播客的演變

John Jantsch (00:00)：這一集的膠帶營銷播客由 Ben Shapiro 主持的 MarTech 播客為您帶來，由 HubSpot 播客網絡為您帶來，您可以在 30 分鐘內收聽的劇集， MarTech 播客分享世界級營銷人員的故事，他們在午休時間利用科技技術促進增長並實現業務和職業成功。 如果你四處尋找，你可能會發現你的節目。 真的。 本是一個​​很棒的主人。 實際上，我會告訴你，看看最近關於融合人類、人工智能和自動化的節目。 無論您在哪裡獲得播客，都可以下載 MarTech 播客。

John Jantsch (00:50)：您好，歡迎收看另一集膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 今天我的客人是托德·科克倫。 他是 Blubrry podcasting 的首席執行官，這是一家播客媒體公司，代表 105,000 名音頻和視頻播客，他的公司在其中提供廣告機會、媒體分發、託管、播客、媒體統計和其他服務。 他是播客廣告專家，並在 2004 年播客的恐龍時代創立了技術播客網絡。所以，托德，歡迎來到這個節目。

Todd Cochrane (01:28)：嘿，謝謝你邀請我。 我認為，當我們談了一點，當我們開始時，你從 2005 年開始。所以你就在我身邊。

約翰·詹奇 (01:35): 我做到了，我確實做到了。 那是過去的美好時光，因為你知道嗎，所以我總是，我可以在這方面很快陷入困境，但你知道很多人沒有意識到，不僅製作節目很難，很難聽他們的或讓某人正確地傾聽他們的聲音。 他們實際上必須擁有自己的技術。 所以我當然很高興我們能走到今天。

Todd Cochrane (01:57)：我也是。 而且，您知道，不再需要將設備連接到計算機來獲取同步。 正確的？ 是的。 很高興它自動發生。

John Jantsch (02:07)：那麼請告訴我您正在製作或未製作的節目，但您今天正在主持的節目。

Todd Cochrane (02:14)：嗯，就我個人而言，我仍然有我的個人表演極客，新中心。 那是他們在 2004 年開始的。它剛剛播放了 1600 多集。 然後我和Lipson競爭對手的Rob Greenley共同主持一個節目，它被稱為新媒體節目。 我說，我們可以通過聽那個節目來獲得播客博士學位，事實上，我們大約在 30 分鐘前完成了那個節目的錄製。 然後我們製作了一個名為 podcast Insider 的內部團隊播客。 但是，是的，很多人，你知道，仍然在做很多活躍的節目，但這真的是日常的垃圾，你知道，經營一家公司，建立，你知道，建立一個企業，讓播客保持活力。

John Jantsch (02:51)：所以我對播客媒體公司今天的樣子有了一些了解。 開始它的想法是什麼？ 你最初的願景是什麼？

Todd Cochrane (03:02)：你知道，當我開始播客時，我妻子給了我最後通牒，讓我在頭兩年賺錢。 她沒有說要另一個船錨。 我在 5 月 5 日的 6 月通過確保 GoDaddy 作為該節目的讚助商解決了這個問題。 第一輪，我真的不知道要收取什麼費用，而且這種方式自己解決了。 但是在他們準備簽訂一年合同的第二次電話會議中，女孩問我，克里斯雷丁格從 Godad 對我說。 她說，你知道播客想如何宣傳 GoDaddy 嗎？ 我說，是的，我有一些可能感興趣的科技節目。 這確實設置了原始語音概念的起源點，這是 Blubrry 播客的母公司。 而且非常顯著。 我在下一集繼續我的播客。 所以我正在尋找律師，尋找 MBA 程序員和圖形開發人員。 我有一個商業想法，我們將在 10 天內進行電話會議和免費電話會議。 如果那是你。 在那次電話會議上，是一名律師、一名 MBA 和一名圖形開發人員，而圖形開發人員、新程序員給他打了電話。 我們通過電話組建了這家公司，這簡直太瘋狂了，這家公司是如何開始的。 前六個月我們沒有見面。

約翰·詹奇（04:20）： 好吧，我記得，我，你和我都在談論它。 我可能是一個相當早的用戶，我記得它主要是一個 WordPress 插件，然後託管出現了，很明顯廣告網絡出現了。 是這樣嗎，最初的願景是讓這些節目更容易聯合起來。

Todd Cochrane (04:39)：是的，第一個，真正的順序是我們有廣告片。 我們開始通過帶有廣告的節目快速發展。 我們建立了統計平台，這樣我們就可以測量這些東西。 所以我們沒有向供應商多收費用。 該插件的發生是因為我們正在使用的另一個插件開始被放棄。 更新它的人不再被支付更新。 所以我們開發了自己的插件，這種插件真正引領了其他一切的起源。 這個插件真的有點像最後的糖果，你知道，當你在結賬時，你知道，你會抓住的那塊，它真的導致了 Blubrry 今天所做的一切。

John Jantsch (05:18)：是的。 是的。 所以人們可能已經厭倦了聽老人回憶過去的日子。 所以，讓我們談談它現在是如何演變的。 不僅僅是 Blubrry，而是一般來說的播客。 是的。 我總是告訴人們，他們是，你知道的，人們很早就開始參與其中，但後來社交媒體出現了，這更加閃亮，似乎播客有點像在後台，然後一個或蘋果決定把iPhone上的應用程序作為本機。 突然之間，每個人都在想，這些播客又是什麼東西，到了現在，你知道，這可能是最熱門的廣告，媒體傳播，不是

Todd Cochrane (05:53)：它。 正確的。 你知道，這肯定是一系列的拐點，你知道，你知道，包括 iTunes，它是 iPhone，它是包含隨手機提供的應用程序。 然後很明顯，當連續劇出現時，聽眾對播客更感興趣了，我們有這個巨大的變化，真正的犯罪節目。 所以我真的認為，你知道，這是長期穩定的攀升，現在空間只是，你知道，它是，呃，獨立播客，他們中的一些人有點擔心，但你知道，所有這些商業投資那發生了。 是的。 我認為所有的船都一起升起。 所以我認為對於任何想要在那裡創建內容或將其用作業務漏斗或任何他們的目標的人來說，都有足夠的空間。

John Jantsch (06:36)：是的。 我，你知道，我要問這個，你怎麼想，比如，我們現在在哪裡，你知道，在播客這個詞中，對。 當博客剛開始時，它們幾乎幾乎是個人的日記。 人們與他們互動，你知道，評論是他們的重要組成部分，你知道，他們現在真的發生了變化。 連寫博客的軟件也真的只指內容管理，嗯嗯軟件系統。 我的意思是，播客在某些方面是圍繞該節目的個人主持人開始的。 你會說我們幾乎到了一個地步，你知道，我們需要重新定義播客是什麼？

Todd Cochrane (07:12)：你知道，有很多關於它的討論，你知道，如果在純粹的意義上，那麼，你知道，它仍然需要一個 RSSV 向這些聯合點提供一個節目，但平均聽眾不在乎。 他們不在乎他們是否在 Spotify 上收聽或在 YouTube 上觀看或消費，他們，它真的是播客是消費和任何地方我有這句話很長一段時間，他們說，我不在乎他們在哪裡聽，因為只要他們聽。 是的。 但我想成為他們所在的每一個地方。 所以我認為在那一刻，你知道，播客對很多人來說是很多東西，但你知道，我有點老派。 所以我仍然相信，你知道，你仍然需要一個 RSS 提要來傳遞節目，這導致大多數人的眼睛仍然呆滯。 但確實是那種保持空間開放、不被鎖定、守門人到位並製定規則的機制，它仍然是一個開放的生態系統。 所以我認為從這方面來說，播客空間的商業投資即使是一種媒介，也是非常安全的，並且會繼續增長。

John Jantsch (08:09)：是的。 讓我們談談音頻與視頻。 這是區別嗎？ 我看起來像視頻 V 演員。 我認為他們，人們曾經在某個時候打電話給他們，在某種程度上他們很受歡迎。 現在似乎每個人都在做一些音頻，一些視頻。 當然，技術對此有所幫助，但我認為音頻的便攜性仍然是它對我如此有吸引力的原因。

Todd Cochrane (08:32)：是的。 我認為人們仍然有更多的時間來聽而不是看。 我知道我知道。 是的。 但與此同時，我認為它的視頻片段更像是一個，嗯，我 10 年前開始做視頻，為我的節目做現場視頻。 我這樣做純粹是出於自私，因為我做的是個展。 所以我是，我晚上八點在夏威夷做這件事，你知道，這有點無聊。 所以我在做節目時用它作為一種從觀眾那裡獲得一點互動的方式，它就變成了這個東西，但這確實是我最主要的原因。 我認為現在很多播客也是這樣想的，有些人喜歡看有些人喜歡聽，但我仍然，我的節目仍然有 70%、30%、70% 的人在聽，30% 的人看他們為什麼看我。 我還是不明白。 但它是，它就是這樣。

John Jantsch (09:24)：是的。 我，我願意。 我的意思是，我認為就像，就像我的書出版時一樣，你知道，會有一部分觀眾會說，當有聲讀物出版時，我會得到它。 我當時想，現在就去買吧。 但也有一些人，這是他們寧願做的。 毫無疑問，你知道，現在已經有足夠多的人在視頻中看到了你，你可能會去參加一個會議，然後人們會去，哦，我見過那個人。 所以它肯定是媒介，我認為，它本身有不同的用途，你會，人們會以不同的方式消費，

Todd Cochrane (09:57)：你知道嗎？ 但老實說，聽到我聲音的人與我有更多的驚喜互動。 所以這就像幾週前在奧黑爾散步，有人聽到我的聲音，他們轉身說，哦，你是托德嗎？ 我想，是的。 你聽哪個節目？ 你知道？ 所以它是，所以我想什麼時候，還有音頻片段更親密。 我們真的，我們真的在那裡，你知道，那些現在在聽的人，我們在你的腦海裡。 是的。 你知道，我們把它叫做耳球，我們就在他們的耳朵裡。 是的。 所以，我認為當我們觀看 YouTube 時，這是一種不同的體驗，我們大多數人都會這樣做，你知道，我們可能會分心。 而且我認為在播客中，我們能夠更長時間地吸引觀眾的注意力。 所以我認為這就是為什麼媒體一直是為了更好的詞。 如此親密。

John Jantsch (10:44)：嘿，電子商務品牌，你知道嗎，有一個自動化營銷平台。 這是 100% 為您的在線業務設計的。 它被稱為滴灌，它擁有所有的數據洞察、細分、精明以及電子郵件和短信營銷工具。 您需要在人性化的層面上與客戶建立聯繫，進行大量銷售並與 Gusto 一起成長。 試用 14 天滴水，無需信用卡，開始將電子郵件轉化為收入，將短信發送到 Chuck CHS，免費試用 14 天。 只需訪問 go.drip.com/ducttapemarketingpod。 那是 go.drip.com/ducttapemarketingpod。

John Jantsch (11:28)：是的。 我無法告訴你我在另一個標籤頁中打開了多少次 YouTube 視頻，而我所做的只是聽它。 正確的。 因為我是一心多用。 是的。 嗯嗯沒有問題。 該技術如何參與其中最令人興奮的事情是什麼？ 進化了？ 就你而言，我們又一次在笑，你知道，在我們開始在這裡錄製早期的錄音之前，你知道，手持設備和電話我們會插入，你知道，你和我是在一個實際上只是基於網絡的平台上錄製的。 你知道，一旦我們完成錄音，它會上傳兩個錄音，你知道，分開的軌道。 我的意思是，有一些非常大的進步。 什麼是，你目前對你正在使用的技術有什麼感覺？

Todd Cochrane (12:06)：嗯，我認為你一針見血。 這是河邊的狂野。 其中一些允許我們使用的平台，我們不必擁有這種大型技術設置。 我，你知道，我在這個房間裡確實有價值 30,000 美元的裝備，我不再需要了。 是的。 由於空間的變化方式以及能夠看到你正在採訪或被採訪的人並進行互動的技術，這是一個巨大的差異。 在早期，我們真的不得不真正傾聽那些視覺線索，我們經常會因為沒有視覺元素而互相踩踏。 所以我認為這是一個很大的變化。 明顯地。 他們現在有很多很棒的軟件可供編輯。 呃，我一直是 Adob​​e 版的那種人。 事實上，我不編輯。 所以我是少數幾個實際上不這樣做的人之一，但確實如此，但如果我這些年來我不會成為播客，如果我不得不編輯因為這需要太多時間。 但是，是的。 這就是為什麼他們現在讓人們在那裡做這些類型的服務。 但這也是另一回事，是否有適用於所有事物的服務，對嗎？ 有BAS，有人做成績單，有人會做你的編輯，張貼整個九碼。 會的，你必須寫一張支票，但你可以明智地利用你的時間。

John Jantsch (13:19)：我看到了，我得到了一個 AI 服務的推銷，該服務以你的身份宣傳自己，你所做的只是把客人或關於客人的東西放進去，他們會創建一個列表為客人提出的問題。 有趣的。 你知道，基於只是去那裡，就像找到，你知道，你的足跡，然後去，這就是你應該問這位客人的問題。 我當時想，哇， ，你知道，我們，我想知道我們甚至會在某個時候進行採訪。 ， 你知道？

Todd Cochrane (13:43)：是的。 相當瘋狂。 你知道，我也認為，關於播客的事情就像這次採訪一樣，你已經對我有了一點背景，所以你不需要做太多的研究，但我認為有很多人花很多時間研究他們的客人。 其中一些最好的採訪是，當播客能夠挖掘出那個金塊時，你知道嗎？ 正確的。 他們深入到可能沒有發生的對話中。 否則，

John Jantsch (14:11)：我可以站在肥皂盒上抱怨什麼嗎？ 我相信你也明白這一點，但沒有什麼比有人要求我參加他們的節目更能讓我發瘋的了。 並且我同意。 然後他們發給我一個六頁的表格，基本上是為他們寫採訪。 我只是喜歡，你知道，這就是，我想我是在公關背景下長大的，嗯嗯這對我來說就像新聞。 正確的。 還有其他人在寫這篇文章，如果你願意，我會讓你即興發揮。

Todd Cochrane (14:37)：你知道，這甚至很有趣，因為我聘請了一項服務來幫助我獲得更多采訪。 他們讓我寫出前六個問題。 我想被問。 我想，我什至不想這樣做，因為，每次採訪都會被重複洗一遍，因為有些客人是主人很懶惰，我很幸運。 人們只從中拉了幾次。 但是，是的，當我做客座採訪時，我不想做任何準備。 我希望對話自由進行。 我認為那是你真正進入好東西的時候。 現在你必須做一些功課來弄清楚你要談論什麼。 但我，我認為

John Jantsch (15:13)：這就是工作。

Todd Cochrane (15:14)：是的。

約翰·詹奇（15:14）： 絕對地。 讓我們談談廣告和播客。 我的第一個廣告客戶在，而 TI 剛剛從天而降，這對當時的我來說真的很重要。 當然。 你知道，幸運的是，我目前作為 HubSpot 網絡的成員得到了贊助。 所以，你知道，錢肯定在那裡。 我知道很多小四或 500，你知道，一個月下載的人現在正在尋找機會，你知道，有機會獲得這樣的節目的廣告商。 所以也許談談一點，因為我很清楚你在那個世界裡玩 Blubrry。 所以談談你認為存在的機會，也許只是這種廣告形式的狀態。

Todd Cochrane (15:55)：當然。 在今天的空間中，50% 的播客出於非貨幣化原因使用播客，他們將其用於渠道業務、建立權威、建設，他們有不同的目標，但其他 50% 的人正在尋找並希望貨幣化。 目前，只有 3% 到 4% 的播客實際上是完全貨幣化的。 所以它導致一大群人在場邊觀望。 所以五年前，我會說程序化廣告可能不會有效，因為空間中沒有足夠的流動性和足夠的信任。 但是現在程序化已經到了即使是最小的節目也可以得到一些廣告的地步，而且可能不會，它可能會帶他們的配偶或伴侶吃飯錢。 有些人會做汽車付款的錢。 有些人會賺錢，但在全新的未來，所有節目都有機會在一個層面上獲利。

Todd Cochrane (16:46)：現在，很明顯，主持人讀了代言的東西，這是空間的核心，繼續統治並支付最高的 C cam 率。 事實上，我的讚助商 GoDaddy，我從 2005 年開始就擁有了，它非常了不起。 他們一直和我在一起。 那些完全是主持人，被永遠認可的劇集。 但話又說回來，我的節目得到了，我的科技節目是 96 小時。 它已經實現了其生命週期中近 90% 的下載量。 所以它沒有長尾巴。 所以沒關係。 但我認為從廣告的角度來看，你知道，小眾，真正的小眾內容是高價值的小眾，高價值的內容可以帶來很多錢，但如果你不是超級小眾，那麼你需要大做大做強觀眾越多，收入的潛力就越大。 我認為有很多方法可以給貓剝皮。 現在有Patreon。 你可以，或者只是一個簡單的 PayPal 鏈接，我多年來一直用它來為演出籌集資金並獲得支持。 我認為，儘管很多播客真的很糾結。 這麼早也想賺錢。 是的。 但我認為，當一個節目獲得相當大的規模、穩定性和一致性時，我認為有很多賺錢的機會。 是的。 跨越各種戰線。

John Jantsch (18:00)：是的。 我總是，我，我，你知道，我猜是因為早期工作量很大，你知道，我總是告訴人們，我，你知道，如果我有一個聽眾，不，沒有人，我會這樣做因為我要和我交談的人是的。 對我來說，這確實是這樣做的原因。 是的。 你知道，我猜，其他的一切都變成了一種愉快的一致性意外。 是的。 但是，但我就是這樣，你知道，我會因為這個原因再做一次。

Todd Cochrane (18:22)：是的。 我也認為，對我來說，權威是我試圖建立權威的第一件事。 然後第二個是我的妻子強迫我賺錢。 她想讓我賺錢，而且真的很有趣。 你知道，我在表演和與觀眾一起表演時玩得很開心。 所以當它不再有趣時，我總是告訴我的聽眾。 我已經完成了，但到目前為止，它仍然很有趣。 我猜這是押韻。 但

John Jantsch (18:47)：所以讓我問你怎麼想，你知道，其他一些媒體，你知道，廣告真的沒落了，因為人們有其他方法，你知道，繞過它。 我的意思是，你知道，所有的，所有的流媒體節目和東西，現在人們都在為訂閱付費。 那麼你認為播客會這樣發展嗎？ 我付費訂閱的付費模式？ 所以我沒有，或者好處之一是我不必聽廣告是我知道有人在做這件事，但是你認為這是人們賺錢的重要方式嗎?

Todd Cochrane (19:16)：我認為這是規模的關鍵。 我認為你必須足夠大才能做到這一點，因為只有很小的，你知道的，就像點擊橫幅一樣，只有一個百分比。 你會點擊一個橫幅。 所以我，你知道，如果你能讓 10% 的觀眾轉化為付費並建立一個觀眾，這可能是每月可觀的持續收入。 是的。 但我認為，這又是一種規模經濟。 你必須建立足夠大的觀眾才能做到，我認為這是兩者的結合很好，你知道，而且我之前和我的節目一起玩過那個模型，它沒有工作。 所以我有一個純粹的，你知道的，一個廣告驅動的加上如果你覺得它給我一個，你知道，在節目中給我一杯咖啡類型的東西，但它是一個，我認為這真的取決於播客，他們想嘗試什麼。

Todd Cochrane (20:04)：但是，我再次認為，對於沒有廣告的溢價支付溢價，我認為有幾種模型可能會更好。 第一，如果你是網絡的一部分，是的。 網絡做到了，你根據你的數量從網絡中獲得收入的一部分，這可能是潛在的或第二的，同樣，你認為值得花時間把它拿出來。 那個單獨的節目。 因為這是你必須做的。 此外，如果您使用 PayPal 或不使用 PayPal，如果您使用 Patreon 並且您將其放在某種類型的獎勵上，這可能是每個月的額外貢獻的一集，如果只有五個人貢獻會發生什麼，那麼您就是鎖定在做工作。 是的。 是的。 所以我認為在沒有廣告的情況下製作第二個節目要容易得多，但話又說回來，你可能需要為服務付費，管理它讓人們能夠訪問它。 所以我，我認為這是一種時間和金錢的方式。

John Jantsch (20:54)：是的。 因此，對於 Blubrry 來說，您想談論的，人們可能還不知道的任何事情？

Todd Cochrane (21:01)：嗯，你知道，我們只花了兩年時間完全重建平台。 是的。 它在牙齒上相處得很好。 所以我們在 COVID 期間花了一些時間，呃，真的在上面吐口水和擦亮劑，然後把牆推倒。 我們在統計數據中添加了一些東西，這些東西真的讓人們大吃一驚，一個被稱為保留圖或向他們提供有關人們何時退出、何時積極收聽節目的信息。 到目前為止，它是巨大的。 是的。 對於更大的部分，我們真正關注的是幫助節目發展。 我日復一日地從播客中聽到的就是我如何成長？ 我如何成長？ 所以我的團隊專注於提供數據和分析的東西，他們一眼就能看出來，好吧，這就是我滑倒的地方，或者這就是我做得好的地方。

Todd Cochrane (21:43)：或者這一集做得很好，為什麼，或者這一集下降了，你知道那裡發生了什麼。 因此，我們試圖讓人們可以輕鬆查看信息，而無需成為博士和數據分析來弄清楚發生了什麼。 所以我們的目標是幫助播客成長，因為對你說實話，這是最終的遊戲，你知道，就像我一樣，增加觀眾可能是一個挑戰。 而且通常是長時間的磨練。 這是正確的。 你知道，人們不再那麼有耐心了，他們想要快速的結果，但你仍然必須，你知道，坐在麥克風前，定期進行一場又一場的演出，才能真正吸引大量觀眾。 如果你是奧普拉，你知道，你會帶著觀眾，但如果你是，你知道，你可能是你所在城鎮或城市的權威，但也許你不在下一個州。 所以這是你必須構建的東西之一。

John Jantsch (22:35)：所以我要再給你一次機會，拼出 Blubrry，因為我敢打賭你已經用那個小怪癖做了 60 億次。

Todd Cochrane (22:47)：是的。 這很簡單。 這是沒有 E 的 Blubrry，因為我們買不起 E 因此，如果您想按照通常拼寫藍莓的方式拼寫藍莓，只需刪除 E's @ blubrry.com。

John Jantsch (23:00)：太棒了。 好吧，托德，很高興你在播客方面停下來，嗯，膠帶營銷播客。 你當然是播客行業。 你是這個行業的傳奇人物。 所以很高興能和你一起度過一段時間，讓你去看演出，希望我們能在路上遇到彼此。

Todd Cochrane (23:17)：非常感謝。 並祝賀你 17 歲。 這本身也是一種成就。

John Jantsch (23:23)：嗯，非常感謝。

Todd Cochrane (23:25)：謝謝，先生。

John Jantsch (23:25)：嘿，在你走之前最後一件事，你知道我在戰術之前是如何談論營銷戰略的嗎？ 好吧，有時很難理解您在創建營銷策略方面需要做什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 您可以在@marketingassessment.co not.com.co 找到它，查看我們的免費營銷評估並了解您今天的策略在哪裡。 這只是營銷 ssessment.co 我很想和你聊聊你得到的結果。