بودكاست OSTraining # 38: زاك جوردون حول اليوجا والتعليم ورد الفعل

نشرت: 2022-02-16

في حلقة هذا الأسبوع ، يسعدني أن أرحب بعودة زاك جوردون. إذا كنت تقضي أي وقت في عالم WordPress ، فمن المحتمل أنك صادفت Zac. إنه معلم متحمس وساحر حقًا متخصص في JavaScript for WordPress. لقد أجرى دروس الفيديو ، والمؤتمرات عبر الإنترنت ، والمحادثات الحية ، والبودكاست ، وممثلي الفيديو ، سمها ما شئت. لقد كان هناك يحاول تعليم الناس كيفية استخدام JavaScript ، لا سيما في سياق WordPress.

لأول مرة ، كتب زاك كتابًا ، وقد فعل ذلك مع OSTraining. يتوفر React Explained الآن ، وهو يعلمك كيفية استخدام إطار عمل React ، الذي يزداد شيوعًا في WordPress ، ولكن أيضًا في Drupal و Magento والأنظمة الأساسية الأخرى. نتحدث مع Zac عن خلفيته ، وحبه لليوغا ، وأيضًا عن سبب قراره التركيز على React في كتابه الأول.

اشترك في بودكاست OSTraining على iTunes ، أو استخدم مشغل البودكاست أدناه. نحن أيضًا على Stitcher و Overcast وتطبيقات البودكاست الشائعة الأخرى.

استمع للحلقة مع زاك

نسخة من حلقة زاك

ستيف : مرحبًا ، ومرحبًا بكم في بودكاست OSTraining. أنا ستيف بيرج ، ونتحدث مع أشخاص رائعين من جميع أنحاء العالم مفتوح المصدر لهذه التدوينات الصوتية. في حلقة هذا الأسبوع ، يسعدني أن أرحب بعودة زاك جوردون. إذا كنت تقضي أي وقت في عالم WordPress ، فمن المحتمل أنك صادفت Zac. إنه معلم متحمس وساحر حقًا متخصص في JavaScript for WordPress. لقد أجرى دروس الفيديو ، والمؤتمرات عبر الإنترنت ، والمحادثات الحية ، والبودكاست ، وممثلي الفيديو ، سمها ما شئت. لقد كان هناك يحاول تعليم الناس كيفية استخدام JavaScript ، لا سيما في سياق WordPress. لأول مرة ، كتب كتابًا ، وقد فعل ذلك مع OSTraining. يتوفر React Explained الآن ، وهو يعلمك كيفية استخدام إطار عمل React ، الذي يزداد شيوعًا في WordPress ، ولكن أيضًا في Drupal و Magento والأنظمة الأساسية الأخرى. نتحدث مع Zac عن خلفيته ، وحبه لليوغا ، وأيضًا عن سبب قراره التركيز على React في كتابه الأول.
ستيف : مرحبًا ، ومرحبًا بك ، زاك.
زاك: مرحبًا ، ستيف.
ستيف : مرحبًا ، زاك ، لقد كنت في البودكاست قبل حوالي ستة أشهر عندما بدأت في كتابة كتاب React. حسنا ، تهانينا. الكتاب خارج.
زاك: شكرًا جزيلاً. هذا صحيح. يبدو أنه قد مضى وقت طويل أو لا يبدو على الإطلاق ، ولكن ها نحن معه على الويب. بلى. جاهز للذهاب إلى أمازون. إنه رائع.
ستيف : حسنًا ، ستة أشهر هي سرعة الالتفاف عندما يتعلق الأمر بكتابة الكتب. أنت طار عمليا من خلاله.
زاك: ليس لدي سياق. لم أفعل شيئًا كهذا من قبل ، وكنت رائعًا حقًا في السماح لي بالعمل لمدة ساعة أو ساعتين في كل مرة ، أو يومين في الأسبوع كلما سنحت لي الفرصة. ونعم ، وصلنا إلى هناك. لقد كانت عملية رائعة.
ستيف : حسنًا ، لقد بدأت في كتابة الكتب للأشخاص ، الشركة الكبيرة متعددة الجنسيات منذ 10 سنوات أو نحو ذلك ، وأتذكر أنني لم أتمكن من فهم الأمر في البداية ، وأن بعض الكتب الأولى كانت تستغرق من ثلاث إلى أربع سنوات. لقد كافحت حقًا ، وكان لدي ناشر متفهم جدًا. أتذكر ذات مرة سألني أحدهم عندما كان الموعد النهائي ، وقلت شيئًا مثل يوليو ، وكان ذلك في فبراير. قالوا ، "أوه ، بقيت بضعة أشهر." كنت مثل ، "لا ، كان ذلك في يوليو قبل عامين." لقد تجاوزت فعليًا الموعد النهائي لمدة عامين تقريبًا ، لذا فإن ستة أشهر رائعة. وأنا لم أدرك هذا من قبل ، ولكن على الرغم من أن هذا هو كتابك الأول من الناحية الفنية ، فقد كنت تكتب عن JavaScript لسنوات وسنوات ، 12-13 عامًا حتى الآن.
زاك: أجل. إنه أمر مضحك عندما تنظر إلى الوراء ، والأشياء في الوقت الذي تريده ، "لماذا أفعل هذا؟ لماذا أبذل الكثير من الجهد في هذا؟" مثل تحولت في الإدراك المتأخر للبناء والنمو إلى أشياء أخرى. لذلك عندما كنت أقوم بتدريس JavaScript بمستوى جامعي ، رائع ، نعم ، منذ 10 سنوات على الأقل الآن ، لم أحب جميع الكتب المدرسية على الويب وأشياء من هذا القبيل ، لذلك سُمح لك بكتابة كتبك الخاصة. لذا فهي ليست المرة الأولى التي أكتب فيها عن JavaScript ، ولكن بهذا النوع من التنسيق وشيء موجود في كتاب مدرسي ، أو دليل بطريقة أخرى ، نعم. الكتابة ليست جديدة. من المدرسة وكونك مجرد معلم ، فأنت تكتب الكثير. لذلك أنا ممتن لأنني امتلكت هذه المهارة. أعتقد أنه إذا كنت جالسًا في هذا المكان دون خبرة في ذلك ، فقد يستغرق الأمر بعض الوقت. لكن نعم.
ستيف : لذا أعدني بسرعة. لديك واحدة من تلك الأصوات التي تم تصميمها بشكل مثالي تقريبًا للتدريب. اعتدنا أن نمزح أننا نفضل دائمًا توظيف مدرسين من الغرب الأوسط أو الولايات المتحدة أو من كندا لأنهم يتمتعون بهذه اللغة الإنجليزية السلسة حقًا ، والتي تكاد تكون أقل لهجة. من أين أنت أصلا؟ ما هي خلفيتك؟
زاك: حسنًا ، أنا من منطقة وسط المحيط الأطلسي ، لذا فهذا ليس بعيدًا جدًا ، لكن واشنطن العاصمة. يمكنني الحصول على القليل من ضجة ماريلاند عندما يحدث ذلك والشعور بالراحة ، ولكن نعم. من المضحك أنك ذكرت ذلك. أتعرفون نيك بيتيت في تري هاوس؟ أتذكر عندما فعلت أول فيديو إعجاب لي ، قمت بنسخه مثل ، "مرحبًا ، أنا زاك." وأعتقد أن هذا قد تطور للتو من هناك ، لكن من المضحك أن تقول ذلك.
ستيف : أوه ، أجل. يكاد يكون الصوت المثالي. كنا دائمًا نستقبل الأشخاص الذين اشتكوا من لهجة بريطانية مثل لهجتي ، أو لهجة أسترالية ، أو لهجة أمريكية جنوبية. قد تسبب كل هذه اللهجات مشكلة لمجموعات معينة من الناس من جميع أنحاء العالم ، من مناطق معينة ، في حين أن اللهجة التي لديك مصممة بشكل مثالي تقريبًا بحيث يفهمها الجميع تقريبًا. لقد نشأت في العاصمة ، وكنت مدرسًا ، هل أنا على حق؟ لم تكن في الأصل مدرسًا لجافا سكريبت أو تصميم مواقع ويب ، ولكنك مجرد مدرس عادي؟
زاك: أجل ، لقد عشت في دي سي بولاية ماريلاند. أنا حاليًا على الجانب الآخر من النهر في فيرجينيا من العاصمة. ونعم ، لقد عملت مدرسًا في المدرسة الثانوية ، وقمت بالتدريس في الكلية ، وبعضها مثل بيئات المعسكرات التمهيدية ، وأشياء من هذا القبيل ، بالإضافة إلى الأشياء عبر الإنترنت ، وأشياء من هذا القبيل. لكن نعم ، لقد بدأت التدريس. اعتقدت أنني سأبقى في الفصل إلى الأبد ، وقد أعود إليه. لا يزال بإمكاني أن أتقدم في السن قليلاً ، وأرغب في الاسترخاء قليلاً ، والعودة إلى الفصل الدراسي ، لأنها بيئة رائعة ، وأنا أحب ذلك حقًا.
زاك: في الأصل ، أعتقد أنني أردت التخصص في الزراعة المستدامة ، ودراسات السنسكريتية واليوغا ، لكن لحسن الحظ كان لدي بعض الموجهين الجيدين مثل ، "انظر ، إذا كنت ستدفع مقابل التعليم ، مثل الحصول على شيء عملي يمكنك استخدامه ، ويحصل المعلمون على عطلة الصيف ". وقلت ، "أوه ، حسنًا. ربما سأكون مجرد مدرس." وبصراحة ، كان هذا نوعًا من ... كان له صدى بعدة طرق ، حيث عاد لمساعدة الناس والشعور بأننا نستطيع جعل الأشياء أكثر إثارة للاهتمام. لكن نعم ، هذا نوعًا ما كيف سارت الأمور.
ستيف : إذا لم تكن قد درست اليوجا أو السنسكريتية ، فماذا كنت تعلمه بالفعل عندما دخلت فصلًا دراسيًا في المدرسة الثانوية لأول مرة؟ هل كان تصميم ويب ، أم أنه شيء غير ذي صلة على الإطلاق؟
زاك: نعم ، أعتقد أنني كنت أحصل بالفعل على درجة الماجستير في تعليم تطوير مناهج التكنولوجيا مثل هذا النوع من التخصص ، باستثناء أنني حصلت بالفعل على درجة علمية وأوراق اعتماد في التاريخ. لذلك بدأت بتدريس التاريخ مع صف واحد أو فصلين صغيرين في مجال التكنولوجيا أو فصول تصميم الويب التي حصلت عليها من مدرس آخر. وبمرور الوقت ، كان علي أن أعود وأقوم بأوراق اعتماد علوم الكمبيوتر وأشياء من هذا القبيل ، والتي تتطلب أن يكون لديك شهادة في كل ما تقوم بتدريسه.
زاك: لذلك امتد ذلك إلى التعليم بالنسبة لي لأعمل بدوام كامل في التدريس مثل علوم الكمبيوتر وتطوير الويب ، وبناء منهج لتصميم الويب وتطوير الويب مدته أربع سنوات. كان الطلاب قد حصلوا على فترات تدريب مدفوعة الأجر في العام الماضي ، فقد حصلوا على نصف يوم إجازة لإدارة أعمالهم عن بُعد. لقد كان برنامجًا رائعًا وممتعًا للغاية. استمتعت بها حقا.
ستيف : أوه ، هل تريد أن تسمع قصة محرجة؟
زاك: أوه ، أجل.
ستيف : لذلك عندما انتقلت لأول مرة إلى الولايات المتحدة ، تزوجت من زوجتي ، واضطررت إلى الانتظار لمدة ثلاثة أشهر للحصول على البطاقة الخضراء ، ولم أكن أعرف الكثير عن أمريكا بصرف النظر عما كانت لدى زوجتي اخبرني. وبحلول الوقت الذي وصلت فيه بطاقتي الخضراء ، لم أستطع الحصول على وظيفة. كان ذلك في سبتمبر وأكتوبر ، وكان المكان الوحيد الذي يتم فيه التوظيف كمدرس هو هذه المدرسة الصغيرة الموجودة في الريف. وكان هذا في منطقة أتلانتا في جورجيا. حسنًا ، ما نوع المدرسة التي توظف للمعلم في أكتوبر؟ ربما ليست أفضل مدرسة. وهكذا كانت الوظيفة الوحيدة التي استطعت الحصول عليها لأنني حصلت على مؤهل تعليمي.
ستيف : لقد دخلت ، وحصلت على الوظيفة ، وفي الأسبوع الأول من العمل قالوا لي ، "تهانينا ، ها هو فصل التاريخ الأمريكي. ستدرس التاريخ الأمريكي الآن." لم أكن أعرف شيئًا عنها على الإطلاق. حرفيا كل ليلة كنت آخذ الكتاب المدرسي للمنزل. "حسنًا ، سأقوم بتدريس قانون الحقوق غدًا. ما هي وثيقة الحقوق؟ حسنًا ، سأقوم بتدريس الدستور غدًا ،" اقلب الكتاب المدرسي بسرعة. "مرحبًا ، ماذا يوجد في الدستور؟" وإلى حد ما كان رائعا. لقد جعلني أسرع في التاريخ الأمريكي وأمريكا بسرعة كبيرة ، لكنني لست متأكدًا من أن الطلاب تعلموا الكثير.
زاك: هذا مضحك. يقولون أن المعلمين يجب أن يكونوا فصلًا واحدًا عن الطلاب ، أليس كذلك؟ لكن هذه تجربة قاسية ، ولا تشعر أبدًا بهذه الروعة. لكن من سيقول كم نتذكر من كل هذا بمرور الوقت؟ لكن هذا مضحك حقًا يا رجل.
ستيف : إذن كان لديك منهج تصميم الويب الذي قمت بإنشائه لطلابك على مدار فترة زمنية جيدة ، وكان له نتائج حقيقية ، حيث حصل الطلاب بالفعل على دورات تدريبية ووظائف حقيقية؟
زاك: نعم ، لقد فعلت ذلك بالتأكيد. وكان برنامجًا رائعًا. نجلب أفراد المجتمع إلى المدارس ، وسيعملون مع الطلاب ويدفعون للمدرسة ، وسيتم استبعاد ذلك. لقد كان برنامجًا رائعًا وممتعًا حقًا. وبالتنافس مع أشياء مثل الطلاب الذين يعملون في ماكدونالدز وتارغيت ، كان من الرائع منحهم هذه المهارات. والبعض منهم ، مثلما بقيت على اتصال على مر السنين ، لديهم ... مثل العمل الحرفي في هذا المجال الآن يفعلون هذا كدخلهم. لذلك من المضحك أن نرى كيف يبدأ كل هذا.
ستيف : أوه ، ربما يكون هذا هو أفضل شيء في أن تكون مدرسًا ، سواء كان مدرسًا عاديًا أو مدرسًا لتصميم الويب ، هو أن الطلاب يعودون إليك على مر السنين. هناك رجل ، Topher DeRosia ، عمل معنا لتدريس WordPress-
زاك: أحب هذا الرجل.
ستيف : ... لعدد لا بأس به من السنوات حتى الآن ، وقد حصل للتو على وظيفة مبشر في BigCommerce. وأحد التغييرات التي أجراها هو الانتقال إلى جميع WordCamps ، ويستمر في التواصل مع الأشخاص الذين خبرتهم مع OSTraining ، مع ما نقوم به ، وتعلم WordPress و PHP والأنظمة الأساسية الأخرى ، قد حصلوا على وظيفة وتم بناؤها لهم مهنة. لا يدر التدريس ذلك جيدًا ، ولكن التعليقات التي تحصل عليها من الطلاب بعد سنوات من التحاقهم بدوراتك الدراسية وربما بناء مستقبل مهني منها ربما تكون أفضل شيء في الوظيفة.
زاك: أنت تعرف أن هذا صحيح ، يا صديقي.
ستيف : إذن كان لديك منهج ناجح لتصميم الويب. لماذا قررت التوقف عن العمل كمدرس ، أو ربما بشكل أكثر إيجابية ، لماذا قررت القفز إلى مهنة تقنية؟
زاك: نعم ، حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، لقد واجهت صخبًا صعبًا منذ أكثر من 20 عامًا ، إن لم يكن قبل ذلك. لذلك كنت أقوم بالتدريس في المدرسة الثانوية بدوام كامل. كنت أقوم بتدريس بعض الدورات الجامعية كعامل مساعد. كنت أدير وكالة تصميم مواقع ويب كانت جيدة جدًا ، ولديها أشخاص يعملون بها ، وقاعدة عملاء جيدة ، وأشياء متكررة ، شركة استضافة. وكما كان لدي الكثير من الأشياء ، لذلك لم أعمل أبدًا في شركة كبيرة أو أعمل في هذا المجال. كنت أدير متجري المستقل. لقد وظفت مطورين آخرين ، وقمت ببناء ذلك ، لكنني أردت أن أرى كيف يبدو العمل في شركة ضخمة.
زاك: وكان لدي صديق كان أيضًا مدرسًا جامعيًا ، وقد تولى قيادة تجربة المستخدم في Blackboard. لا أعرف ما إذا كنتم تعرفون هذا. هذا يشبه أحد أنظمة Legacy LMS للويب. إنه مبني في Java ، وكما لو كانوا يبنون تكاملًا ، وتكاملًا اجتماعيًا ، وكان لديهم مثل مليار مستخدم. وأتيحت لي الفرصة للقيام بتصميم UX المباشر ، مثل الرسم والرسم ، مثل الترميز و CSS وجافا سكريبت وأشياء أخرى. وكانت فرصة مثيرة حقًا. كنت أيضًا أنجب ابني في ذلك الوقت ، وشعرت فقط أنني أريد التغيير ، أفعل شيئًا مختلفًا.
زاك: كان من الصعب حقًا ترك التدريس في الفصل الدراسي ، لكنني فعلت الكثير ، كما تجاوزت الكثير من الحدود والقيود معهم ، مثل النظام المدرسي والقانون. وأردت إحداث تغيير أكبر. لذلك علمت أنني لن أترك التدريس إلى الأبد ، لكنني أردت أن أفعل ذلك. وفعلت ذلك لمدة عام و 12 يومًا. كان لدي جهاز توقيت للعد التنازلي وكل شيء. لقد أحببته ، لكن CodeMonkey ليس مناسبًا لي ، لكنني تعلمت ما كان عليه العمل في شركة ضخمة ، والعمل مع فرق ، والعمل على الأنظمة القديمة والأنظمة الضخمة والأشياء. وأعتقد أن هذا كان ذا قيمة كبيرة بالنسبة لي.
زاك: لكن أتيحت لي الفرصة للتدريس في Treehouse بعد مرور عام تقريبًا ، وقد أذهلني ذلك لأن ذلك كان ... يمكننا التحدث عن أشياء مختلفة ، ولكن هذا نوع من كيفية دخوله. لذلك لم يشعر أي شيء بالخروج عن الخط. إنها مجرد أشياء تتكيف وتتغير. هناك مقولة مفادها أننا يجب أن نكون دائمًا على استعداد للتخلي عن هويتنا لما يمكن أن نصبح عليه. وأنا من هذا القبيل نوعا ما ، وكان قليلا من ذلك. لكن كان الأمر صعبًا لأن الكثير من الهوية كانت في التدريس ، لذا مسرور جدًا بالعودة إليها الآن.
Steve : من الصعب العثور على شركتين مختلفتين مثل Blackboard ، وهي شركة Legacy قديمة بتقنية Legacy ، و Treehouse ، والتي تكاد تكون في طليعة. كلتا الشركتين التعليميتين ، ولكن مختلفة جدًا جدًا في نهجها؟
زاك: أوه ، أجل ، أليس كذلك؟ أحدهما هو الشاب الباك ، أروع التقنيات. مثل عندما بدأت Treehouse ، بدأت هناك ، كانوا مثل ، "نحن نعلم الأشياء الرائعة فقط." وكانت بلاكبورد في مستوى آخر. لذلك كان الأمر ممتعًا حقًا ، وتغييرًا مشرقًا ، وطريقة رائعة للعودة إلى التدريس. حق؟ لذلك علمت أنني أريد العودة إلى التدريس. كنت أفكر في إنهاء برنامج الدكتوراه وأحاول العمل في برنامج ويب مثل أربع سنوات في الأوساط الأكاديمية. أنا حقًا أحب الأوساط الأكاديمية ، ولم أشعر أن لدي ما يكفي من الدفع أو الجذب لأعجب بذلك.
زاك: كنت أعلم أنني لا أريد العودة إلى الفصل الدراسي ، لأن الكثير من الأشياء المشابهة في المواد التعليمية الفيدرالية أو الحكومية التي كنت محبطًا منها ، وأردت التأثير على التغيير. لذا ، الذهاب إلى التدريس عبر الإنترنت والوصول إلى مثل خارج الخفافيش ، كما أعتقد أن برنامج WordPress تم إنشاؤه لإعجاب عشرات وعشرات الآلاف من الطلاب. إنه مثل ، "حسنًا ، معظم التأثير والتغيير ، لنجرب هذا النهج." لذا كان التحول من الأوساط الأكاديمية إلى المواد عبر الإنترنت أمرًا رائعًا ، ولم يكن هناك من هو أفضل من ذلك. Treehouse هي واحدة من أروع الوظائف التي حصلت عليها وحفر تلك الشركة حقًا. لقد كان ذلك مليئًا بالمرح ودعاية ضخمة بالنسبة لي خارج الأوساط الأكاديمية. كنت معروفاً في بعض الدوائر ، لكنني بالتأكيد لست الطبيعي مثل عالم التدريس المتسلط. حق؟
ستيف : حسنًا ، كنت على وشك السؤال عن ذلك. عندما غادرت Treehouse ، أخذت علامة تجارية معك إلى حد ما ، أليس كذلك؟ إذا ذكرت اسم Zac في عالم WordPress ، فأنت تقريبًا مثل رونالدو أو مادونا. في الأساس ، أنت معروف باسم واحد من قبل الكثير من الناس. لديك علامة تجارية شخصية فريدة من نوعها. هل كان هذا قرارًا اتخذته عندما بدأت مسيرتك التعليمية خارج Treehouse ، لتكون لديك علامة تجارية ثقيلة جدًا في تصميم الجرافيك وثقيلة جدًا على شخصيتك؟ أم أنها مجرد نوع من الصدفة؟ كانت تلك هي المهارات التي دخلت في العمل بها وصدف أنك قمت ببنائها بشكل طبيعي؟
زاك: لا ، لقد كان هذا تطورًا وواعيًا جدًا وبطيئًا على طول الطريق ، على الرغم من أن كل شيء يحدث بسرعة على الويب. لذلك كان والدي لديه ورش تصليح ماكينة خياطة / بيع متجر ومدرسة. كان يدير مدرسة كبيرة جدًا للمنطقة ، وشاهدته يدير أعمال أمي والبوب والصعوبات التي يواجهها إذا لم يكن هناك يعمل بها. لذلك تعلمت وكنت دائمًا مهتمًا بالأنظمة والشركات التي يمكن أن تعمل بدون وجهي أو علامتي التجارية على المدى الطويل والأكبر ، مثل استضافة الويب للطلاب. أنا لا أتطرق إليها كثيرًا. لديها عدد ضخم من الموظفين والفريق وتعمل ، وهذا رائع. لذا-
زاك: ... في الأصل أعتقد أنه كان مثل مطوري الويب أو شيء من هذا القبيل. كان لدي اسم واحد ثم ابتكرت "JavaScript for WP" ، وكان من المفترض في الأصل أن يكون منتجًا واحدًا ، ودورة تدريبية رئيسية ، وكان هذا كل شيء. لذلك أحببت فكرة العلامات التجارية ، وبصراحة ، وجهي الآن هو العلامة التجارية لجافا سكريبت لـ WP وأكثر من ذلك بكثير. حدث ذلك على سبيل المزاح لمجرد الرغبة في وضع ملصقات وجهي على الأشياء ، وقلع نوع من الإعجاب. ولذا كان الأمر أشبه بتجربة مزحة ، لكنني أعتقد أنها نجحت بشكل جيد ، والآن أتعلم ما هي صياغة علامة تجارية شخصية حيث يكون وجهك هو العلامة التجارية ، وما يعنيه أن تكون أبعد من ذلك ، أو أو ... كل شيء مثير للاهتمام. من المثير للاهتمام حقًا ما يحدث اليوم مع إنشاء المحتوى وكل هذه الأنواع من الأشياء ، كشركة من نوع واحد.
ستيف : ربما يكون من العدل أن نقول إنه شيء له صدى لدى الناس ، أنك تحاول أشياء مختلفة. يمكنك تجربة أسماء تجارية مختلفة ، ومناهج مختلفة ، وشعارات مختلفة ، وتمائم وما إلى ذلك. ثم في بعض الأحيان تجد شيئًا يتشبث به الناس ويتذكره الناس ويتحدثون معك عنه. كان لدينا عمل في مساحة Joomla لعدد كبير من السنوات التي تقاعدنا فيها ، وربما تقاعدنا في مثل عام 2013 ، وكان لديه شعار لكلب رسمه أحد أصدقائي في أتلانتا. ولسبب ما ، فقط التوقيت والطريقة التي تم بها رسم الشعار ، لقد علق حقًا في أذهان الناس ، وحتى بعد عدة سنوات. ربما يكون أكثر ما اشتهرت به في بعض المجتمعات هو تشغيل هذا الموقع. يأتون إلي ويقولون ، "مرحبًا ، أنت شخص الكلب."
ستيف : ولدي شعور مع نفسك بأن لديك شخصية فقط ، وهو نهج له صدى لدى الناس ، وهذا هو نوع الأشياء التي يتذكرونها ويلتصقون بها. هل هذا ما وجدته ، أنه من خلال وضع نفسك في المقدمة والوسط ووضع شخصيتك في المقدمة والوسط ، تكون تلك المشاريع أكثر نجاحًا ، وأن يوليها الناس مزيدًا من الاهتمام؟
زاك: أوه ، يا رجل. حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، شكرًا جزيلاً. من الصعب التحدث عن نفسك في بعض الأحيان ، لكن لديهم مثل هذا المثل ، "إذا كنت تريد أن تعرف ما هي نقاط قوتك ، فاسأل الناس ، أو استمع إلى ما يقولونه." وهم مثل ، "أوه ، تمامًا مثل الود واشرح الأشياء جيدًا ، واستمتع بها." لقد سمعت ذلك كتعليقات ، ثم حاول العمل مع ذلك ، ولا أعرف ، نوعًا ما كوني أنا ، ولكن في نفس الوقت أدرك ذلك ومحاولة ...
زاك: قد لا يدرك الناس ، عند إنشاء مقطع فيديو أو تسجيل دورة تدريبية ، أشعر أن هناك جمهورًا يتألف من مائة أو ألف شخص أمامي ، وأنا أعرض طاقتي وأضع طاقتي فيه. لذلك عندما انتهيت من التسجيل 5 -10 مقاطع فيديو ، أنا منهكة جدًا. أشعر وكأنني خرجت للتو من خشبة المسرح وكنت حقًا أضع قلبك وأتواصل مع الأفراد. لذلك هناك طريقة لتضع نفسك فيها ، على ما أعتقد. ربما يأتي ذلك ، وأنا لا أعرف. إنه شيء أحاول القيام به. أشعر بالفضول إذا كان هذا له تأثير أم لا ، ولكن ...
ستيف : نعم ، أعتقد أنه كذلك. كنا نتحدث عن الصوت في وقت سابق ، أن لديك صوتًا مثاليًا تقريبًا للتدريب. إنها لهجة نظيفة ومحايدة للغاية ، ولكن يبدو أن الجانب الشخصي من وضع نفسك في التدريب ، وكونك نشيطًا جدًا على الشاشة هو عمل شاق أكثر بكثير. يأتي الصوت بشكل طبيعي ، ولكن لكي تكون مثل هذا المعلم الجيد هو مجهود كبير كل يوم ، لتكون طاقة عالية ، لمحاولة نقل أكبر قدر ممكن من الحماس للطلاب.
زاك: نعم ، وأعتقد أن أي شخص في مجال التحدث طوال اليوم لديه هذه التجربة أيضًا على مستوى ما.
ستيف : نعم. لقد عملنا مع مجموعة كاملة من المعلمين على مر السنين ، وخاصة المدرسين الذين يقومون بالتدريبات بالفيديو يميلون إلى أن الأمر مرهق حقًا ، حيث حاولنا في وقت ما في الماضي توظيف مدرب فيديو بدوام كامل. وقمنا بتجربته ، ووجدنا أنه سيقود الناس إلى الجنون. لقد كان القدر الهائل من الجهد والطاقة للقيام بفصول الفيديو ، والاستماع إلى نفسك لمدة 40 ساعة في الأسبوع ، أكثر مما يريد أي شخص القيام به. لقد وجدوا جميعًا الحاجة بعد نقطة معينة للذهاب بعيدًا والقيام ببعض المشاريع أو القيام بشيء آخر. تدريب الفيديو مرهق.
زاك: أجل. سوف أوافق على ذلك. من المضحك أنك ذكرت ذلك. إنه أمر مضحك ، بعض الناس سيكونون غريبين عند الاستماع إلى أنفسهم ، ويجب أن أفعل ذلك كثيرًا ، وأنا دائمًا أقوم بتحليله وكيفية تحسينه. وهو يشبه مشاهدة إعادة تشغيل في الألعاب الرياضية في فريقك ، وأنت مثل ، "حسنًا ، لنفعل هذا. لنقم بتشغيله مرة أخرى. قم بتشغيله مرة أخرى. أركض ..." وأنا أنسى كم أصبحت معتادًا على ذلك. أنا مثل ، "أوه ، لا ، هذا فقط وظيفتي الآن. نعم ، هذا ما تبدو عليه. نعم." لكن هذا مضحك.
ستيف : لقد كنت في التعليم لمدة 15 عامًا حتى الآن ، وشق طريقك نوعًا ما من خلال كونك مدرسًا في مدرسة ثانوية ، أو مدرسًا جامعيًا ، أو تعمل في Blackboard في مساحة التعليم ، أو تعمل في Treehouse ، وتحصل على العلامة التجارية الخاصة بك للتدريب على JavaScript و تعمل مع مقاطع الفيديو ، وكتاب React أيضًا الآن. لكننا تحدثنا سابقًا ، وقد ذكرت أن مهارات التدريب كانت تشق طريقها إلى مجالات أخرى أيضًا ، فأنت مدرس يوغا أيضًا.
زاك: نعم. بلى. جزء من التعرف على العلامة التجارية الشخصية هو مقدار ما أضعه من شخصيتي الشخصية في تلك العلامة التجارية الشخصية؟ لذا فإن اليوجا هي واحدة من تلك التي بدأت في تجربتها مع كونها عامة أكثر وذات علامة تجارية. لكن نعم ، لدي الكثير من الخبرة في اليوغا والتدريس في بيئات مختلفة ، وممارسة فروع مختلفة ، وهي جزء كبير من حياتي اليومية.
ستيف : هل يساعدك في التعامل مع الوقوع في الشاشة والعمل في الداخل طوال الوقت؟ هل هو شيء تفعله من أجل صحتك ، شيء تفعله للاسترخاء خارج الشاشة؟ كيف تتناسب مع توازن حياتك العملية؟
زاك: حسنًا ، رائع. سأقدم لك الإجابة على العلامة التجارية وخارج العلامة التجارية على ذلك. بالنسبة للعلامة التجارية ، نعم ، أدرجها في حياتي اليومية ، وهي حقًا تعزز قدرتي على التركيز والحضور والتعامل مع التغييرات في المواقف. حق؟ هذا هو الرد على العلامة التجارية لذلك. العلامة التجارية الخارجية هي كلام حقيقي. أنا لا أمارس اليوجا لأنني مثل شخص غريب الأطوار. أفعل ذلك لأنني إذا لم أفعل ذلك فأنا أعاني ولا أحبه. كأن لدي الكثير من إصابات التزحلق ، وأكون قاسيًا على جسدي على مدار سنوات ، ومن يدري ماذا أيضًا ، وأكافح فقط مع الحياة وكيف يمكن أن تكون ، وما هو الصخب الذي يجب أن يكون عليه في بعض الأحيان ، و الامور صعبة.
زاك: لذلك أنا أفعل ذلك ، ولا يمكنني الذهاب لأكثر من ثلاثة أيام دون ضبط و ... الآن ضع في اعتبارك ، هناك أيضًا تمرين ، وهناك الكثير من الأساليب ، وفنون الدفاع عن النفس ، وأطنان من الأشياء المختلفة ، والرقص. أعتقد أن كل شخص ينجذب نحو أشياء مختلفة. وأنا أستكشف ، وأحب الكثير من الأساليب المختلفة ، لكن اليوغا كانت واحدة لسبب أو لآخر كانت موجودة دائمًا وتستمر في التطور.
ستيف : إذن يمكن للأشخاص تسجيل الدخول إلى zacgordon.com والانضمام إلى إحدى دروس اليوغا الخاصة بك؟
زاك: لدي صفحة يوغا على موقع zacgordon.com ، وأنا أقوم بربط موقع قمت بإعداده باسم officeyoga.tv. ولديها مجموعة من دروس اليوغا المجانية في المكتب لمدة 20 دقيقة ، لأنه مع العلامة التجارية لتدريسي ، أردت أن أفعل شيئًا يتماشى مع الأشخاص الذين يقومون بالبرمجة ، أو الذين يتعلمون التطوير ، والأشياء التي يمكنهم القيام بها فترة راحة. لذا تكيّف مع قمة الجبل المجنونة ، ونسيم الحرباء الناري ، وتحية الشمس ، حيث تحتاج إلى بعض المرونة وحصيرة ، لشيء يمكنك القيام به على مكتبك.
زاك: لكنها ليست اليوغا كرسي والدتك. تمام؟ مثلما أقوم بتدريس بعض تقنيات التنفس المجنونة ، حيث ترى النجوم في غضون ثلاث دقائق ، وتكون لديك رؤى ، وهذا مثل لوطي! حقًا ، لقد كانت فرصة تعليمية ممتعة بالنسبة لي لأخذ بعض الجوانب الأكثر جنونًا وأفضلها التي استمتعت بها حول دراسة فروع اليوغا المختلفة ، ووضعها في شيء سهل للغاية وقابل للتعديل ، أليس كذلك؟ مثل أخذ شيء معقد مثل JavaScript ، ومحاولة كتابة كتاب React يمكن لأي شخص التقاطه والتعامل معه. كل هذا متشابه من منظور تعليمي ، نفس التحدي المتمثل في أخذ شيء ما ، واستخلاص جوهره ، ومحاولة إيجاد طرق يمكن للناس أن يتعلموها ، ثم يستفيدون منها.
زاك: مرة أخرى ، الشيء الرائع في القيام بذلك هو الأشخاص الذين تم ضبطهم. وليس هناك الكثير ، ولديهم الكثير من طلاب JavaScript ، ولديهم عدد قليل جدًا من الأشخاص الذين يقومون بتسجيل الوصول ، ولكن هناك أشخاص عادوا. وهم مثل ، "نعم ، أجل ، أحب هذا." وعادة ما يفعلون أشياء صحية ، أو يحاولون الدخول في أشياء صحية بأنفسهم. إذن هذا مجرد جزء صغير منه ، ومن الممتع أن تكون جزءًا من ذلك. ومرة أخرى ، مجرد محاولة جعل هذه علامة تجارية شخصية أكثر تخصيصًا لها.
ستيف : حسنًا ، أتعلم ماذا؟ لقد حضرت على الأرجح نصف دزينة من المؤتمرات التقنية المختلفة على مر السنين حيث عقدوا جلسات يوغا في الصباح قبل كل يوم من الحدث. يبدو أنه شيء يهتم به الكثير من خبراء التكنولوجيا. وهناك رجل ، بيتر بوي ، رجل أسترالي في مجتمع التكنولوجيا و WordPress و Joomla ، قام بالكثير من الأشياء التي قمت بها. لديه توازن مماثل بين وجود جانب لتدريس اليوجا له ، وجانب تقني له أيضًا. يجد التوازن بين بعضهما البعض.
زاك: نعم ، لقد رأيت ذلك قليلاً أيضًا. أرغب تقريبًا في التوقف عن إرسال محادثات JavaScripts ، أو مجرد البدء في إرسال محادثات اليوغا المكتبية في الصباح. وقد ذهبت إلى WordCamp Europe حيث فعلوا ذلك ، أحضروا معلمًا. أعتقد أنه كان برنامج WordCamp Europe ، وليس الولايات المتحدة ، إذا لم أكن مخطئًا. لكني أحب ذلك. أعتقد أنه رائع. ونعم ، ترى ذلك وأنت تنظر حولك. أنت مثل ، "أوه ، من الواضح أن هذا الشخص يمارس اليوغا ، وهم هنا فقط يقدرونها." أعتقد أنه خيار رائع.
ستيف : حسنًا ، هناك عدد غير قليل من المجتمعات مفتوحة المصدر لوضع هذا النوع من الرفاهية في أولوية أعلى بكثير. لقد زرت عددًا غير قليل من DrupalCons على مر السنين ، حيث بدأوا في السنوات الأخيرة في التركيز على الصحة العقلية والرفاهية ، وهناك عدد قليل جدًا من المحادثات التي تركز بشكل خاص على تجنب الإرهاق ، والاضطرار إلى التعامل مع أعباء العمل الزائدة. نحن نعيش حياة أكثر صحة. أعتقد أن الكثيرين منا يجلسون لمدة 10-12 ساعة يوميًا ، ويجلسون أمام شاشاتنا ، ويعانون جسديًا أو عقليًا من ذلك.
زاك: أوه ، نعم ، صديقي. أنا أرى هذا أيضًا. المزيد والمزيد من المحادثات ، حتى داخل WordCamps وجميع المساحات التي تحدث فيها. يتم استدعاء عقلية بدء الإرهاق على حقيقتها ، والتي تشبه عقلية الإرهاق. وأنا أحب هذا. أحب هذا. لقد كنت أفعل المزيد منها بنفسي ، وهذا يحدث فرقًا كبيرًا. إنه صعب لأنني أعتقد أن أحد الأشياء هو أنك تعتقد أنه لن يكون هناك مال ، أو سيكون هناك هذا الضغط ، وهذا ، وعليك فقط القيام بذلك. أشعر أنه في بعض الأحيان يجب عليك أن تمر ببعض الصعوبة ، والمرحلة ، والصخب ، ووضع الأشياء فيها.
زاك: ولكن يمكن أن يأتي ذلك في موجات متوازنة وأيضًا مرات للسماح للنظام بعدم العمل في وضع القتال أو الطيران ، لأننا يا رجل ، نحن فقط نتخلص من سنوات خبرتنا وربما نقلل من تجربتنا في نفس الوقت. لا أعلم ، لسنا بحاجة إلى الدخول في موضوع كامل للصحة العقلية ، ولكن نعم ، إنه موجود ، وأنا سعيد بذلك ، ونعم ، ربما سنكون جميعًا أفضل من أجله و أكثر إبداعًا. ولمجرد سحبها مرة أخرى إلى كتاب React هذا ، كان هذا مثالًا على اتباع نهج ، "أتعلم ماذا؟ سأكتب ساعة أو ساعتين يوميًا في الصباح في معظم الأيام قدر استطاعتي." وقد كانت إيقاعًا هادئًا للغاية ، لأنه في رأيي ... قلت إن الكتاب قد يستغرق عامًا. كنت مثل ، "حسنًا ، إذا أخذت إجازة لمدة ستة أسابيع أو شهرين ، يمكنني فعل ذلك وإخراج كل شيء." حق؟ لكن لم تتخذ هذا النهج. كان الأمر أكثر استرخاءً ، وأنا أكثر سعادة به ومن أجله.
زاك: كما أتيحت لي الفرصة لتدريس React واختبار الكتاب عدة مرات على طول الطريق. لذا ، فقط بعض البصيرة لأخذها بشكل أبطأ قليلاً ، ضع الثقة في المزيد. كي لا أقول إنك لست مضطرًا إلى الزحام. كان هذا الكتاب جهدًا ، وتعلم كل هذا. ما زلت لا أعتبر نفسي خبيرًا في React ، بالضرورة ، لأنه مثل العديد من الأشياء في JavaScript ، يمكن أن تتعمق. لكني أحب هذا حقًا ، وأعتقد أنه يظهر في الكتاب أيضًا أنه من المفترض أن يكون باردًا بعض الشيء ، وأكثر شمولاً ، ولكن بطريقة أسهل ، وليس فقط مثل ، "حسنًا ، نحن نبني Reddit الآن. انطلق."
ستيف : نعم. ركز جزء كبير من مناقشاتنا الأولية حول الكتاب على ما يجب تركه ، وما زال في النهاية عبارة عن كتاب يزيد عن 300 صفحة. ولكن كان هناك العديد من الموضوعات المختلفة التي طرحتها والتي اعتقدت أنه يجب تضمينها ، وانتهى بك الأمر في مرحلة ما عليك فقط التوقف والقول ، "مرحبًا ، يمكننا فقط التعمق في كتاب البدء." ربما كانوا على الأقل ثلاثة أو أربعة مواضيع جيدة تم استبعادها. كان من الممكن أن يكون كتابًا من 700 إلى 800 صفحة بسهولة.
زاك: أوه ، يا رجل. وهذا هو المكان الذي يجب أن أشير إليه ، يمكن لأي شخص نشر كتاب في الوقت الحاضر. لكن ستيف ، بالعمل معك ومع شخص لديه خبرة في كتابة الكتب ، عدت كثيرًا وكنت مثل ، "لا ، لا ، لا ، ليس في V واحد. دعنا نخرجها فقط." وكان ذلك مفيدًا جدًا. لا أعرف ما إذا كنت قد فعلت هذا بمفردي ، إذا كنت سأفعل ذلك ، لأنه سيكون مثل 50 فصلاً طويلاً ومتزايدًا. حسنًا ، اكتشفت ... لقد نسيت عدد الفصول ومقدار المحتوى والأشياء التي قمت بها وافترضت أنها ستسير في اتجاه واحد ، ثم تم تبسيطها ، ووجدت هذا المكان المناسب حقًا ، على ما أعتقد ، مع هو - هي. الآن بعد قولي هذا ، سنبقي الكتاب محدثًا. هناك ما لا يقل عن فصلين جيدين وبعض المراجعات التي أريد القيام بها لأن React آخذة في النمو ، لكن العناصر الأساسية الموجودة فيها صلبة ، ولن تتغير ، وهي أساسية فيها ، وأنا أحبها حقًا. بلى. عملية مثيرة للاهتمام.
ستيف : إذا قرأت الكتاب ، فستتمكن من التعرف بسرعة على أساسيات React وربما بضع خطوات تتجاوز الأساسيات أيضًا على مدار 300 صفحة. هل هناك أي خطوات يمكن أن يتخذها الأشخاص بعد قراءة الكتاب تساعدهم على البدء في تطبيقه؟ لأننا نعلم React بطريقة يمكنك استخدامها في بيئة Drupal ، بيئة WordPress. لنفترض ، بالنسبة لمستمع WordPress ، كيف يمكنهم أخذ ما تعلموه في React Explained ، وتطبيقه على بناء كتل Gutenberg ، على سبيل المثال. هل توجد موارد جيدة؟
زاك: نعم ، هذا مضحك. في البداية ، يمكنك فعلاً الذهاب وقراءة دروس التوثيق ومعرفة أن الأمر كله يتعلق بـ React ، وفهم كل ما يحدث. ثم تدرك ، "أوه ، يمكنني بالفعل كتابة رد فعل عادي هنا ، وهذا رائع. هذا بسيط جدًا ومباشر. إنه أحد الأشياء الجميلة في الطريقة التي صمموا بها جوتنبرج ، إذا كنت تعرف React بالفعل. هذا سهل للغاية. بالتفكير من حيث السمات أو المكونات الإضافية الأخرى ، أي شيء كنت ستفعله في عنصر واجهة مستخدم أو منطقة تفاعلية صغيرة من قبل ، فإن React رائع لقدرتها على الانتقال إلى صفحة في أي من أنظمة إدارة المحتوى هذه ، وفعل ذلك شيء تفاعلي قليلاً في الواجهة الأمامية. ربما تصل إلى واجهة برمجة تطبيقات REST للحصول على بعض البيانات ، ونوضح ذلك.
Zac: في الواقع ، هناك مثال واحد في الكتاب عن كيفية الحصول على بيانات API وهو في الواقع استخدام WordPress REST API. لا أخبر أي شخص بذلك ، لكني أحب ، "ما هي جميع الأمثلة التي يمكننا القيام بها؟ لنفعل هذا فقط." إذن هذا قليل من أخبار مستخدمي WordPress الموجودين هناك. ويمكنك توصيله بأي واجهة برمجة تطبيقات والحصول على تلك الأشياء ، لذلك أعتقد أن هذه هي نقطة البداية الآن. تقريبًا أنك بحاجة إلى معرفة React من أجل القيام بأي من هذه الأشياء. So it only helps you, and then building little widgets and cool things from there. It's going to be an easy transition for folks, I think, especially those who had jQuery solutions, or dynamic little widgets and things before.
Steve : Ah. Can I circle back to something you said about 30 seconds ago? You mentioned that the way Gutenberg is designed, it's possible to write pure React and get up and running. I'm curious because one of the common complaints I've heard about systems which will import libraries and frameworks from elsewhere is that they often get very mangled during the import process. I heard that a lot with Drupal 8 when they imported Symfony. It ended up not quite being Symfony, but a kind of Drupalized version of it. And I know Jim has done the same thing with Bootstrap, for example, ended up being a pretty impure version of it. Are you saying that if someone wants to start writing React in WordPress now, there's not too much in the way of major changes? It's a fairly pure version of React? What they learn in the book can apply directly to their WordPress development?
Zac: Yeah, so off the bat, to set up a block in WordPress is just a JavaScript function, and then for one of the settings, it's like an edit setting, you pass it a React element. So you could literally just drop in your own custom React element there, and be rolling, or WordPress gives you some like default styled ones that you could do. Now WordPress did build an abstraction layer on top of React, so you don't actually import the entire React library. You import ... Well, WordPress imports and then renames thing ... Well, they basically with React you have pretty much React, but you don't always have the latest version. WordPress is going to step it up in case they want to keep anything backwards compatible.
Zac: Now they did build this interesting thing called attributes, which is kind of like ... I think of it, if you know React, it has a state system in it, and they built their own state system on top of React. So there's attributes and set attributes type system, and if you're familiar with React, it'll make sense. But there is that kind of weird WordPress thing on top of it. And then when we get into Redux, their bigger state management system, they didn't just give us a Redux. They built a system using Redux, which in the end is a lot simpler because we just call special functions and get a bunch of data. We don't have to actually use Redux head on. But yeah, there are some abstraction layers.
Zac: I did some courses on Gutenberg block development and advanced block development with the React layer. So if folks want to check out those, it'll get into the specifics. So I guess I'm kinda broad brushing it that, "Yeah, we have React, and you could just use native," which is true, but there is some wiring and a few differences there. But I think that they were as eloquent implementations as they could have done, keeping so much of WordPress the way it is.
ستيف : رائع. So how long would it take someone who maybe has a little bit of JavaScript experience, some React knowledge picked up from React Explained or somewhere else, how long would it take them to get up and running and start building Gutenberg blocks? Do they have to download one of the Gutenberg block scaffolds that are available on GitHub, or can they start writing from scratch? What would you recommend that someone with some background in JavaScript do to start digging into Gutenberg, and start writing blocks?
Zac: Well, of course I gotta plug my Gutenberg Development Course, because I think that that's one of the easiest ways. But if you are someone who can learn just from repos, all of my course repos are open. So you could just go to the Gutenberg Course repo, start up there at github.com/zgordon, and you could just see a dozen different blocks, and figure out on your own how some of them work. The documentation is getting better, and there's like WP Storybook for using the Storybook app to look at all the WordPress components, so you can get an idea of what's out there.
Zac: But yeah, I gotta say they built ... When you open up Gutenberg source code and you interact with it, yeah, it's a React app. It's pretty cool, and it looks like React. So this book is a great way. So I try to teach Gutenberg so that you don't need to know React, but if you do, it just helps give you context for how so many things are working, and how to customize it on your own.
ستيف : رائع. So congratulations on the book launch. You've just finished a big project, took several months to get this book out. Are you focused on anything else coming up? What's the next big thing you're working on?
Zac: Yeah, well, in the immediate, along with this, working on a course for React along with the videos and kind of taking people through it who like to watch that video. From there, a lot of Gutenberg, man. It's keeping my attention, all the JavaScript that's going to be coming over the next year or two or three. They haven't even rebuilt the customizer yet. So that's kind of always on my side, the front burner, maybe just back for a second. But some of the headless WordPress stuff, Gatsby, a React framework, doing something that's API and decoupled from WordPress, also is a shiny thing for me that is very intriguing.
ستيف : حسنًا. So we've talked about using React for Gutenberg, but pretty soon it'll be React for widgets, React for the customizer, React for themes, potentially, as well. This thing is going to go deep.
Zac: Yep, yep, yep. It's actually gonna get shallower, but yeah, everything's going to come to the surface, and the more you do with that, yup. اعتقد ذلك.
ستيف : رائع. So you're working on more Gutenberg and more React training. Where can people keep up with you?
Zac: Yeah. If you're on Twitter, @zgordon is that one, and javascriptforwp.com is where I have most of my courses, zacgordon.com my site, and please reach out. Say howdy if you've taken a course, or ask me about stuff if you have questions. Try my best to help.
Steve : Wonderful. Thank you so much, Zac.
Zac: Hey, thank you, Steve, man. Really appreciate it.