否已經取得了那種成功。 我送她去，我當時想，你知道嗎？ 我想，給我你的地址，我會寄給你一本早期的書。

(24:37)：我做到了。她上週給我發了一封電子郵件，她說，好吧，我不得不承認我錯了， ， 我錯了。 這不僅僅是關於那些已經取得成功的人，而是那些知道他們是為了更多而生的人。 她就像，第一章中所有關於感覺的東西，我不屬於我，我是冒名頂替者。 她就像，我覺得你坐在我的沙發上跟我說話。 所以我認為每個人都讀這本書很好，這一章更能引起他們的共鳴，對吧？ 是的。 相對於其它的。 但是你知道，就禪宗哲學而言，是的，我的意思是，每次我們認為我們已經到達那裡時，每個天花板都只是明天的地板，想想就有點神奇，對吧？ 是的。 每一次都給了我們多麼好的機會。 你知道，為了進一步深入佛教哲學，有一個講故事，關於跑馬拉鬆的結論。

(25:24):And in that marathon where I'm like, oh my God, I'm working as hard as I possibly can to finish this marathon in like five hours. Like it is hard. I'm exhausted, everything hurts. I'm chasing in all the wrong places, even though I don't know if it's only right places to Cha . And I get like, I get like halfway through the marathon and a friend of mine's like basically tells me that the winner has just finished the race and it's 92 degrees and I'm so hot, I don't even know my own name. And all I can think of is I'm only halfway through . And later what I realized was, even though I was working as hard as I possibly could, like I could see myself finishing a marathon, first marathon ever. He cheated around my shoulder, meddle around my neck like I'm a superhero. I had to work as hard as I possibly could.

(26:05):I was at the very depth of my pain cave to get there. What I realized was, you know what the winner probably was too. And his pain cave and my pain cave probably felt exactly the same. His was just far deeper than mine. , he could just, his was much more impressive. But like going a hundred percent is still going a hundred percent and it probably still feels the same way. And so that, you know, that idea that, you know, pain is inevitable, but suffering is optional. Like you have that choice in it. And so you know, there, yes, it is scary and is difficult when things get harder when you find success, that's the hell. But also what an opportunity to live into the wonder.

John Jantsch (26:45):Well I think many people are gonna read this book and just as you said, they'll find a chapter that really resonates where they are at the moment. But I also think that one of the reassuring things about this book is you're gonna have help. A whole lot of people say, oh, that's why I'm feeling how I'm feeling right now. 是的。 And that will be reassuring I think very much

Laura Gassner Otting (27:01):For, yeah, because you know, none of us can complain like, oh boohoo things are going well. Like, who wants to hear about that? 正確的？ . So I've had so many people that are like, yes, I, there's finally a word for this feeling that I've had. 謝謝。 I feel so seen .

John Jantsch (27:17):Well Laura, thanks so much for taking Moment to Stop by the Duct Tape Marketing podcast. I know wonder how it'll be available pretty much anywhere people buy books, you want to invite people anywhere else to connect with you?

Laura Gassner Otting (27:28):Yeah, so you can find me @lauragassnerotting.com and I'm on all the socials @heylgo, so people can find me there and wonderhell.com is where you can pre-order the book right now.

John Jantsch (27:39):Awesome. Again, thanks for taking the moment to stop by the show and hopefully we'll run into you one of these days soon out there on the road.

Laura Gassner Otting (27:46):Thanks so much.

John Jantsch (27:46):Hey, and one final thing before you go. You know how I talk about marketing strategy, strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that, what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the Marketing Strategy Assessment. You can find it @marketingassessment.co not.com. Co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketing assessment.co. I'd love to chat with you about the results that you get.