บทสัมภาษณ์กับจิม สเติร์น

เผยแพร่แล้ว: 2022-04-12

Jim Sterne เป็นผู้ก่อตั้ง Marketing Analytics Summit (เดิมชื่อ eMetrics Summit) ผู้อำนวยการกิตติคุณของ Digital Analytics Association ผู้เขียนหนังสือ 12 เล่ม วิทยากรที่มีความสามารถ ตลอดจนบุคคลและผู้เชี่ยวชาญที่ยอดเยี่ยมโดยรวม

Mariia Bocheva มีความยินดีที่ได้พบกับ Jim ที่งาน Marketing Analytics Summit ในลาสเวกัสในเดือนมิถุนายน 2019 ไม่กี่เดือนหลังจากการสัมภาษณ์ครั้งนี้เกิดขึ้น มารีอาได้เผยแพร่รายงานฉบับเต็มแล้วในวันแรกและวันที่สองของการประชุมครั้งนี้

บทสัมภาษณ์ของ Mariia กับ Jim ครอบคลุมหัวข้อต่อไปนี้:

สารบัญ

  • ทักษะนักวิเคราะห์
  • พลังแห่งการสื่อสาร
  • ความคิดเกี่ยวกับการวิเคราะห์การตลาดในปัจจุบันและอนาคต
  • OWOX BI บทสรุป

ทักษะนักวิเคราะห์

Mariia Bocheva: นักวิเคราะห์ที่ดีควรมีทักษะที่อ่อนนุ่มอะไรบ้าง?

จิม สเติ ร์น: ฉันคิดว่าทักษะที่สำคัญที่สุดคือ ความรู้ด้านโดเมน เป็นเรื่องดีที่คุณเป็นนักวิเคราะห์ คุณเข้าใจการวิเคราะห์ และเข้าใจข้อมูล แต่วิธีการนำไปใช้นั้นสำคัญที่สุด คุณมีความฉลาดทางการเมืองในการนำทางการเมืองขององค์กรหรือไม่? เป้าหมายขององค์กรคืออะไร? คุณรู้หรือไม่ว่าผู้มีส่วนได้ส่วนเสียของคุณพยายามทำอะไรให้สำเร็จ?

การสื่อสารเป็นสิ่งสำคัญ : การพูดคุยกับผู้คนในการประชุม การนำเสนอ PowerPoint การแชร์แดชบอร์ด นี่ อาจ เรียกได้ว่าเป็นทักษะที่ยาก เพราะมันจำเป็นมาก แต่จริงๆ แล้วมันเป็นทักษะของคน ดังนั้นจึงเป็นทักษะที่นุ่มนวล

MB: ทักษะอะไรที่สำคัญที่สุดสำหรับนักวิเคราะห์ในปัจจุบัน?

JS: เมื่อเราพูดถึง Hard Skill อันดับแรก เราจะพูดถึงตัวข้อมูลเอง – การรวบรวมข้อมูล การล้างข้อมูล การสร้างไปป์ไลน์ โดยพื้นฐานแล้วด้านวิศวกรรมข้อมูล หากคุณยินดีที่จะทำงานในบริษัทที่มีขนาดใหญ่พอที่จะมีวิศวกรข้อมูล คุณไม่จำเป็นต้องทำสิ่งเหล่านี้

ทักษะที่จำเป็นคืออะไร คือการ รู้ว่าข้อมูลมาจาก ไหน มีการประมวลผล ประมวลผลล่วงหน้า และบูรณาการอย่างไรก่อนที่คุณจะลงมือทำ คุณต้องเข้าใจวัตถุดิบ

อีกอย่างที่ฉันเห็นคือ สถิติ ไม่จำเป็นเลยที่จะต้องเป็นนักสถิติ แต่การเข้าใจสถิติโดยทั่วไปเป็นสิ่งสำคัญมาก เพื่อให้คุณสามารถนำแนวคิดไปใช้ได้ ทักษะที่ยากรวมถึงการรู้จักเครื่องมือของคุณ ดังที่ Adam Greco กล่าวไว้ว่า: "ยิ่งคุณรู้จักเครื่องมือของคุณมากเท่าไร คุณก็ยิ่งมีตัวเลือกมากขึ้นเท่านั้น คุณก็ยิ่งมีความสามารถมากขึ้นเท่านั้น"

สุดท้ายนี้ หากคุณต้องการลงลึก ให้ศึกษา R หรือ Python ขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณสนใจมากกว่า – สถิติหรือแมชชีนเลิร์นนิง อีกครั้ง ไม่จำเป็นอย่างยิ่ง แต่มีประโยชน์มาก

MB: นักวิเคราะห์จำเป็นต้องรู้ SQL, Python และ R และสร้างแดชบอร์ดที่คอมไพล์หรือไม่?

ส: มันขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยจริงๆ ถ้าฉันมีทีมนักวิเคราะห์ 100 คน บางทีฉันอาจไม่ต้องการคนที่รู้วิธีใช้ SQL, Python และ R ในทางกลับกัน มันก็ไม่เสียหาย

ฉันต้องเป็นนักเขียนโค้ดที่เชี่ยวชาญหรือไม่? ไม่. แต่ฉันต้องเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นและเกิดอะไรขึ้นเบื้องหลัง? ใช่.

การรู้ว่า TCP/IP ทำงานอย่างไรมีประโยชน์ การรู้ว่า HTTPS ทำงานอย่างไร การรู้ว่าการเข้ารหัสเกิดขึ้นได้อย่างไร จำเป็นจริงหรือไม่นั้น ขึ้นอยู่กับทีมของคุณ

หากคุณเป็นคนเดียวที่ทำงานกับ SQL คุณต้องเก่งขึ้นเพราะคุณเป็นคนเดียว แต่ถ้าคุณมีผู้เชี่ยวชาญ SQL ทั้งทีม คุณไม่จำเป็นต้องมี แต่คุณควรเข้าใจสิ่งที่พวกเขากำลังพูดถึงเพื่อที่คุณจะได้ถามคำถามที่ดีได้

ช่างประปาไม่จำเป็นต้องรู้วิธีการทำท่อทองแดง แต่ถ้าเขารู้แล้วเจอปัญหาแปลกๆ บางอย่าง เขาบอกได้เลยว่า อ๋อ นั่นเป็นปัญหาในการผลิตเพราะเขามีความรู้พิเศษนี้ แล้วมันจำเป็นไหม? ไม่ แต่มันมีประโยชน์เสมอ

โบนัสสำหรับผู้อ่าน

สุดยอดเคสการตลาด OWOX BI

ดาวน์โหลด เลย

พลังแห่งการสื่อสาร

MB: คุณคิดว่าการสื่อสารที่ผิดพลาดระหว่างนักวิเคราะห์และทีมการตลาดเป็นเรื่องปกติหรือไม่? ถ้าใช่ คุณมีคำแนะนำเกี่ยวกับวิธีการเอาชนะมันหรือไม่?

JS: ใช่ มันเป็นเรื่องธรรมดามาก คำแนะนำเกี่ยวกับการฝึกอบรมข้ามสายงาน ฉันกำลังนำเสนองาน (อาจจะเมื่อ 15 ปีที่แล้วในเยอรมนี) โดยอธิบายว่านักวิเคราะห์ทำอะไรและหน้าที่ของนักวิเคราะห์คือการช่วยเหลือคนในบริษัททำงานอย่างไร

สิ่งสำคัญคือต้องเข้าใจ ว่าคนอื่นพยายามทำอะไรให้สำเร็จ จากนั้นมีคนในกลุ่มผู้ชมยกมือขึ้น (มันผิดปกติสำหรับผู้ชมประเภทนี้) และถามว่า " ฉันต้องเข้าใจงานอื่น ๆ ทั้งหมดใน บริษัท ทั้งหมดหรือไม่? และฉันก็ตอบว่าใช่! นั่นเป็นความจริง นั่นคืองานของคุณ เป็นการดีที่จะรู้ว่าผู้คนพยายามทำอะไรเพื่อช่วยพวกเขา แต่ก็ยังดีที่พวกเขาเข้าใจข้อมูลเพียงพอ

Jim Sterne ที่งาน Marketing Analytics Summit
Jim Sterne ที่งาน Marketing Analytics Summit ในลาสเวกัส มิถุนายน 2019 ที่มา: Marketing Analytics Summit official page

ฉันมีตัวอย่างการฝึกอบรมข้ามสายงานในการวิเคราะห์ข้ามแผนก เมื่อ David Rhee ทำงานที่ Adidas เขาตัดสินใจว่าทีมของเขาจำเป็นต้องเพิ่มทักษะ ดังนั้นเขาจึงหมุนเวียนพวกเขาผ่านความรับผิดชอบที่แตกต่างกัน เขาจะรับคนวิเคราะห์อีเมลและให้พวกเขาดูแลการแสดงผล ให้ผู้แสดงมีหน้าที่ดูแลเมตริกของโซเชียลมีเดีย จากนั้นให้ดูแลเมตริกของเว็บ ในระหว่างปีเขาหมุนเวียนคน ดังนั้น ถ้าคุณอยู่ที่นั่น 3 หรือ 4 ปี คุณจะได้เรียนรู้วิธีทำทุกอย่าง

และในขณะที่ปฏิกิริยาโต้ตอบแบบทันทีของฉันคือ โอ้ พระเจ้า! ฉันต้องเริ่มต้นใหม่ทั้งหมด! ฉันใช้เวลาหนึ่งปีในการเรียนรู้สิ่งนี้ และตอนนี้คุณก็แค่โยนฉันลงไปในน้ำเย็นๆ และฉันต้องเรียนว่ายน้ำอีกครั้ง คำตอบของเขาคือ ใช่ คุณต้องทำ และด้วยเหตุนี้ ทั้งทีมจึงได้รู้ว่าคนอื่นๆ กำลังทำอะไร ดังนั้น เมื่อคุณต้องตัดสินใจ คุณต้องตัดสินใจจากมุมมองขององค์กร มากกว่าที่ ฉันจะรับผิดชอบอีเมล นี้สามารถช่วยให้ทั้งแผนก และฉันคิดว่าวิธีการนี้สามารถทำงานในลักษณะอื่นได้

เมื่อมีคนเข้ามาบอกว่า ฉันได้งานที่ดีกว่านี้กับคนอื่นที่อยู่ตรงกลางบริษัทเดวิดจะสนับสนุนและสนับสนุนพวกเขา เพราะเขาจะบอก ว่า ในอีกสองสามหรือห้าปีนับจากนี้ คุณจะกลับมาทำงานให้ฉัน และคุณจะฉลาดขึ้นเพราะคุณได้เรียนรู้สิ่งใหม่ๆหากเราใช้สิ่งนั้นกับความแตกต่างระหว่างการวิเคราะห์และการตลาด เจ้าหน้าที่วิเคราะห์สามารถใช้เวลาหนึ่งวันต่อเดือนเพียงแค่ติดตามลูกค้าวิเคราะห์รายใดรายหนึ่งของพวกเขา ออกไปเที่ยวกับเจ้าหน้าที่การตลาดทางอีเมล พบปะผู้คนในสังคมออนไลน์ ดูสิ่งที่พวกเขา ทำและลักษณะวันของพวกเขา นั่นจะเป็นสิ่งที่มีค่า

MB: นักวิเคราะห์และผู้เชี่ยวชาญด้านการตลาดขาดความรู้อะไรบ้างในการขับเคลื่อนข้อมูลของบริษัท

ส: สำหรับนักวิเคราะห์ มันคือความรู้ขอบเขตและรู้เป้าหมายของคนอื่น และสำหรับนักการตลาด ก็คือวิธีการใช้ข้อมูล การสื่อสารเป็นเพียงการรู้ว่าเป้าหมายของอีกฝ่ายคืออะไรและอุปสรรคของพวกเขาคืออะไร และนั่นก็เป็นความจริงในทุกความสัมพันธ์ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องธุรกิจหรือเรื่องส่วนตัว

เรียกว่าเอาใจใส่ และต้องใช้ความรู้เกี่ยวกับสถานการณ์ของอีกฝ่ายหนึ่ง

MB: อะไรคือความผิดพลาดที่ใหญ่ที่สุดที่นักวิเคราะห์สามารถทำได้? คุณช่วยแชร์ข้อผิดพลาดในการวิเคราะห์ของคุณหน่อยได้ไหม

JS : ความผิดพลาดที่ใหญ่ที่สุดคือการคิดว่าการวิเคราะห์ข้อมูลก็เพียงพอ แล้ว ไม่ใช่เพราะเป็นเพียงส่วนหนึ่งของระบบนิเวศทางธุรกิจทั้งหมด การทำความเข้าใจเป้าหมายและความท้าทาย การเมือง และทรัพยากรที่จำกัดของระบบนิเวศทั้งหมดนั้นสำคัญมาก

ฉันเดาว่าคำตอบที่ง่ายที่สุดเกี่ยวกับข้อผิดพลาดของตัวเองคือข้อผิดพลาดทั่วไปที่ฉันทำ ซึ่งถือว่าข้อมูลสะอาดและน่าเชื่อถือ เมื่อคุณทำงานหนัก มันง่ายมากที่จะลืมว่าบางสิ่งอาจไม่จริง

MB: อะไรคือสิ่งสำคัญที่สุดที่นักวิเคราะห์ต้องทำในขั้นตอนต่างๆ ของการเติบโตทางธุรกิจ (การเริ่มต้นธุรกิจ, SMB, SME, องค์กร)?

JS: สิ่งแรกที่คุณต้องทำคือมีข้อมูลเพียงพอ หากคุณเป็นสตาร์ทอัพ คุณไม่มีข้อมูล นั่นเป็นปัญหา หากคุณเป็นบริษัทขนาดเล็ก คุณมีข้อมูลน้อยมาก ซึ่งเป็นปัญหาเช่นกัน

หากคุณเป็นบริษัทขนาดกลางหรือองค์กร คุณมีข้อมูลแต่ไม่มีโครงสร้างพื้นฐาน เมื่อคุณมีข้อมูลแล้ว คุณต้องมีเครื่องมือและทักษะในการใช้เครื่องมือเหล่านั้น และเครื่องมือและทักษะของคุณต้องซับซ้อนพอที่จะให้คุณค่าได้

และหากคุณมีขนาดใหญ่เพียงพอและมีแหล่งข้อมูล คุณจำเป็นต้องทำให้สิ่งต่างๆ เป็นแบบอัตโนมัติ เช่น การสร้างแดชบอร์ด หรือทำให้การตัดสินใจและการดำเนินการทางการตลาดเป็นไปโดยอัตโนมัติ ความท้าทายที่ใหญ่ที่สุดคือการเปลี่ยนแปลงจากข้อมูลนี้เพื่อนำไปปรับใช้กับสถานการณ์จริง

ให้ทุกคนเชื่อในข้อมูล ฉันไม่แน่ใจว่าความเป็นไปได้ของระบบการวิเคราะห์นั้นขึ้นอยู่กับขนาดของบริษัทจริงๆ แต่ขึ้นอยู่กับวุฒิภาวะของบริษัทและทรัพยากรที่มีอยู่

ความคิดเกี่ยวกับการวิเคราะห์การตลาดในปัจจุบันและอนาคต

MB: คุณเห็นปัญหาอะไรบ้างเมื่อต้องใช้การวิเคราะห์ และคุณจะประเมินการพัฒนาโดยรวมของตลาดอย่างไร

JS: ความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคือการทำให้ทุกคนทำงานในทิศทางเดียวกัน เป็นความสามารถขององค์กร ถ้าฉันเป็นนักวิเคราะห์ ฉันรักข้อมูลและอยากให้ทุกคนรักข้อมูล เป็นงานใหญ่ที่จะโน้มน้าวบริษัทให้เชื่อว่าเป็นสิ่งที่ดี เป็นปัญหาทั่วไปมากที่บริษัทชอบข้อมูลหรือบอกว่าพวกเขาทำ แต่พวกเขาใช้เพื่อยืนยันความคิดเห็นของตนเองเท่านั้นหรือพวกเขาใช้ข้อมูลในทางที่ผิด

ปัญหาที่พบบ่อยที่สุดคือการใช้ข้อมูลที่ไม่ดี ผ่านความเข้าใจผิดและความปรารถนาของมนุษย์ที่จะแสดงตัวเองว่าประสบความสำเร็จ

MB: คุณประเมินวุฒิภาวะปัจจุบันของการวิเคราะห์การตลาดอย่างไร

JS: ฉันคิดว่าเรามีเทคโนโลยีมากกว่าที่เรารู้ว่าต้องทำอย่างไร ย้อนกลับไปในปี 2548 Avinash Kaushick สอนเราว่าเมื่อคุณใช้จ่าย $10 ในการวิเคราะห์ คุณใช้เงิน $9 กับผู้คน และ $1 สำหรับเทคโนโลยี และเราก็ยังอยู่ที่นั่น มีคนฉลาดจริงๆ ที่สร้างเทคโนโลยีที่เหลือเชื่อจริงๆ และมันก็เกินความสามารถของเราที่จะใช้มันทั้งหมดเล็กน้อย

ลองนึกภาพว่ามีระบบที่รวบรวมข้อมูลทั้งหมด ล้างข้อมูล รวบรวมทั้งหมดไว้ในที่เก็บส่วนกลาง และทำการตัดสินใจหลายอย่าง การแสดงข้อความที่ใช่ต่อบุคคลที่ใช่ในเวลาที่เหมาะสม ทำให้คุณมียอดขายเพิ่มขึ้น ลูกค้าของคุณมีความสุขมากขึ้น และแนวทางดังกล่าวมีต้นทุนที่ถูกกว่าเสมอ มันจะดีมากถ้ามันสามารถทำงานได้ แต่การทำให้ชิ้นส่วนทั้งหมดทำงานร่วมกันหมายความว่าคุณต้องใช้เทคโนโลยีจำนวนมาก และเครื่องมือต่าง ๆ ทั้งหมดที่คุณต้องใช้มีความซับซ้อนมากขึ้นทุกวัน

ดังนั้นฉันจึงต้องการเครื่องมือ 15 อย่าง และฉันต้องเป็นผู้เชี่ยวชาญกับเครื่องมือเหล่านี้ทั้งหมดเพื่อให้ทำงานได้ดี คุณสามารถใช้เวลาสามชั่วโมงในการทำงานกับเครื่องมือชิ้นเดียว แล้วจากนั้นก็เปลี่ยนบางสิ่ง เช่น เครื่องมือเวอร์ชันใหม่ บางคนใส่ป้ายกำกับลิงก์ผิด หรือมีบางอย่างผิดพลาด เราจึงมีเวลาแห่งความสมบูรณ์แบบ 15 นาที จากนั้นจึงใช้เวลาที่เหลือทั้งชีวิตพยายามทำทุกอย่างให้ทำงานร่วมกัน

MB: คุณคิดว่าอนาคตของการวิเคราะห์การตลาดคืออะไร? แนวโน้มใดที่คุณเห็นว่ากำลังมาและมีความต้องการสูง?

JS: อืม งานล่าสุดของฉันคือการเรียนรู้ของเครื่อง นั่นคือคำตอบของฉัน ;-)

เป็นเพียงซอฟต์แวร์ประเภทต่างๆ แต่ก็ยังเป็นซอฟต์แวร์และกำลังทำสิ่งต่างๆ ให้เสร็จสิ้น ดังนั้นผู้เชี่ยวชาญควรดูว่าเมื่อใดจึงเหมาะสมที่จะใช้เครื่องมือนั้นเพื่อแก้ปัญหานี้ และเมื่อใดที่เครื่องมือเกินความจำเป็น เนื่องจากมีราคาแพงหรือซับซ้อนเกินไป

สิ่งสำคัญคือการรู้ว่าเมื่อใดควรใช้เครื่องมือที่เหมาะสม บางครั้ง สเปรดชีต Excel ก็ยอดเยี่ยม บางครั้งการถดถอยทางสถิติอย่างง่ายก็เพียงพอแล้ว และบางครั้ง โอเค เรามาหมุนระบบการเรียนรู้ของเครื่องเพื่อพยายามแก้ปัญหานี้หรือทำให้สิ่งนี้เป็นอัตโนมัติ การรู้ความแตกต่างคือคุณค่าที่นักวิเคราะห์นำมาสู่ตาราง

MB: แหล่งข้อมูลหรือกิจกรรมระดับมืออาชีพใดที่คุณสามารถแนะนำสำหรับนักวิเคราะห์ได้?

JS: เหตุการณ์ที่สำคัญที่สุดคืองานที่อยู่ใกล้คุณที่สุดและคุณสามารถซื้อได้ เพราะมันไม่ใช่งานที่ดีถ้าคุณไปไม่ได้ สิ่งที่สำคัญที่สุดรองลงมาคือที่ที่คุณสามารถพบปะผู้คนที่คุณรู้จัก เพราะนั่นคือวิธีที่คุณสร้างเครือข่ายมืออาชีพของคุณ

ฉันชอบไปที่ DAA Hub ในเวอร์จิเนีย ซึ่งเหมาะสำหรับการดำน้ำลึกกับผู้คนที่ทำการวิเคราะห์มาเป็นเวลานาน หากคุณจริงจังกับอาชีพการงานมาก คุณควรไปซื้อตั๋ว ฉันสามารถพูดได้เช่นเดียวกันเกี่ยวกับ Superweek นั่นเป็นสถานที่ที่คนฉลาดจริงๆ พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่ซับซ้อนจริงๆ ด้วยวิธีที่น่าสนใจ

ในทางกลับกัน MeasureCamp เป็นชุมชนที่น่าตื่นเต้น ครั้งสุดท้ายที่ฉันทำ MeasureCamp อยู่ที่เมืองบราติสลาวา สโลวาเกีย ฉันสามารถพูดได้ว่า MeasureCamp ทุกแห่งที่ฉันเคยไปมีทัศนคติที่เหมือนกัน น่าสนใจจริงๆ ผู้คนพยายามแก้ปัญหาตรงไปตรงมา และทุกคนพยายามช่วยเหลือซึ่งกันและกัน นั่นทำให้ฉันรู้สึกดีมาก

และฉันเดาว่าฉันควรจะพูดถึง Marketing Analytics Summit ของฉันเองจริงๆ ! มีอีกหลายงานที่กำลังจะเกิดขึ้นในยุโรป และงานหลักจะจัดขึ้นที่ลาสเวกัสในเดือนมิถุนายน

ฉันมักจะแนะนำให้คนเข้าร่วม สมาคม DAA ซึ่งมีอายุ 15 ปีแล้วและมีสมาชิก 5,000 คน ฉันยังต้องการแนะนำผู้คนให้ไป ที่พอดคาสต์ Digital Analytics Power Hour ฉันอยากจะแนะนำให้กลับไปฟัง ทุก ตอน

และแน่นอนว่า วัดหย่อน เราเคยเชื่อมต่อกับรายการสนทนาทางอีเมล จากนั้นก็มีบล็อกต่างๆ ที่ผู้คนมีส่วนร่วมอย่างแข็งขัน จากนั้นมีกิจกรรมมากมายบน Twitter พร้อมแฮชแท็ก #measure หากคุณมีปัญหา คำถาม หรือเรื่องตลก หรือคุณแค่ต้องเลิกยุ่งกับตัวเลขสักครู่แล้วสื่อสารกับมนุษย์ วันนี้ การสนทนาดูเหมือนจะอยู่บน Measure Slack และมันยอดเยี่ยมมาก

สิ่งสุดท้ายที่อยากเพิ่มเติมคือเกี่ยวกับ #วัดวัฒนธรรม ต่างคนต่างชอบช่วยเหลือกัน อุตสาหกรรมของเราคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับการแบ่งปัน เราช่วยเหลือกันมานานหลายปี นั่นเป็นเหตุผลที่เหตุการณ์ทั้งหมดนั้นมีค่ามาก เราเป็นคนที่ชอบช่วยเหลือ แบ่งปัน และเรียนรู้

OWOX BI บทสรุป

เราขอขอบคุณจิมสำหรับความคิดที่ให้กำลังใจและสดใหม่ เราหวังว่าคุณจะสนุกกับการสัมภาษณ์นี้และได้รับแรงบันดาลใจดีๆ อย่างที่เราทำ รักงานและชุมชนการวิเคราะห์ของคุณและอย่าหยุดพัฒนาตัวเอง!

สมัครสมาชิกบล็อกของเราเพื่ออ่านบทสัมภาษณ์ครั้งถัดไปซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการวิจัยของเราเกี่ยวกับสถานะของการวิเคราะห์ดิจิทัลและปรับประสบการณ์ของนักวิเคราะห์ชั้นนำให้เข้ากับธุรกิจของคุณ

ติดตาม