กลับไปที่พอดคาสต์

การถอดเสียง

John Jantsch: การเลือกชื่อโดเมนที่ถูกต้องมีความสำคัญต่อการรับรองความสำเร็จของธุรกิจขนาดเล็กของคุณ แต่จะยากขึ้นเล็กน้อย ตอนนี้ คุณสามารถเลือกโดเมน .us เพื่อช่วยให้ธุรกิจของคุณโดดเด่น จองที่อยู่เว็บ .us ของคุณวันนี้ ไปที่ launchwith.us และใช้รหัสโปรโมชั่น PODCAST สำหรับข้อเสนอพิเศษของฉัน

John Jantsch: สวัสดี และยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของ Duct Tape Marketing Podcast นี่คือ John Jantsch และแขกของฉันวันนี้คือ Cal Newport เขาเป็นรองศาสตราจารย์ด้านวิทยาการคอมพิวเตอร์ที่มหาวิทยาลัยจอร์จทาวน์ และเป็นผู้เขียนหนังสือ 6 เล่ม รวมถึงเล่มที่เราจะพูดถึงในวันนี้คือ Digital Minimalism: Choose a Focused Life in a Noisy World แคล ขอบคุณที่มาร่วมงานกับฉัน

แคล นิวพอร์ต: จอห์น ยินดีที่ได้กลับมา

John Jantsch: การเขียนหนังสือที่มีชื่อเรื่องเรียบง่ายทำให้คุณต้องพูดคำนั้นบ่อยมาก และฉันไม่รู้เกี่ยวกับคุณเลย แต่บางครั้งคำนั้นก็ยากที่จะพูด

แคล นิวพอร์ต: ฉันไม่รู้เลยจนกระทั่งงานแถลงข่าวเริ่ม เพราะเมื่อคุณเขียน เฮ้ มันดูดีบนหน้าเพจ แต่แล้วเมื่อคุณต้องพูดร้อยครั้งในการสัมภาษณ์ คุณก็รู้ว่ามันค่อนข้าง คำหนึ่ง

John Jantsch: ฉันรู้คำตอบสำหรับเรื่องนี้ แต่ฉันแน่ใจว่ามีคนถามคุณว่า มีข้อขัดแย้งหรือไม่ที่ศาสตราจารย์ด้านวิทยาการคอมพิวเตอร์กำลังพูดถึงการลดรอยเท้าดิจิทัลของคุณ

Cal Newport: ที่จริงฉันคิดว่ามีเหตุผลมากมายในเรื่องนี้ ฉันหมายถึงชัดเจนว่าเทคโนโลยีมีบทบาทสำคัญในประสบการณ์ประจำวันของเราและวิธีที่วัฒนธรรมของเราเปิดเผย สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าเสียงหนึ่งที่เราต้องการในการสนทนานี้คือคนที่ทำงานเกี่ยวกับเทคโนโลยีเหล่านั้นด้วยตนเอง สำหรับฉัน เป็นเรื่องปกติที่ในฐานะนักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ ฉันเป็นหนึ่งในคนที่มีส่วนร่วมในการพูดคุยว่าเทคโนโลยีควรมีบทบาทอย่างไร เราจะได้รับคุณค่าจากมันอย่างไร เราจะหลีกเลี่ยงสิ่งที่ไม่ดีเช่นกันได้อย่างไร

John Jantsch: โดยพื้นฐานแล้วหนังสือเล่มนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับการลดเวลาที่เราใช้ออนไลน์ โดยเน้นที่กิจกรรมจำนวนเล็กน้อยเพื่อสนับสนุนสิ่งที่เราให้ความสำคัญอย่างลึกซึ้ง เมื่อไหร่ที่เราสูญเสียสิ่งนั้น?

Cal Newport: นั่นเป็นคำถามที่ดี เราต่อสู้กับเทคโนโลยีมาโดยตลอด แต่ฉันคิดว่าเราอยู่ในสภาวะที่ไม่สบายใจ ซึ่งเกิดขึ้นจริง สมมติว่าในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้ ผู้คนเริ่มสังเกตเห็นมัน ฉันคิดว่าแก่นของความไม่สบายใจนี้เกี่ยวกับระยะเวลาที่พวกเราหลายคนใช้เวลาดูหน้าจอเล็ก ๆ เหล่านี้ในมือของเรา หากคุณพูดคุยกับผู้คน ประเด็นนี้ไม่เป็นประโยชน์ ไม่จำเป็นว่าสิ่งที่พวกเขาทำเมื่อพวกเขาดูหน้าจอในตัวเองนั้นไร้ค่าหรือไม่ดี นั่นไม่ใช่เหตุผลที่การสนทนาเกิดขึ้น

แคล นิวพอร์ต: สิ่งที่ดูเหมือนจะทำให้ผู้คนไม่สบายใจคือความเป็นอิสระ ความคิดที่ว่าพวกเขาดูหน้าจอเหล่านี้มากกว่าที่พวกเขารู้ก็มีประโยชน์ มากกว่าที่พวกเขารู้ก็ดีต่อสุขภาพ ยกเว้นสิ่งที่พวกเขารู้มีมากกว่า สำคัญ. มันเป็นความรู้สึกของพวกเขาที่ว่าฉันสูญเสียการควบคุมสิ่งที่ฉันทำด้วยเวลาและความสนใจของฉัน และด้วยเหตุนี้ ความเป็นมนุษย์ที่แท้จริงของฉันจึงลดลงหรือความสุขในชีวิตของฉันลดลง ฉันคิดว่านั่นคือวิกฤตที่ฉันพยายามจะรับมือด้วยหนังสือเล่มนี้

John Jantsch: ฉันก็เหมือนคนจำนวนมาก ฉันหมายถึงหนังสือเล่มนี้โดนใจฉันอย่างมาก นั่นคืองานของฉันคือต้องออนไลน์ และฉันก็พบว่าตัวเองเหมือนมีคนจำนวนมากสนใจมันจริงๆ ฉันยังพบว่าตัวเองบางครั้งพูดว่า “ไม่ วางสิ่งนั้นลง คุณกำลังทำอะไรอยู่?" มันเกือบจะกลายเป็นปฏิกิริยาเคมี

Cal Newport: นั่นคือปัญหาที่เกิดขึ้นคือบริการเหล่านี้มีประโยชน์ มีเหตุผลที่เราสมัครใช้งาน เหตุผลที่เราอารมณ์เสียก็เพราะโดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณีของสื่อสังคมออนไลน์และกลุ่มธุรกิจความสนใจอื่น ๆ ประสบการณ์ได้รับการปรับโครงสร้างใหม่อย่างละเอียดหลังจากที่คนส่วนใหญ่ลงทะเบียนจริง ๆ เพื่อพยายามให้เราดู ที่หน้าจอเหล่านี้มากกว่าที่เคยเป็นมา และมากกว่าที่เราจำเป็นต้องดู เพื่อให้ตัวเลขรายได้เพิ่มขึ้น

Cal Newport: ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เข้าถึงผู้คน นอกจากนี้ยังเป็นสาเหตุที่การสนทนานี้ซับซ้อนมาก เนื่องจากเราเคยชินกับของพวกนี้ที่ถูกตัดและทำให้แห้ง เช่นเดียวกับบุหรี่ ที่ผู้คนพูดว่า “ฉันไม่ต้องการสูบบุหรี่ การสูบบุหรี่ไม่มีประโยชน์ ฉันจะทำทุกอย่างเพื่อหยุดสูบบุหรี่” ตัดและแห้ง ซับซ้อนมากขึ้นในขณะนี้

Cal Newport: สิ่งที่เรามีที่นี่คือเทคโนโลยีเครือข่ายที่มีนวัตกรรมล้ำลึกอยู่เบื้องหลังและมีประโยชน์จริง แต่ในขณะเดียวกันความสัมพันธ์ของเรากับพวกมันก็กลายพันธุ์ไปตามกาลเวลาเป็นสิ่งที่ไม่แข็งแรง มันเป็นตาข่ายที่ซับซ้อนกว่าที่เราจะต้องแก้ให้หายยุ่งตรงนี้

John Jantsch: ตัวอย่างเช่น ฉันหมายความว่ามันง่ายที่จะบอกว่าคุณกำลังเลื่อนดู Facebook ซึ่งปกติแล้วไม่มีจุดประสงค์ ฉันสามารถใช้สื่อกลางได้ทั้งวันและอ่านสิ่งที่ดีและอาจมีประโยชน์จริงๆ มันยังคงกินวันของฉัน

แคล นิวพอร์ต: ถูกต้อง นี่คือประเภทของไดนามิกที่มีอยู่ เป็นการผสมผสานระหว่างประโยชน์กับรูปแบบพฤติกรรมบีบบังคับที่นอกเหนือไปจากสิ่งที่เป็นประโยชน์และเริ่มที่จะนำเอาคุณค่าอื่นๆ สำหรับฉัน นี่คือสิ่งที่เราต้องการไม่ใช่แค่ความตระหนักในตนเองเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย นี่คือเหตุผลที่เราต้องการมากกว่าแค่เคล็ดลับหรือลูกเล่น เราต้องการปรัชญาที่สอดคล้องกันจริงๆ เราจะเข้าใจเทคโนโลยีทั้งหมดนี้อย่างไรและรวมเข้ากับชีวิตที่ดีได้อย่างไร เพราะหากเราปล่อยให้มันอยู่ข้างนอกและลอยอยู่บนโลกนี้ แล้วเข้าหามันแบบเฉพาะกิจ เราก็มักจะจมปลัก และอัตราส่วนต้นทุนต่อกำไรสุทธิเริ่มเอียงมากเกินไปต่อขนาดต้นทุน

Cal Newport: ความเรียบง่ายแบบดิจิทัลนั้นเป็นความพยายามที่จะร่างปรัชญาของการใช้เทคโนโลยี ซึ่งเป็นแนวทางในการเข้าถึงเครื่องมือเหล่านี้ด้วยความเอาใจใส่ เพื่อให้คุณได้รับประโยชน์มหาศาลจากมัน แต่หลีกเลี่ยงการสูญเสียครั้งใหญ่ไปพร้อม ๆ กัน

John Jantsch: ฉันแน่ใจว่าคุณมีสถิติเกี่ยวกับเรื่องนี้ อันที่จริง ฉันจะไปที่ส่วนนั้นที่คุณให้อาสาสมัครทำการทดลอง พฤติกรรมนี้สัมพันธ์กับการที่เราทำงานมากขึ้นหรือเปล่าคะ?

Cal Newport: มีสองสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่ เมื่อพูดถึงผลกระทบของเทคโนโลยีโดยไม่ได้ตั้งใจ เรามีสองประเด็นที่เราควรใส่ใจ หนึ่งคือชีวิตการทำงานของเรา หนึ่งคือชีวิตส่วนตัวของเรา ฉันชอบคิดว่า Digital Minimalism พยายามให้ความสำคัญกับสิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของเรามากกว่าที่ทำงาน มีปัญหาใหญ่เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในการทำงานในแง่ของวิธีที่เทคโนโลยี บทบาทของเทคโนโลยี พวกมันน่าสนใจ พวกเขายังค่อนข้างซับซ้อนและบางส่วนของพวกเขาค่อนข้างไม่เกี่ยวข้องกับสาเหตุที่เราดูโทรศัพท์ของเรานอกเวลาทำงาน

Cal Newport: แน่นอนว่าสิ่งนี้ทับซ้อนกัน วิธีที่ฉันชอบคิดก็คือ ความเรียบง่ายแบบดิจิทัลนั้นเกี่ยวกับระยะเวลาที่คุณใช้ดูโทรศัพท์จริงๆ แม้ว่าจะไม่จำเป็นสำหรับการทำงาน แม้ว่าจะไม่ใช่เรื่องเกี่ยวกับ "ฉันกำลังพยายามคุยกับลูกค้าหรือ โพสต์บางอย่างเกี่ยวกับธุรกิจของฉัน” แต่คุณอยู่ที่บ้าน คุณอยู่กับลูก ๆ ของคุณ คุณอยู่ที่เกมบอล คุณอยู่บนเตียง ช่วงเวลาอื่นๆ เหล่านี้ล้วนถูกสร้างมาเพื่อชีวิตที่ดี ความจริงที่ว่าเราใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับการดูหน้าจอโดยสมัครใจโดยไม่ได้ตั้งใจ นั่นเป็นประเด็นที่ฉันเห็นความกังวลอย่างมาก และฉันกำลังพยายามจัดการกับหนังสือเล่มนี้

John Jantsch: คุณมีกองทัพอาสาสมัคร ฉันคิดว่าฉันอ่านแล้วประมาณ 1,600 คน ฉันเข้าใจถูกต้องหรือไม่?

แคล นิวพอร์ต: ใช่

John Jantsch: ที่คุณทำการทดลอง อธิบายการทดลองนั้นหรือสิ่งที่คุณพยายามค้นหาที่นั่น

Cal Newport: การทดลองคือการก้าวออกจากเทคโนโลยีประเภทนี้ เทคโนโลยีทางเลือกเหล่านี้ในชีวิตส่วนตัวของคุณ ดังนั้นสิ่งต่างๆ เช่น โซเชียลมีเดียและข่าวออนไลน์และสตรีมมิ่งมีเดียและ YouTube แม้แต่พอดแคสต์ โดยพื้นฐานแล้วทุกอย่างเป็นดิจิทัลในชีวิตส่วนตัวของคุณ ดังนั้น สิ่งที่คุณไม่ต้องทำสำหรับการทำงาน หรือไม่สำคัญต่อประสบการณ์ในแต่ละวันของคุณ ที่จะก้าวออกจากมันเป็นเวลา 30 วัน จากนั้นในช่วง 30 วันนี้ มากกว่าการดีท็อกซ์ ฉันมีเรื่องเชิงลบที่จะพูดเกี่ยวกับการดีท็อกซ์แบบดิจิทัลว่าเป็นการทำงานแบบสแตนด์อโลนที่มีประโยชน์อย่างใด ฉันมีปัญหาบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนั้น

Cal Newport: ในช่วง 30 วันนี้เป็นมากกว่าประสบการณ์ดีท็อกซ์ในการเลิกนิสัยการใช้โทรศัพท์ของคุณอย่างบังคับ นอกจากนี้ยังเกี่ยวกับการมีพื้นที่สำหรับไตร่ตรองและทดลองและค้นหาว่าอะไรคือสิ่งสำคัญสำหรับฉันจริงๆ ฉันต้องการใช้เวลานอกที่ทำงานอย่างไร? ค้นหาคุณค่าเหล่านั้น หาสิ่งที่สำคัญสำหรับคุณ เพื่อที่ว่าเมื่อครบ 30 วัน คุณสามารถสร้างชีวิตดิจิทัลของคุณใหม่ได้ตั้งแต่ต้น แต่ตอนนี้ทำด้วยความคิดที่เรียบง่ายว่า “ฉันต้องการเลือกพฤติกรรมและเครื่องมือออนไลน์ ที่จะช่วยสิ่งเหล่านี้ที่ฉันสนใจจริงๆ และไม่สนใจทุกสิ่งทุกอย่าง”

Cal Newport: ฉันมีความคิดนี้ว่ากระบวนการ 30 วันนี้น่าจะเป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพในการเป็นมินิมัลลิสต์ ฉันโทรหาผู้อ่านของฉันเพื่อพูดว่า "เฮ้มีใครอยากลองไหม" ฉันคิดว่าจะมีคนลงทะเบียนสองสามโหล แต่ฉันรู้สึกประหลาดใจเมื่อมีคนมากกว่า 1,600 คนพูดว่า "ใช่ ฉันพร้อมแล้ว”

John Jantsch: ทุกคนที่ฉันพูดถึงชื่อหนังสือเล่มนี้เพื่อบอกว่า "ฉันต้องการสิ่งนั้น" แต่เรายังคงประสบปัญหาในการหลุดพ้น สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบ หัวข้อในหนังสือคือ ไม่ใช่แค่การใช้เวลามากขึ้น เป็นการพักผ่อนที่มีคุณภาพสูง การพักผ่อนคุณภาพสูงมีลักษณะอย่างไรที่ขาดไปอย่างเห็นได้ชัด

Cal Newport: นี่เป็นกิจกรรมนอกงานที่คุณทำและสนุกเพียงเพราะเห็นแก่คุณภาพที่แท้จริง หากคุณเริ่มทำอาหารและปรุงอาหารที่อร่อยจริงๆ และคุณทำมันเพียงเพราะว่าคุณสนุกกับกระบวนการสร้าง ทำอาหาร และรับประทานอาหารดีๆ หากคุณสนใจงานไม้จริงๆ แสดงว่าคุณกำลังสนุกกับงานไม้เพียงเพราะคุณภาพที่แท้จริงของสิ่งที่คุณพยายามจะทำ หากคุณชอบเล่นเครื่องดนตรีหรือฟังเพลงบางประเภท แสดงว่าคุณกำลังเพลิดเพลินจริงๆ

Cal Newport: มันไม่ใช่เครื่องมือ ไม่ได้ช่วยให้คุณทำอย่างอื่น ช่วยให้คุณทำอย่างอื่นสำเร็จหรือได้อย่างอื่น แค่สนุกกับกิจกรรมเพื่อประโยชน์ของกิจกรรม กิจกรรมประเภทนี้มีความสำคัญ กิจกรรมยามว่างคุณภาพสูงมีความสำคัญต่อชีวิตที่ดี ชีวิตที่สามารถต้านทานการขึ้น ๆ ลง ๆ ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้และโชคชะตาที่แตกต่างกัน เป็นสิ่งที่ช่วยให้เรามีความหมายและความกตัญญูได้แม้ในขณะที่สิ่งอื่นอยู่นอกเหนือการควบคุมของเราหรือวนเวียนในแบบที่อาจไม่ทำให้เรามีความสุข

แคล นิวพอร์ต: เรารู้ตั้งแต่สมัยโบราณแล้วว่ากิจกรรมประเภทนี้มีความสำคัญ ในยุคของความฟุ้งซ่านทางดิจิทัลที่มีราคาถูกจริงๆ นี้ หนึ่งในผู้เสียชีวิตจำนวนมากคือผู้คนได้ผลักดันการพักผ่อนที่มีคุณภาพสูงออกไปจากชีวิต เพราะมีอุปสรรคในการเข้ามาสูง มันต้องใช้ความพยายาม ไม่จำเป็นต้องเป็นเรื่องง่ายที่จะทำ

แคล นิวพอร์ต: โดยทั่วไปแล้วความเบื่อหน่าย ความรู้สึกเบื่อจะทำให้เราต้องพยายามและทำกิจกรรมเหล่านี้จริง ๆ เพราะมันดีกว่าการเบื่อ ตอนนี้เรากำลังแย่งชิงสัญชาตญาณความเป็นมนุษย์อย่างลึกซึ้ง เพราะทันทีที่คุณรู้สึกเบื่อ คุณก็แค่มองที่หน้าจอนี้ อัลกอริธึมที่ทรงพลังจริงๆ ที่ลดข้อมูลคุณลงเหลือ 10,000 จุดข้อมูล รู้ดีว่าจะแสดงอะไรให้คุณเห็น เพื่อให้คุณมีความสนใจในช่วงเวลานั้นได้เล็กน้อย

แคล นิวพอร์ต: นี่เป็นหนึ่งในความสูญเสียครั้งใหญ่ที่คาดไม่ถึงของเศรษฐกิจให้ความสนใจมหาศาลที่เราได้สร้างขึ้น นั่นคือผู้คนกำลังเติมเต็มเวลาของพวกเขาด้วยการพักผ่อนทางดิจิทัลคุณภาพต่ำ ง่ายกว่าความบันเทิงแบบอะนาล็อกคุณภาพสูงเล็กน้อย การทำเช่นนี้เป็นการทิ้งหลุมขนาดใหญ่ไว้ในจิตวิญญาณของตนในแง่หนึ่ง พวกเขากำลังขาดอะไรบางอย่างที่สำคัญต่อการดำรงอยู่ของมนุษย์ที่เจริญรุ่งเรือง

John Jantsch: ฉันชอบแบ่งปันเคล็ดลับและแหล่งข้อมูลกับเจ้าของธุรกิจขนาดเล็ก หนึ่งในนั้นคือ คุณต้องเลือกที่อยู่เว็บที่เหมาะสมสำหรับธุรกิจของคุณ มันยากขึ้น ชื่อที่ดีทั้งหมดหายไป แต่คุณสามารถใช้ที่อยู่เว็บ .us ที่สั้นและเกี่ยวข้องได้ และอาจสร้างชื่อที่ดีที่สุดสำหรับธุรกิจของคุณในขณะที่ยังคงมีอยู่ คุณจะอยู่ในกลุ่มที่ดีกับบริษัทชั้นนำอย่าง Zoom.us และ MasterCard.us

John Jantsch: ฉันต้องการให้คุณจองที่อยู่เว็บ .us ของคุณวันนี้ ดังนั้นฉันจึงได้จัดเตรียมข้อเสนอพิเศษสำหรับผู้ฟังของฉัน จดทะเบียนโดเมน .us ของคุณในราคาเพียง $1.49 ต่อปี นอกจากนี้ คุณยังได้รับเครื่องมือสร้างเว็บไซต์และบริการโฮสติ้งฟรีเป็นเวลาหกเดือน หากต้องการรับข้อเสนอพิเศษ ให้ไปที่ launchwith.us และใช้รหัสโปรโมชั่น PODCAST ของฉัน นั่นคือ launchwith.us รหัสโปรโมชั่น PODCAST

John Jantsch: ฉันเพิ่งทำหนังสือชื่อ A Gentleman ในมอสโกเสร็จ จริงๆ ออกมาได้ซักพักแล้ว ไม่รู้ว่าคุณรู้จักหนังสือไหม ตัวละครหลักพูดถึงบางสิ่งที่เขาเรียกว่า idle hour สิ่งสำคัญในความคิดเกี่ยวกับชั่วโมงว่างงานของเขาคือคุณควรมีทุกอย่างที่จะต้องทำอย่างจริงจังภายในเที่ยงวัน และส่วนที่เหลือของวันก็ควรจะคลี่คลายเมื่อมันคลี่ออก

John Jantsch: ฉันคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นกับเราคือ และฉันแน่ใจว่าเครื่องมือดิจิทัลเหล่านี้ค่อนข้างน่าตำหนิ แต่ถึงแม้เราจะมีเวลาพักผ่อน เราก็กำลังแพ็คของอยู่ ความคิดที่ว่าอาจจะใช้พื้นที่เพื่อไตร่ตรองได้หายไปแล้ว

Cal Newport: นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันบอกว่า 30 วันสำหรับกระบวนการลดขยะของฉัน หากคุณลองคิดดูแล้ว มันไม่ชัดเจนว่าคุณต้องใช้เวลา 30 วันทำ เช่น รีเซ็ตชีวิตดิจิทัลของคุณ เพราะคุณอาจจินตนาการว่าคุณอาจเข้าใกล้การปรับปรุงชีวิตดิจิทัลของคุณ ลดชีวิตดิจิทัลของคุณให้น้อยที่สุด เช่น แนวทางของ Marie Kondo การลดขนาดตู้เสื้อผ้าของคุณ ทำได้ในช่วงสุดสัปดาห์ สละเวลาและทำการเปลี่ยนแปลง

Cal Newport: ฉันบอกว่าคุณต้องการ 30 วัน เหตุผลใหญ่ที่ว่าทำไมคือสิ่งที่คุณเพิ่งชี้ให้เห็น ซึ่งจริงๆ แล้วใช้เวลาสักครู่ ใช้เวลาสักพักและมีพื้นที่ว่างในการติดต่อกับตัวเองและโลกรอบตัวคุณจริงๆ และคิดออกว่า “คุณสนใจเรื่องอะไรจริงๆ ฉันต้องการทำอะไรจริงๆ” นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณสามารถกำหนดเวลาสำหรับ 4:00 ถึง 5:00 วันนี้ ฉันจะใส่ในเวลาและคิดว่าฉันสนใจอะไรและฉันต้องการจะทำอย่างไรกับชีวิตของฉัน คุณต้องการเวลาและพื้นที่จริงๆ

แคล นิวพอร์ต: นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมีผู้คนใช้เวลาห่างจากเครื่องมือเหล่านี้เพียงเล็กน้อย เพราะฉันคิดว่าหากไม่มีเวลาเพียงเล็กน้อย ก็ยากที่จะได้ข้อมูลเชิงลึกที่ไม่สำคัญ

John Jantsch: บางครั้งวิธีกำจัดนิสัยแย่ๆ ซึ่งผมคิดว่าบางทีมันก็เป็นนิสัยแย่ๆ บางครั้งคุณก็แทนที่มันด้วยนิสัยที่ดี อาจมีนิสัยเชิงบวกมากกว่าที่คุณแนะนำหรือเป็นนิสัยส่วนตัวสูงหรือไม่?

Cal Newport: ฉันคิดว่าท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่มีแนวโน้มที่จะทำงานร่วมกับคนที่รู้สึกหนักใจกับบทบาทของเทคโนโลยีในชีวิตของพวกเขา จริงๆ แล้วคือกระบวนการ 30 วันที่เรากำลังพูดถึง ลงไปไม่มีอะไร คุณล้างตู้เสื้อผ้าสุภาษิต ใช้เวลาสักครู่แล้วสร้างใหม่อย่างระมัดระวัง วิธีนี้มักจะได้ผลดีกว่าการพยายามทำงานจากบนลงล่าง และอาจปรับนิสัยนี้ที่นั่นหรือนิสัยนั้นที่นั่น หรืออาจเปลี่ยนการแจ้งเตือนของคุณ หรือทำให้โทรศัพท์ของคุณเป็นสีเทา หรือใส่ซอฟต์แวร์ติดตามบางอย่าง

Cal Newport: เมื่อคุณทำงานจากบนลงล่างโดยพยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งที่คุณไม่ชอบทีละน้อย การเปลี่ยนแปลงที่ยั่งยืนเป็นเรื่องยากจริงๆ ถ้าคุณล้างตู้นั้นทิ้งไปจริงๆ ให้พูดว่า "มาเริ่มกันใหม่เถอะ" ตอนนี้ทุกอย่างต้องกลับมาในชีวิตของฉันอีกครั้งและเพื่อจุดประสงค์ เพราะบางสิ่งที่ฉันสนใจจริงๆ เรื่องนี้มักจะได้ผลจริงๆ นั่นคือเหตุผลที่ฉันผลักดันกระบวนการ 30 วันนี้จริงๆ

แคล นิวพอร์ต: ตอนนี้ มีสองสิ่งที่คุณทำได้เพียงเพื่อเตรียมพร้อมสำหรับสิ่งนั้น เพื่อไม่ให้กระทบกระเทือน นิสัยง่ายๆ ที่ช่วยให้คุณเตรียมพร้อมสำหรับบางอย่าง เช่น ถอดแอปใดๆ ออกจากโทรศัพท์ของคุณ ซึ่งมีคนทำเงินจากความสนใจของคุณเมื่อคุณคลิกที่มัน ฉันไม่ได้ขอให้คุณในตอนนี้ให้เลิกสิ่งเหล่านี้ เรื่องราวที่คุณมีเกี่ยวกับ “I need it for X, Y, Z” นั้นใช้ได้ คุณยังสามารถใช้งานได้ เพียงใช้บนแล็ปท็อปหรือคอมพิวเตอร์เดสก์ท็อปของคุณ

แคล นิวพอร์ต: เพียงอย่างเดียวเท่านั้นที่จะช่วยให้จิตใจของคุณดีขึ้นสำหรับการจัดระเบียบที่ใหญ่ขึ้น เพราะมันจะทำให้คุณต้องอยู่ในสถานการณ์ทั่วไปที่คุณอยู่ข้างนอกและไม่สามารถมองโทรศัพท์ของคุณเพื่อให้วอกแวกได้ง่าย . นั่นเป็นประโยชน์ นอกจากนี้ สิ่งที่เป็นประโยชน์อีกประการหนึ่งก่อนที่คุณจะลองใช้วิธีการแบบใช้คลื่นความถี่วิทยุแบบฉีกคือพยายามกลับเข้ามาในชีวิตของคุณกับกิจกรรมประเภทสันทนาการแบบอนาล็อกคุณภาพสูงหนึ่งหรือสองรายการ

แคล นิวพอร์ต: แค่ลองเปิดใจอีกครั้งสำหรับสิ่งที่ต้องใช้ความพยายามมากกว่าแต่ให้รางวัลตอบแทนมากกว่าแลกเปลี่ยน เพื่อที่ว่าเมื่อคุณไปถึง 30 วันจริง ๆ เมื่อคุณไปถึงเช้าวันแรกและไม่มีอะไรอยู่ในโทรศัพท์ของคุณ และคุณไม่สามารถ มองที่หน้าจอเพื่อหาความฟุ้งซ่านที่คุณไม่เพียงแค่จ้องมองเข้าไปในความว่างเปล่าที่มีอยู่ ที่คุณคุ้นเคยกับสิ่งนี้ คุณเคยรู้สึกเบื่อหน่ายนิดหน่อย และคุณมีทางเลือกในใจอยู่แล้วว่าจะทำอะไรได้บ้างเพื่อเติมเต็มเวลา

John Jantsch: ฉันอ่านหนังสือมาหลายเล่มแล้ว ถ้าผิดพลาดก็ขอโทษด้วย เพราะมันไม่มีอยู่ในหนังสือของคุณ แต่เมื่อคุณพูดถึงแนวคิดที่จะนำความบันเทิงคุณภาพสูงมาสู่ฉัน ฉันคิดว่าคุณเขียนเกี่ยวกับการเปลี่ยนระบบเครือข่าย เช่นเดียวกับเครือข่ายหอการค้าทั่วไป กับคนที่คุณต้องการออกไปเที่ยวด้วย บางทีพวกเขาอาจจะเกี่ยวกับงาน แต่ไปทำอะไรสักอย่าง อาสาไปด้วยกัน ไปตีกอล์ฟด้วยกัน ไปปีนเขาด้วยกัน ฉันกำลังสร้างมันขึ้นมาหรือเป็นส่วนหนึ่งของงานของคุณ?

Cal Newport: ฉันคิดว่านั่นอยู่ในนั้น มีจุดที่เกี่ยวข้องสองจุดที่นั่น ก่อนอื่น ฉันพูดถึงคุณค่าที่เราได้รับจากการเข้าร่วมและทำสิ่งต่างๆ กับผู้คน มันแตกต่างจากการพูดคุยกับผู้คนทางดิจิทัลและกลุ่มเสมือนที่เป็นนามธรรมโดยพื้นฐาน จริงๆ แล้วในเมืองของฉัน ฉันกำลังพบปะกับคนสี่คนนี้ และเรากำลังทำโปรเจ็กต์นี้ด้วยกัน มันเป็นกายภาพและฉันอยู่กับผู้คนและฉันมีปฏิสัมพันธ์กับผู้คน

Cal Newport: เราปรารถนาสิ่งนั้น ทำให้เรามีความสุข การใส่สิ่งนั้นในชีวิตของคุณเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ นอกจากนี้ยังมีตัวอย่างเครือข่ายเฉพาะที่ฉันกำลังพูดถึงค่าใช้จ่ายในช่วงเวลาของกิจกรรมต่างๆ ฉันคิดว่าฉันได้ยกตัวอย่างที่บางคนพูดถึงการใช้ Twitter ของพวกเขาเป็นช่องทางหลักในการพบปะผู้คนที่น่าสนใจ หากคุณทำแคลคูลัสจริง ๆ พวกเขากำลังสูญเสียบางอย่างเช่น 10 ชั่วโมงต่อสัปดาห์บน Twitter

แคล นิวพอร์ต: ในทางกลับกัน ถ้าพวกเขาใช้เวลาเพียงสองชั่วโมงต่อเดือน สมมุติว่า ไปงานที่น่าสนใจจริงๆ หรือสามชั่วโมงต่อเดือนและพบปะผู้คน 10 คนในงานนี้ พวกเขาอาจจะได้รับประโยชน์ที่คล้ายกัน แต่ พวกเขาจะสละเวลาน้อยลงมาก ฉันใช้ตัวอย่างนี้เป็นการอธิบายเกี่ยวกับแนวคิดของ Henry David Thoreau ที่ว่า ไม่ใช่แค่มองแต่ประโยชน์ที่ได้รับ คุณต้องถามเสมอว่าค่าใช้จ่ายของผลประโยชน์เหล่านั้นเป็นเท่าใดในแง่ของชั่วโมงชีวิตของฉัน

John Jantsch: การพูดของ Thoreau หนึ่งในกิจกรรมที่ฉันโปรดปรานเมื่อฉันต้องการ ที่จริงแล้ว ฉันแค่ทำให้มันเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตของฉัน คือความสันโดษ ครั้งหนึ่งฉันอยากจะบอกว่าเดือนละครั้ง มันอาจจะไม่ได้เกิดขึ้นเดือนละครั้ง ฉันพยายามที่จะใช้เวลาทั้งสัปดาห์ด้วยตัวเอง ฉันรู้ว่านั่นมีประโยชน์มหาศาล แต่เมื่อฉันพูดคุยกับคนอื่น มันทำให้พวกเขากลัวจนแทบตายเพราะคิดว่าการอยู่คนเดียวโดยไม่มีอะไรนอกจากความคิดของพวกเขา ทำไมคุณคิดว่าเป็น?

แคล นิวพอร์ต: อืม เราอยู่ในจุดที่ไม่เหมือนใคร ฉันคิดว่าประวัติศาสตร์ของมนุษย์ที่ในที่สุดด้วยเงินลงทุนหลายแสนล้านดอลลาร์ และผู้ที่มีความคิดที่ฉลาดที่สุดในโลกที่ทำงานเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราค้นพบวิธีที่จะขับไล่ทุก ๆ ครั้งสุดท้าย ช่วงเวลาแห่งความโดดเดี่ยวจากชีวิตของเรา มันผิดธรรมชาติอย่างเหลือเชื่อและทำได้ยากอย่างเหลือเชื่อ เราต้องสร้างเครือข่ายอินเทอร์เน็ตความเร็วสูงแบบไร้สายทั่วโลก เราต้องสร้างอุปกรณ์เหล่านี้ที่คุณสามารถนำติดตัวไปได้ทุกที่ และเมื่อใดก็ตาม อัลกอริธึมอันทรงพลังที่ทำงานบนศูนย์ข้อมูลขนาดใหญ่สามารถนำเสนอเนื้อหาที่ตรงเวลาอย่างสมบูรณ์ซึ่งจะดึงดูดความสนใจของคุณ ฉันหมายความว่ามันเป็นปาฏิหาริย์ นอกจากนี้ยังค่อนข้างรุนแรง

แคล นิวพอร์ต: มันกลายเป็นปัญหา เพราะปรากฏว่าเราต้องการเวลาตามลำพังกับความคิดของเราเป็นประจำ เราไม่จำเป็นต้องอยู่ในถ้ำครั้งละหลายเดือน นั่นจะทำให้เราเหงาและไม่มีความสุข

แคล นิวพอร์ต: หากในระหว่างวันปกติ คุณไม่ได้มีแค่คุณกับความคิดของคุณสักสองสามครั้งที่เป็นอย่างน้อย และคุณไม่ได้ประมวลผลข้อมูลจากความคิดอื่น แสดงว่าคุณไม่ได้ดูโซเชียลมีเดีย คุณไม่ได้ดูสิ่งที่คุณพูดถึง คุณไม่ได้ดูข่าว คุณแค่มองโลกรอบตัวคุณและคิดว่า ถ้าเราไม่มีสิ่งนี้เป็นประจำ แม้แต่ครั้งละ 10 หรือ 15 นาที เราวิตกกังวลและไม่มีความสุข เรามีช่วงเวลาที่ยากลำบากในการสร้างข้อมูลเชิงลึกทางธุรกิจหรือการไตร่ตรองตนเองซึ่งทั้งหมดต้องใช้ความคิดที่ไม่มีโครงสร้างแบบนี้

แคล นิวพอร์ต: ฉันกลายเป็นผู้สนับสนุนรายใหญ่ คุณต้องนำความสันโดษกลับคืนมาในชีวิตของคุณ คุณต้องมีทุกวัน ไม่จำเป็นต้องเป็นเวลานาน แต่คุณไม่สามารถอยู่ในสถานะของการกีดกันความสันโดษอย่างสมบูรณ์ นั่นเป็นสิ่งที่ผิดธรรมชาติอย่างเหลือเชื่อและทำให้เกิดผลที่คาดเดาไม่ได้

John Jantsch: ฉันไม่รู้ว่าคุณเคยเห็นสิ่งนี้หรือเคยมีประสบการณ์แบบนี้มาก่อนหรือเปล่า แต่ฉันได้ยินคนพูดถึงมันเหมือนกับการเลิกบุหรี่เพื่อบางคน หากไม่มีสิ่งนั้นในชีวิต 20 นาทีโดยลำพัง และพวกเขาก็เริ่มที่จะบ้า

แคล นิวพอร์ต: อาจเป็นเรื่องที่น่ากลัวสำหรับผู้คน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนหนุ่มสาวที่เริ่มต้นในช่วงวัยรุ่นตอนต้นจริงๆ ไม่เคยหลุดพ้นจากการถูกอาบด้วยอินพุตที่ปรับให้เหมาะสมที่สุดอัลกอริธึมที่สร้างโดยจิตใจอื่นๆ มันน่ากลัวอย่างไม่น่าเชื่อ แต่ก็สำคัญ ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญสำหรับความเจริญรุ่งเรืองของมนุษย์ คุณสามารถทำตามขั้นตอนทารกในตอนแรก ถ้ามันน่ากลัวมาก ฉันหมายความว่าคุณสามารถทำได้ครั้งละ 10 นาที "ฉันจะไปที่ร้านขายยาเพื่อรับใบสั่งยาที่ฉันจะรับและกลับมาที่รถของฉัน ฉันจะทิ้งโทรศัพท์ไว้ในรถขณะทำ”

แคล นิวพอร์ต: เริ่มต้นเล็ก ๆ ถ้าคุณต้องการ ไม่จำเป็นต้องเป็น "ฉันเช่าห้องโดยสารแล้วและจะกลับมาในอีกสามสัปดาห์" มันอาจจะเล็กกว่านั้นก็ได้ “ฉันกำลังพาหมาไปเดินเล่น ฉันไม่ได้เอาโทรศัพท์มาด้วย” คุณต้องชินกับมัน นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ในหนังสือที่พูดถึงความสันโดษเพราะตอนนี้เราประเมินค่าตัวเองต่ำเกินไป

John Jantsch: จากอาสาสมัคร 1,600 คนนี้ ฉันแน่ใจว่าเพราะคุณเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่ได้รับการฝึกอบรมมา คุณจึงต้องปิดตัวลง คุณได้รับบ้างหลังจากข้อเสนอแนะ 30 วันที่ไม่เป็นระเบียบและผู้คนได้รับประสบการณ์อย่างไร

Cal Newport: ฉันได้รับรายงานที่น่าสนใจมากมาย สิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็นที่น่าสนใจคือ คนที่ประสบความสำเร็จด้วยเวลาทั้ง 30 วันและมีการเปลี่ยนแปลงที่ยั่งยืนหลังจากผ่านไป 30 วัน พวกเขาน้อมรับแนวคิดที่ว่า 30 วันนี้เป็นการไตร่ตรองตนเอง การทดลอง ว่าพวกเขากำลังออกไปที่นั่นและพยายามคิดออกว่า “ฉันต้องการทำอะไรกับเวลาของฉันจริงๆ? สิ่งที่ฉันสนใจคืออะไร?”

Cal Newport: พวกเขามีแนวโน้มที่จะจบลงด้วยการเปลี่ยนแปลงที่ยั่งยืนมากขึ้น กลุ่มที่ลำบากกว่ามากคือกลุ่มที่เพิ่งเห็นว่านี่เป็นการ “ดีท็อกซ์” เช่น “ฉันแค่ต้องการหยุดพักจากเทคโนโลยีของฉัน ฉันแค่จะสนับมือขาวเป็นเวลา 30 วัน ฉันเบื่อจริงๆ แต่นี่เป็นสิ่งที่ดี ฉันจำเป็นต้องหยุดพัก” พวกเขามีช่วงเวลาที่ยากลำบากมากแม้จะติดอยู่กับมันเป็นเวลา 30 วัน

John Jantsch: ฉันสงสัยว่ากลุ่มแรกมองว่าเป็นการลงทุน เนื่องจากกลุ่มที่สองมองว่าเป็นต้นทุน

แคล นิวพอร์ต: ถูกต้อง เมื่อคุณแค่สบตากับมัน คุณก็แบบว่า “ฉันกำลังพยายามหนีจากสิ่งเลวร้ายนี้อยู่” ปัญหาคือนั่นไม่ใช่แรงจูงใจที่แข็งแกร่งพอ เมื่อคุณเบื่อจริงๆ และไม่มีอะไรทำ จะทำให้คุณห่างจากมัน ในที่สุดคุณก็พูดว่า “บ้าไปแล้ว ฉันจะเช็คเฟสบุ๊ค” หากคุณมองจากมุมมองในแง่บวกว่า “ฉันกำลังพยายามสร้างชีวิตใหม่ให้ดีขึ้นกว่าเดิมมาก” คุณกำลังสร้างชีวิตใหม่ด้วยค่านิยมของคุณ แสดงว่าคุณมีแนวโน้มที่จะประสบความสำเร็จมากขึ้น

Cal Newport: สิ่งที่น่าสนใจอื่น ๆ ที่ฉันสังเกตเห็นจากรายงานเหล่านี้คือบางทีครึ่งหนึ่งของคนที่ส่งรายงานมาให้ฉันจบลงหลังจากทำตามขั้นตอนนี้โดยตัดสินใจว่าพวกเขาไม่ต้องการโซเชียลมีเดียในชีวิต ผู้คนครึ่งหนึ่งตัดสินใจว่า “ฉันยังต้องการโซเชียลมีเดียในชีวิต มันเชื่อมโยงกับสิ่งที่ฉันให้ความสำคัญจริงๆ” จาก 50% นั้นที่เก็บโซเชียลมีเดียไว้ในชีวิต แทบไม่มีใครเก็บมันไว้ในโทรศัพท์เลย นั่นเป็นหนึ่งในประเด็นที่สำคัญที่สุดก็คือ โซเชียลมีเดีย มีบทบาทที่น่าสนใจและซับซ้อนในชีวิตของผู้คน

แคล นิวพอร์ต: บางทีความสำคัญของมันก็เกินจริงไปมาก อาจมีผู้คนจำนวนมากเกินความจำเป็นจริงๆ ยังมีอีกนับล้านที่มีประโยชน์ ความจำเป็นในการมีโทรศัพท์และความต้องการที่จะเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดความฟุ้งซ่านอยู่ตลอดเวลานั้นชัดเจนเหมือนระฆังในการศึกษาของฉันที่มักจะให้บริการคนจำนวนน้อยมาก กล่าวคือ ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของบริษัทโซเชียลมีเดีย แทบไม่มีเหตุผลที่ทุกคนต้องดูสิ่งเหล่านี้บนโทรศัพท์ตลอดเวลา นั่นทำให้ฉันรู้สึกน่าสนใจ

Cal Newport: โซเชียลมีเดียไม่ได้ไร้ค่าโดยสิ้นเชิง โซเชียลมีเดียในโทรศัพท์ของคุณเป็นสิ่งที่แทบไม่มีใครต้องการ

John Jantsch: จุดที่ดี Cal ผู้คนสามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับหนังสือและการเคลื่อนไหวได้ที่ไหน เราสามารถเรียกพวกเขาว่าการเคลื่อนไหว ของ ...

Cal Newport: สบายดี

John Jantsch: …สไตล์มินิมอลลิสต์แบบดิจิทัล และอย่างอื่นที่คุณต้องการส่งคนไปที่ไหนอีก

Cal Newport: คุณไม่สามารถหาฉันเจอบนโซเชียลมีเดียได้ เพราะในแฟชั่นมินิมอลแบบดิจิทัลอย่างแท้จริง ฉันไม่เคยมีบัญชีโซเชียลมีเดีย ซึ่งปรากฏว่าได้รับอนุญาต คุณสามารถหาข้อมูลเกี่ยวกับฉันและหนังสือได้ที่ calnewport.com ฉันเขียนบล็อกที่นั่นมานานกว่าทศวรรษแล้ว มีอะไรให้อ่านมากมาย ฉันยังมีสถานที่ซึ่งคุณสามารถหาบทสัมภาษณ์ บทความ และวิดีโอทุกประเภท ที่ฉันทำไว้เป็นส่วนหนึ่งของการทัวร์ชมหนังสือ คุณสามารถหาหนังสือได้ในสถานที่ปกติที่คุณจะซื้อหนังสือ

John Jantsch: เอาล่ะ Cal ขอบคุณที่เข้าร่วมกับเรา หนังสือดีๆ ข้อความดีๆ และหวังว่าเราจะพบคุณที่หน้าถนนเร็วๆ นี้

Cal Newport: หวังว่าจะได้ออกไปในโลกแห่งความเป็นจริง มีส่วนร่วมในกิจกรรมแอนะล็อกคุณภาพสูง

John Jantsch: สาธุ