成功就像一个美妙的地狱

John Jantsch (00:00)：这一集 Duct Tape 营销播客是由 Jay Klaus 主持的 Creative Elements 为您带来的。 它由 HubSpot 播客网络提供给您。 商务专业人士创意元素的音频目的地与当今顶级创作者一起在幕后。 通过叙事访谈，Jay Klaus 探讨了像 Tim Urban James Clear、Tori Dunlap 和 Cody Sanchez 这样的创作者如何在今天培养他们的观众。 通过了解这些创作者如何以他们的艺术和创造力为生，创意元素可以帮助您获得同样的工具和信心。 在最近的一集中，他们与凯文佩里讨论了他如何在每个平台上走红。 随时随地收听您的播客中的创意元素。

(00:52)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Laura Gassner Otting。 她是无限的作者。 你可能还记得她之前在节目中。 她有一本新书要出版了，我应该说，Wonderhell，为什么成功感觉不应该以及如何应对。 劳拉，欢迎来到这个节目。

Laura Gassner Otting (01:16)：嘿，约翰，回来真是太好了。

John Jantsch (01:19)：所以我知道我们要深入研究这个问题，但让我们谈谈如何推销这个想法和这个标题给出版商。 ，他们实际上一定有点难以理解您要完成的任务。

Laura Gassner Otting (01:33)：是的，你知道，正如你所知，我与 Idea Press 一起写了 Limitless，这是一家混合出版商，并没有预料到会发生任何事情。我只是想写它，因为当我在舞台上演讲时，我注意到那些赚大钱的人都有书。 所以我想，我必须让我成为其中之一。 是的。 所以我和一家混合出版商一起写了《无限》，然后我想，嗯，那实际上是《华盛顿邮报》的畅销书，我还参加了《今日秀》、《早安美国》和所有这些令人惊奇的事情。 我要去买纽约五座大房子中的一间，我会去做的。 然后我给一群纽约五大出版社和一群向大出版社卖书的代理人打了电话，他们说，是的，你什么都不是。 我不明白这个想法。

(02:12)：标题有点，我不知道，前卫，我不太确定。就像我可以卖掉它，但也许不能卖给大房子之一。 然后我和 Amy Cuddy 进行了交谈，你，我相信你也认识她，嗯。 . 她基本上说，听着，人们选择大房子是因为他们需要可信度，他们想要演讲活动，他们想要列一个清单。 她就像，你明白了。 所以这对你来说是一个糟糕的商业模式。 所以作为一名连续创业者，我当然听到了这些话，我的耳朵竖了起来，我想，你知道吗？ 我认为媒体很棒。 我有一个很棒的经历，我要回去自己再做一次。 所以，你知道的，Idea Press 的 Rohit，当我第一次在 Limitless 出版后立即写下 Facebook 屏幕时，他不仅没有质疑书名，而且我就像，天哪，我没想到。 但也在这一刻，我意识到我想要更多，我不是，我不知道我在哪里，但我在这架飞机上，我离我要去的地方有 1200 英里，离我要去的地方有 1200 英里你知道，我需要去的地方。 而我，此刻就是 Wonderhell。 Rohit 实际上在那个 Facebook 页面上发表了评论，不是无缘无故的，但这会成为你下一本书的好标题，

约翰·詹奇 (03:22)： . 所以

劳拉·加斯纳·奥廷 (Laura Gassner Otting) (03:22)：首先，我真的应该一直在家里看 Id press， .

John Jantsch (03:27)：所以我应该让你描述一下，因为有人必须进入书中才能理解。但我很想听听您对视觉游乐园主题的看法，是的。 有点围绕这本书。 所以，首先你最好描述一下。

Laura Gassner Otting (03:41)：好吧，约翰，你知道那些你已经取得成就的时刻，你本可以卖掉你的第一笔生意，或者你可能只是卖了你的第一份合同，你的第一份咨询人群合同，你的第一份合同两个弹道随便。在那一刻，你会觉得，太棒了，太激动了，太谦卑了，太棒了。 是的。 但是你也会看到你自己的这个愿景，也许我可以卖掉另一个，或者我可以建造更大的东西，或者我可以做更多。 我不确定。 但是，哇，那里有可能。 我在自己身上看到了一种潜力，上周、上个月、去年我什至都不知道它的存在。 突然间，它不仅美妙，而且还引发焦虑，引发压力，质疑身份。 这有点像地狱。 所以它很棒，但它也是地狱，它是 Wonderhell 和 Wonderhell，亲爱的听众，是你潜在的负担走进去的地方，嘿伙计，你为我准备了什么？ 你打算用这个新发现的潜力做什么？ 那就是我们必须决定我们是谁的时候。 我的意思是，你知道，任何曾经经商的人，曾经是企业家的人，你知道的，为自己做过一些事情，当你喜欢的时候，就会意识到这一刻，是的。 哦嗯嗯. 然后一切都落在你的肩上。

John Jantsch (05:01)：那你是怎么想到视觉的呢？我在游乐园，主题

Laura Gassner Otting (05:06)：公园？ 是的。 是的。 所以我实际上是在和 RAAF Har Fu 交谈，她是我的好朋友，她写了 Hustle and Float。 我们进行了这次谈话，我想，你知道，就像我们都认为成功会非常有趣，它会非常神奇，它会很容易，它会令人兴奋。 然后我们到达那里，实际上比我们想象的要难。 它实际上有点糟糕，因为在那一刻，如果你有更大的渴望，更大的渴望，更快的步伐，你想去，但你应该去，那是什么意思？ 会是什么感觉？ 牺牲是什么？ 有什么机会？ 我们怎么弄明白？ 她就像，这有点像游乐园。 就像你认为这会非常有趣，然后你排队，你知道现在是下午三点，天气很热，你被晒伤了，你肚子里的那只玉米热狗就像威胁要出去一端或其他。

(05:50)：当你坐上过山车时，我觉得这会很有趣，每个人都告诉我这会很有趣。为什么不好玩？ 她就像，你这样做并把它变成一个游乐园，因为他们有一张地图，就像你在这里一样，就像一个游乐园，你可以选择你想以不同的顺序去哪个城镇。 所以在书中有 Imposter Town，有 Dotsville，有 Burnout City，每个城镇都有五种游乐设施。 因此，总共 15 次骑行代表了在所有这些时刻都会向您袭来的情绪海啸。 就像游乐园一样，您可以在这些游乐设施中以任何您想要的顺序浏览本书，具体取决于您在旅途中的位置。

John Jantsch (06:30)：那么让我们参观冒名顶替镇吧。第一个，我对这个很挣扎，因为我从来没有觉得自己像个冒名顶替者。 我看到人们一直在 Facebook 上发布这些东西，因为他们患有冒名顶替综合症，我只是不明白，因为我的意思是，我们真正在做的就是学习正如我的看法一样，是的，我以前没有这样做过，但我不是冒名顶替者。 我正在学习如何去做。 这就是我一直以来的看法。 所以当人们真正谈论冒名顶替综合症的所有压力时，我只是，我帮助我理解这一点。 我不明白。

Laura Gassner Otting (07:02)：好吧，你是少数没有冒名顶替综合症的人之一。我的意思是，当我，当我写这本书的原因是当 Limitless 面世时，你认识的人不只三个，我的母亲、我的父亲和我的妹妹买了这本书，我突然觉得，哦，哇，这太酷了. 我有这种压力，我想做更多，做大，创造一些值得我在那里看到的潜力的东西。 而且，所以我和很多在这条道路上走在我前面的人交谈过，对吧？ 就像我认为每个人都应该有一个在他们想走的实际道路上走在他们前面的导师，而不是像这样，我要管理一个策划者类型的人， 正确的？ 就像，我想在那里印制 T 恤，在你告诉我该做什么之前，先给我看看你在后面做了什么。

(07:43)：这就像主题标签给我 p 和 l，对吗？就像我想知道一样。 有趣的是，我与奥运奖牌得主、创业独角兽、玻璃天花板破碎者、大银行的经营者进行了交谈，然后，你知道，经营着市值 20 亿美元的公司，每个人都在各个年龄段，每个阶段都有这样的时刻，他们就像，好吧，我做到了，但我可以做下一件事吗？ 我不知道。 如果人们发现我怎么办？ 如果我不属于怎么办？ 如果那一刻我不够好怎么办？ 所以你是少数人中的一员，但我认为这是因为，而且我认识你足够长的时间知道这一点，你确实将一切都视为这种学习机会。 那是一份礼物。 你知道，每当我们不确定时，我们的脑海里就会有一个声音说，哦，天哪，你以前没有这样做过。

(08:27)：摆脱冒名顶替综合症的方法是改变我们对那个声音的看法，对吧？我们如何考虑那个声音并将其变成一个，哦，我的天哪，你以前没有这样做过。 这让我们有机会说，我们不需要完美，但我们只需要在每一步都学习。 因为你当然是冒名顶替者。 我的意思是什么，什么好消息，对吧？ 就像思考一样，想想冒名顶替综合症这个词。 你是个冒名顶替者。 你有问题是一种综合症，你病了， ，也许你应该坐下，对吧？ 就像它实际上是一种冒犯性的术语，但我想进入我是冒名顶替者的房间，因为这意味着我以前从未去过那个房间。 因为是的，谁愿意一遍又一遍地做同样的拼图？ 就像我们都应该努力成为冒名顶替者一样。 那有多幸运？

John Jantsch (09:16)：是的。我想那是五月，这可能只是语义上的，但我只是，我有永不满足的好奇心，所以我想去看到新事物。 如果我不知道它们是如何工作的，那么，我会非常兴奋地了解它们是如何工作的

劳拉·加斯纳·奥廷 (09:29)： . 绝对，绝对。 你知道，事情是这样的，你对你迄今为止取得的成功有足够的信心，你可以说，我知道我在这些领域取得了成功，这意味着即使我不知道这些领域的东西那些地方，我想我大概能弄明白，对吧？ 我讲过一个关于 Dory Clark 的故事，她是另一个共同的朋友，她决定彻底改变自己。 她，她的职业，她想研究如何为百老汇音乐剧配乐。 这就像她的激情。 因为你知道，Dori 有足够的头脑同时从事 15 种不同的职业。 当她走进这个房间时，所有其他人都说，好吧，我已经为 16 部音乐剧配乐，你知道，当你知道的百老汇艾美奖时，她说，我写了三首歌, . 但这并没有阻止她，尽管她觉得自己像个冒名顶替者。 她仍然在那一刻说，我对我所做的其他事情充满信心，你知道，我的领导力和我的思维以及我的创业工作，我知道我，即使我还没有这样做，我知道我有能力在这件事上做得更好。

John Jantsch (10:30)：是的，是的，你完全正确。我的意思是，即使有经验并在游戏中停留足够长的时间，你也会意识到，哦，这就是结果。 就像忍耐一样,

Laura Gassner Otting (10:40)：对吧？是的。 嗯，这很有趣，很多时候就像我一样，我有两个，你知道，一个 18 岁和一个 20 岁，所以他们的朋友有时会来找我征求意见，他们就像，你怎么知道非常？ 我就像，我只是老了，我刚刚进入游戏很长时间了。

John Jantsch (10:56)：所以可能我最喜欢的，如果我能在你的书中有一个最喜欢的游乐设施的话，那就是摩天轮。唔。 帮我打开那个。

Laura Gassner Otting (11:04)：所以摩天轮也是我的最爱之一。事实上，我正在向《早安美国》宣传，比如，我们将为新书发布会做一次骑行。 这就是我喜欢摩天轮的地方。 每当我们完成某件事时，我们对自己的看法就会改变，但我们也会发现自己上升到新的高度或不同的纬度。 在那，你知道，新纬度，我们，我们对世界有不同的看法，我们对世界有不同的看法，我们对世界上的人有不同的看法。 所以我们生活中有很多人会说，嗯，我不知道，你认为你应该这样做吗？ 也许你飞得离太阳太近了，你以为你是谁？ 你知道，我们在咖啡店遇到他们，他们说，哦，我不知道，这看起来太可怕了。 你不应该那样做。 嗯，他们真正的意思是，我太害怕了，我不应该那样做。 但我们有这些人，他们一直在我们的生活中，因为他们一直在我们的生活中，他们可能不应该像那样继续在我们的生活中前进。 我们有

John Jantsch (11:59)：等等，但他们是我的家人。

Laura Gassner Otting (12:00)：嗯，这很有趣，因为我经常谈论这个，我想，有些人爱你，他们不想让你受伤。正确的？ 正确的。 所以就像上次我和父母住在同一所房子里一样，我 17 岁，我曾经把牛奶放回冰箱里空着，但我会，把车放回车库里空的，对吧？ 但是立体声音响开满了。 当我，在我的整个职业生涯中，会告诉他们这样的话，我要从法学院退学去参加这次总统竞选，或者我要离开白宫去寻找高管，或者我要离开这家大公司开始我自己的生意，或者我要卖掉那家公司，我不知道，写一本书。 他们就像，你在做什么？

(12:36)：你确定你应该这样做吗？我不太确定，因为上次他们日常认识我时，我没有额叶， 正确的？ . 所以他们想给我建议，因为他们爱我，这很好，他们可以留在我的生活中，他们可以在游乐园里，但他们不会，他们不会在车里陪我回去摩天轮。 所以我认为我们生活中有些人爱我们，有些人嫉妒我们，那些只通过自己停滞的镜头看到我们崛起的人，前面的微笑和背后的刀. 还有一些人只是害怕，或者他们给了我们不好的建议，因为他们是从他们去过的地方给我们建议的，这不是我们要去的地方。 我并不是说我们必须喜欢，你知道，切断所有联系并摆脱它们。 书中有一部分我确实谈到了过河拆桥的好处。 但我认为这是一个决定谁可以给你提供密切联系建议以及你喜欢谁的问题，这很好，谢谢。 我会记住的。 回头见， ，然后你继续前进。

John Jantsch (13:36)：说到糟糕的建议，我已经反对了一段时间了。喧嚣色情。

劳拉·加斯纳·奥廷 (Laura Gassner Otting) (13:43)：哦，是的， . 哦是的。 你知道，我最喜欢你这本自力更生的企业家书的一点是，就是在这一刻，你每天都会停下来，阅读这段话，然后你就会反思，那本书是就像，它在很多方面都与我的喧嚣色情相反， 我就是喜欢它。 当我们想到喧嚣的色情片时，它就像更大、更好、更快，更像是伟大。 就像，你知道，你得到了这份工作，你什么时候会得到晋升？ 你得到了晋升。 你什么时候到街角办公室？ 你得到了角落办公室，你什么时候踢开窗边的老板并抢走他的工作？ 正确的？ 所以我认为，我的意思是，看，我会以女性的身份发言。 我认为我们可以拥有一切。

(14:25)：但我认为有很多机会，至少你知道，对我和我的生活来说，这可能与你、孩子、孙子孙女在一起，在某些时刻你可能会喜欢，你知道，我现在可以非常努力地从事这项工作并赚更多的钱，但我现在赚的已经够多了。所以也许我会减少工作部分，并减少父部分。 正确的？ 或者，也许您想环游世界。 你知道，我，我本可以在一年前出版这本书，但我的大儿子要上大学了，我想，你知道，这本书是常青树，但他不是，也许这就是我想要的时刻多花一点时间只是待在身边，而不是一直穿着我的脸和电脑在我的办公室衣服上。 所以我认为我们必须考虑，你知道，我们是想坐过山车，还是想现在就坐在旋转木马上，因为没关系，我们会一直回来。

John Jantsch (15:16)：是的，我认为陷阱，你知道的，你也这么称呼它的喧嚣色情，是它假设每个人都应该想要同样的东西，

Laura Gassner Otting (15:23)：对吧？

约翰·詹奇 (15:24)： ， 正确的？ 正确的。 我认为那是人们真正偏离轨道的地方。 就像，我不能拥有一切，但等一下，我真的想要一切吗

Laura Gassner Otting (15:31)：或者我该如何定义好？我的意思是，正如你所知，无限，我谈了很多关于这个的地方，你知道，我在 20 年的猎头工作中了解到，有八个激励因素几乎可以在任何时候说服任何人成为猎头告诉我。 还有一些事情，组织的使命是什么，我会受到领导者的启发，影响有多大？ 我要学习多少种技能？ 它在我的简历上会有多大声望？ 我要赚多少钱，对吗？ 有各种各样的事情。 但是我们每个人都会，将以不同的顺序排列该列表。 我们以不同的方式优先考虑该列表。 所以在我的生活中，有些时候我把钱放在首位，有些时候我把钱放在中间的某个地方，对吧？

(16:10)：它会改变的。所以就像嗯嗯在那里，我们每个人都有两个号码。 我们有一个类似的问题，什么是想做的数字，什么是做数字的需要？ 就像需要做数字一样。 就像是什么，你是什么，你支付账单的基数是多少，对吧？ 不管那些账单是什么。 然后想要制作数字的是什么，好吧，所以你想一年休两次假，你想去野营还是想留在四个季节，对吗？ 就像那看起来像什么？ 在这两个数字之间是你想在我们的生活中牺牲的其他东西的投入和损失。 所以你知道，你的一切将与我的一切截然不同，而且我们每个人的一切在不同年龄和不同阶段也是不同的。 所以我认为，可能 10 年前你想要的与你现在想要的不同，10 年后也会不同。 所以这种喧嚣色情的想法就像你必须驾驶法拉利并且你知道，穿上 Hugo Boss 西装并且你的手臂上必须有类似的模型并且你喜欢，我不知道，这对我来说不是那么有趣.

(17:05)：但这对您的一些听众来说可能非常有趣，这很棒，对吧？对于某些人来说，成功是樱桃红腐烂的玛莎拉蒂。 对于某些人来说，成功就是治愈癌症，对吗？ 是的，对于某些人来说，成功就是每晚与家人共进晚餐。 就像我们每个人都会以不同的方式定义它。 最棒的是我们都没事。

John Jantsch (17:24)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番的关键，或者你的钱回来。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程。 它会让你让你的竞争对手变得无关紧要，为你的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 您今天就可以拥有它们，请在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。 现在来自我们赞助商的消息，你准备好摆脱电子表格了吗？ 使用 HubSpot crm，获取触手可及的实时数据，以便您的团队在客户旅程中保持同步，构建更好的内容，产生更多转化，并获取为您的团队和客户大规模创造惊人体验所需的内容。

(18:33)：全部来自一个强大的平台。这就是为什么超过 150,000 家公司已经使用 HubSpot 的 CRM 来更好地经营他们的业务。 此外，HubSpot 的用户友好界面让您从第一天起就获得成功。 因此，您可以花更少的时间管理软件，而将更多时间花在客户关心的事情上。 现在是组织起来的最佳时机。 立即开始免费 @hubspot.com。 所以你提到了我的书，自力更生的企业家。 实际上，我写这本书的时候我真的很想做一些不同的事情。 其中一个条目，我一开始就说，你知道，每个人都想告诉你如何到达山顶，但没有人告诉你如何下山。 我读到一个非常有趣的统计数据，即在珠穆朗玛峰下山时死亡的人数多于在攀登时死亡的人数。 而且我认为，我认为这本书谈到了这一点的核心。 你知道，每个人都非常努力地想要达到这件事的顶峰，然后当他们到达那里时，他们就像，不，我想回到那里. 我真的认为，就其价值而言，我不确定我刚才所说的内容是否存在问题， ，但我认为这就是您的书的大部分内容。 认为成功不应该是因为目的地不应该的想法。

Laura Gassner Otting (19:47)：嗯，我认为这也是因为目的地在不断变化。所以你知道，当我们说当我成功时我会很高兴，这将成功定义为一个有限的地方，一个终点。 但我在写这本书的过程中学到的是，其实成功只是一个路径点。 它是我们可以做的其他事情的门户。 所以你知道，当你爬山时，如果你在山脚下，你看着山顶，你会想，我想去那里，太棒了。 但是当你爬到半山腰时，你看到了其中一处美丽的景色，也许你正停下来吃野餐午餐，然后向外看，你看到了什么？ 你看到你的山顶，但远处的所有其他山峰。 突然之间，观点发生了变化。

(20:25)：那么你就像，也许我想走得更远。我有多少食物？ 还剩下多少阳光？ 我有多少水？ 所以突然间你必须弄清楚，我的新定义是什么？ 所以我的书，我不是想说，你应该一直坚持下去，而且我说的应该越来越多。 有时你可能会说，其实我不想去那里。 我现在已经看够了，我看到了美丽的景色，我要下去了。 或者它可能会改变。 但是，呃，什么，我在成长过程中一直认为，当我成功时，我就成功了。 一切都会很容易，我会像轻松赚钱一样完成一切，一切都很棒。 但我完全震惊地发现，在我取得成功的每一个时刻，每一个阶段，它都不会变得更容易。

(21:06)：实际上变得更难了。因此，当我坐下来与那一百人交谈时，我早些时候谈到过，我想，其中一个人必须有答案。 他们中的一个必须有办法让我度过难关。 我了解到，在这个 Wonderhell 的另一边就是下一个和下一个。 如果我们幸运的话，下一个。 这一切都是关于重新协商我们与我们对它的情绪的关系。 因此，例如，这不是我是冒名顶替者，而是哇，这是一个多么好的学习机会。

John Jantsch (21:34)：所以有一点，即使它可能是周期性的，也有一点通过这本书的路径。所以我不会是最后一个问你这个问题的人，你在哪里

劳拉·加斯纳·奥廷 (21:45)： ？ 你知道？

John Jantsch (21:46)：我之所以问你，是因为你实际上是通过某种原始分享你在类似地方的经历来开始这本书的。所以我想知道怎么样，你在这方面的进展如何，你觉得自己在进步吗？

Laura Gassner Otting (22:03)：你知道，我写这本书的想法是你在 Imposter Town，然后你可能在 Burn Dotsville，然后你可能会在 Burnout City 结束，然后很快你弄清楚如何度过难关，你就又回到了 Imposter Town。但我得说，我想我现在可能在所有这些中都有一点点， ，我会告诉你为什么这本书会在几周后出版。 如您所知，出版一本书的过程很多，很匆忙，很匆忙。 你必须喜欢把所有东西放在一起，把所有的抵押品放在一起，开始寄出。 你要求人们预先订购，然后你坐在那里等待，你会想，今天有人买了吗？ 有人喜欢吗？ 你收到一封来自某人的电子邮件，说，我读了你的书，你说，我应该打开它吗？

(22:42)：我不确定我害怕。我你，你知道，就像，我不知道。 然后，你知道，大部分情况下你会得到这些好评。 有时你会觉得，是的，它对我不起作用，对吧？ 但是我，我一直在收到这些令人惊叹的电子邮件，同时我从我的时事通讯列表中收到一些早期读者的令人惊叹的电子邮件，我也在推销，你知道的，早安美国和D Today Show 和所有大型节目，我想，哦，请喜欢我。 所以，你知道，我觉得我充满了怀疑。 我常年筋疲力尽，但我也为此感到兴奋。 而我，无论多少次走出全国电视节目的片场，我仍然在想，天哪，这是我要呕吐的时候吗？ 所以，但我也是，即使那是地狱，它也非常令人兴奋和美妙。 所以，你知道，我只是在 Wonderhell 关于 Wonderhell。

John Jantsch (23:33)：所以正如标题听起来的 Omnis，我发现你在最后绕了一圈，基本上，你基本上解释了禅宗佛教哲学。所以，是的，所以在采用初学者思维的整个循环中有一个快乐的地方，这可能在某些方面应该为我们节省了各种时间。 并把它放在第一章

劳拉·加斯纳·奥廷 (23:57)： ,

John Jantsch (23:59)：因为这是最好的建议。 ,

劳拉·加斯纳·奥廷 (24:02)：好吧，我不知道，也许我把它留到最后。也许我应该写一本小册子而不是一本书. 我不确定我是否，我认为，我认为，我认为这可能会打击你，因为那是你在旅途中的位置，对吧？ 是的。 所以我认为每个读这本书的人，就像，我的意思是，我有一个读者，实际上我在时事通讯列表上有一些东西，她给我发了一封电子邮件，她说，看，我爱你，我喜欢读你的时事通讯。 我在你的名单上已经四年了。 我每周都读它。 我喜欢 Limitless，但我不认为，我不认为 Wonderhell 适合我，因为我不确定我是否已经取得了那种成功。 我送她去，我当时想，你知道吗？ 我想，给我你的地址，我会寄给你一本早期的书。

(24:37)：我做到了。她上周给我发了一封电子邮件，她说，好吧，我不得不承认我错了， ， 我错了。 这不仅仅是关于那些已经取得成功的人，而是那些知道他们是为了更多而生的人。 她就像，第一章中所有关于感觉的东西，我不属于我，我是冒名顶替者。 她就像，我觉得你坐在我的沙发上跟我说话。 所以我认为每个人都读这本书很好，这一章更能引起他们的共鸣，对吧？ 是的。 相对于其它的。 但是你知道，就禅宗哲学而言，是的，我的意思是，每次我们认为我们已经到达那里时，每个天花板都只是明天的地板，想想就有点神奇，对吧？ 是的。 每一次都给了我们多么好的机会。 你知道，为了进一步深入佛教哲学，有一个讲故事，关于跑马拉松的结论。

(25:24):And in that marathon where I'm like, oh my God, I'm working as hard as I possibly can to finish this marathon in like five hours. Like it is hard. I'm exhausted, everything hurts. I'm chasing in all the wrong places, even though I don't know if it's only right places to Cha . And I get like, I get like halfway through the marathon and a friend of mine's like basically tells me that the winner has just finished the race and it's 92 degrees and I'm so hot, I don't even know my own name. And all I can think of is I'm only halfway through . And later what I realized was, even though I was working as hard as I possibly could, like I could see myself finishing a marathon, first marathon ever. He cheated around my shoulder, meddle around my neck like I'm a superhero. I had to work as hard as I possibly could.

(26:05):I was at the very depth of my pain cave to get there. What I realized was, you know what the winner probably was too. And his pain cave and my pain cave probably felt exactly the same. His was just far deeper than mine. , he could just, his was much more impressive. But like going a hundred percent is still going a hundred percent and it probably still feels the same way. And so that, you know, that idea that, you know, pain is inevitable, but suffering is optional. Like you have that choice in it. And so you know, there, yes, it is scary and is difficult when things get harder when you find success, that's the hell. But also what an opportunity to live into the wonder.

John Jantsch (26:45):Well I think many people are gonna read this book and just as you said, they'll find a chapter that really resonates where they are at the moment. But I also think that one of the reassuring things about this book is you're gonna have help. A whole lot of people say, oh, that's why I'm feeling how I'm feeling right now. 是的。 And that will be reassuring I think very much

Laura Gassner Otting (27:01):For, yeah, because you know, none of us can complain like, oh boohoo things are going well. Like, who wants to hear about that? 正确的？ . So I've had so many people that are like, yes, I, there's finally a word for this feeling that I've had. 谢谢。 I feel so seen .

John Jantsch (27:17):Well Laura, thanks so much for taking Moment to Stop by the Duct Tape Marketing podcast. I know wonder how it'll be available pretty much anywhere people buy books, you want to invite people anywhere else to connect with you?

Laura Gassner Otting (27:28):Yeah, so you can find me @lauragassnerotting.com and I'm on all the socials @heylgo, so people can find me there and wonderhell.com is where you can pre-order the book right now.

John Jantsch (27:39):Awesome. Again, thanks for taking the moment to stop by the show and hopefully we'll run into you one of these days soon out there on the road.

Laura Gassner Otting (27:46):Thanks so much.

John Jantsch (27:46):Hey, and one final thing before you go. You know how I talk about marketing strategy, strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that, what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the Marketing Strategy Assessment. You can find it @marketingassessment.co not.com. Co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketing assessment.co. I'd love to chat with you about the results that you get.