John Jantsch (00:00): Este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é apresentado a você pela Creative Elements, apresentado por Jay Klaus.Ele é oferecido a você pela rede de podcasts da HubSpot. O destino de áudio para elementos criativos de profissionais de negócios vai nos bastidores com os principais criadores de hoje. Por meio de entrevistas narrativas, Jay Klaus explora como criadores como Tim Urban James Clear, Tori Dunlap e Cody Sanchez estão construindo seu público hoje. Ao aprender como esses criadores ganham a vida com sua arte e criatividade, os elementos criativos ajudam você a obter as ferramentas e a confiança para fazer o mesmo. Em um episódio recente, eles conversaram com Kevin Perry sobre como ele se torna viral em todas as plataformas. Ouça elementos criativos onde quer que você obtenha seus podcasts.

(00:54): Olá e bem-vindo a mais um episódio do podcast Duct Tape Marketing.Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Morra Aarons-Mele. Ela é a apresentadora do The Anxious Achiever, um dos 10 melhores podcasts de gestão que ajuda as pessoas a repensar a relação entre sua saúde mental e sua liderança. Você deve se lembrar que ela estava neste programa para um dos melhores títulos de todos os tempos, Escondendo-se no banheiro . Mas ela está de volta com outro livro sobre o qual falaremos hoje, The Anxious Achiever: Transforme seus maiores medos em sua superpotência de liderança. Então, Morra, bem-vindo de volta.

Morra Aarons-Mele (01:28): Obrigado, John.É bom

John Jantsch (01:29): Voltar.Então, liderança e saúde mental, uh, na mesma frase, quero dizer, são justapostos, estamos falando de um pouco de oxímoro aqui?

Morra Aarons-Mele (01:38): Não, estamos falando,

John Jantsch (01:41): Quero dizer, as pessoas normalmente não pensam sobre essas duas coisas. Eu sei que é o ponto principal do seu trabalho.Mas, então, ajude-me a trabalhar essa ideia de que você está juntando esses dois tipos de tópicos, intencionalmente.

Morra Aarons-Mele (01:55): Sim.Não acho que deva haver uma falsa separação entre a discussão sobre liderança e saúde mental ou, nesse caso, doença mental. Sim. Você sabe, faz parte da vida de qualquer pessoa. Eles provavelmente experimentarão problemas de saúde mental e, com sorte, bem-estar mental. Certo. É, existe ao longo do espectro e todos nós passamos por isso, e faz parte de nossa liderança e como aparecemos. Claro.

John Jantsch (02:18): Não discordo em nada, mas o fato de você ter que falar sobre normalizar isso no local de trabalho, há muita angústia realmente construída sobre isso, não é?Quero dizer, apenas, você sabe, volte uma geração e você nunca falou sobre problemas de saúde mental, certo. É como se isso fosse, você sabe, isso era um tabu. E muitas pessoas estão lidando com essa bagagem, certo?

Morra Aarons-Mele (02:39): Acho que sim.Ainda hoje, você sabe, nós, hum, nós confundimos doença mental ou ANGs ou depressão com fraqueza, certo? Nós, combinamos isso com características que parecem ir contra o que queremos que nossos líderes sejam e defendemos mm-hmm. . E é claro que não há incentivo para os líderes falarem sobre sua saúde mental, porque todos têm medo de serem julgados. Certo,

John Jantsch (03:00): Certo, certo.

Morra Aarons-Mele (03:02): E esse é o tipo de estigma que eles estão tentando quebrar.

John Jantsch (03:04): Sim.E acho que quando usamos o termo saúde mental, sabe, obviamente as pessoas vão a muitos lugares com isso, você fica restrito a essa ideia de ansiedade, sabe, que mm-hmm. novamente, você falou sobre um espectro poderia estar nisso, não um pouco de nada. E o que você quer dizer é que isso pode ser uma força, certo? Quero dizer que essa ideia de que você é um realizador fazendo isso, então, sabe, nem sempre foi vista como uma coisa boa. Então, como, o que, o que você está trazendo para a conversa? Sabe, isso vai ajudar as pessoas a verem isso como Não, isso é um ponto forte seu.

Morra Aarons-Mele (03:36): Espero que as pessoas entendam que liderança e ansiedade andam juntas porque , quando você está liderando, você está indo para o incerto. Sim. E muita ansiedade é sobre enfrentar os sentimentos incertos e desconfortáveis, até mesmo assustadores, que temos em torno disso. Você sabe, que líder é um ansioso Sim. E, de fato, quando pensamos em nossos maiores líderes antes da batalha, quando lemos a história, entendemos que eles estavam cheios de medos e profundas, profundas inseguranças antes da batalha. A chave é passar por ela e ser capaz de ir para a batalha.

John Jantsch (04:09): Mas você não acha que muitos desses líderes que você mencionou, sabe, essa insegurança veio depois do fato, ou pelo menos a admissão da insegurança veio depois do fato, mas eles sentiram tipo, não, eu tenho que colocar o, eu tenho que colocar o rosto, você sabe, e você não acha que muitos líderes aceitam isso?Tipo, eu, você sabe, mesmo que eu esteja morrendo por dentro, você sabe, eu não posso deixar isso transparecer .

Morra Aarons-Mele (04:28): Alguns sim, outros não.Quero dizer, quando você lê histórias, por exemplo, de Abraham Lincoln, ele anda por aí com grande melancolia e ansiedade, e ele não esconde isso. Na verdade, ele construiu uma equipe ao seu redor de pessoas que poderiam cuidar dele mesmo em suas horas mais difíceis.

John Jantsch (04:44): Você sente que há mais ansiedade hoje?Talvez isso seja apenas um palpite , mas mais ansiedade hoje? E se sim, o que está causando isso? Ou as pessoas estão apenas falando mais livremente sobre isso, parece que há mais?

Morra Aarons-Mele (04:59): É, quero dizer, é difícil para mim saber.Não sou um direito, não sou um cientista de dados, mas acho que, quando você olha estatisticamente, o número de pessoas relatando ansiedade e depressão neste país é impressionante. E certamente entre os nossos jovens, passamos por um período muito prejudicial para a nossa saúde mental. Sim. E não vejo muito que esteja fazendo nossa saúde mental melhorar agora mesmo. Certamente em escala global. E mesmo do ponto de vista macroeconômico, as coisas são muito, muito incertas e assustadoras. E é quando chegamos

John Jantsch (05:31): Ansioso.Quero dizer, e conversamos sobre o que passamos, mas mesmo agora, enquanto continuamos em casa, quero dizer, isso está realmente piorando o problema ou sustentando o problema? Uh,

Morra Aarons-Mele (05:40): É difícil saber, certo?Quero dizer, acho que o júri definitivamente não está lá fora. Acho que para muitas pessoas, trabalhar em casa melhora a ansiedade porque elas podem ter menos ansiedade social. Sim. Certo. Pode haver menos ocorrências. Por outro lado, a ansiedade adora um vácuo de comunicação. E quando estamos todos, e estamos nos comunicando no slack e estritamente em áudio, podemos ter mais ansiedade porque não estamos claros sobre o que nossa contraparte deseja. Podemos sentir a necessidade de controlar e estamos microgerenciando mais. Portanto, é difícil saber, mas acho que há prós e contras. Sim.

John Jantsch (06:14): Então, obviamente, você gasta muito tempo no livro, não apenas explicando que as pessoas têm essas ansiedades, mas transformando-as, você sabe, em algo que talvez tenha sido uma vez uma fraqueza, uh, para uma força.Então, qual é o processo pelo qual alguém pode passar? Porque eu, você sabe, passei 10 anos, uh, meditando apenas para me livrar do estresse e da ansiedade. Uh, e agora você está me dizendo, vamos lá.

Morra Aarons-Mele (06:37): Não, olhe, não estou dizendo para você fazer isso.Quero dizer, se, se, se você encontrasse uma maneira de dissipá-lo, incrível. Bom para você. Hum, você provavelmente tem muito a ensinar

John Jantsch (06:46):

Morra Aarons-Mele (06:47): Porque, em última análise, o que você está fazendo quando está meditando é que está sentado com pensamentos e apenas sentado com eles.Você os está observando, percebendo-os, mas não os está segurando.

John Jantsch (06:59): Certo?Sim, absolutamente. Absolutamente.

Morra Aarons-Mele (07:02): E o que esse processo lhe ensinou?

John Jantsch (07:04): Uh, essa realidade é muito menos assustadora do que do que, do que, uh, a realidade assumida, uh, que eu sinto que é a criação de muita ansiedade.

Morra Aarons-Mele (07:16): Isso mesmo.A ansiedade tem tudo a ver com a realidade assumida , certo. A ansiedade é o sistema de avaliação de ameaças do nosso cérebro entrando em alta velocidade. Por outro lado, nosso cérebro pode sentir uma ameaça real ou não. Certo. E muitos de nós, inclusive eu, passamos tanto tempo antecipando ameaças. Que quase esquecemos como nos acalmar. Certo. E então, ao longo do caminho, essa ansiedade se torna nossa energia ativadora, se torna nosso oxigênio. Sim. Isso nos empurra para a frente. E não podemos separar o que é ansiedade do que é nosso verdadeiro impulso para a excelência. E pode realmente ter consequências intensas. E assim, no livro, faço muito do que você provavelmente faz como um meditador, percebendo quando sua ansiedade surge em que circunstância, como seu corpo se sente.

John Jantsch (08:04): Sim.Provavelmente fica um pouco habituado Certo. Também. Como se parássemos mm-hmm. percebendo que se torna quando X acontece, Y vai ocorrer no meu corpo ou na minha cabeça, . Hum, e, e então você está certo. Eu, o primeiro passo provavelmente é realmente testemunhar até certo ponto, certo?

Morra Aarons-Mele (08:20): Sim.E a ansiedade é complicada. Eu conversei com uma pessoa outro dia e, e ele disse, sabe, minha ansiedade aparece como vertigem, né. E eu fiquei tipo, uau, isso é inesperado. Você sabe, há um processo de trabalho de detetive pelo qual você tem que passar às vezes porque pensamos que sabemos que uma ansiedade bate e é aquele tipo clássico de luta ou fuga e nosso coração começa a acelerar. Certo. Mas sempre assim. Certo. E, hum, o que é interessante sobre o trabalho é que nos dá uma falta. Podemos pegar muitos padrões para nossa ansiedade disparando mm-hmm. se prestarmos atenção

John Jantsch (08:49): Mm-hmm. . Então, você tem uma estrutura, se quisermos chamá-la assim, para, para que você realmente possa orientá-lo, você sabe, aqui está, eu não conhecia a frente de cada indivíduo, mas você tem, pelo menos por como alguém pode passar por essa transformação para transformá-lo em, como você disse, um eu acho que até uma superpotência em algum lugar,

Morra Aarons-Mele (09:07): , quero dizer, neste livro, não sou um, não sou um clínico ou psicólogo, mas me baseio em muitas escolas diferentes de psicologia e pesquisa e você sabe, quero dizer, acho que o consenso geral, como você disse, é que quando você sente que sua ansiedade está atrapalhando, o primeiro passo é perceber. Sim. Entenda realmente como está aparecendo, como está se sentindo no seu corpo, nomeando, estou ansioso, estou muito ansioso antes dessa negociação, o que está acontecendo? E então fazer o trabalho para entender isso, certo? Quero dizer, esse é o trabalho que todos nós fazemos, mas pode ser muito, muito ilustrativo. E no livro, olhamos para tudo, desde a sua infância dói mm-hmm. , esses padrões que podem ir muito, muito fundo para experiências de trabalho recentes para, novamente, hábitos nos quais você fica preso. Você sabe, muitos de nós ficamos presos no que chamo de armadilhas de pensamento. Mm-hmm. , certo? Esses pensamentos instantâneos negativos. Quando nos sentimos ansiosos especificamente sobre algo que sentimos que pode nos envergonhar, nosso cérebro vai para um lugar de, não valho a pena, sou estúpido, vou falhar. Certo? E isso se torna um hábito confortável. Perfeccionismo é a mesma coisa. E então é realmente sobre entender e brincar de detetive, e então tentar descobrir o que está motivando a ansiedade.

John Jantsch (10:19): Ei, proprietários de agências de marketing, vocês sabem, posso ensinar a vocês as chaves para dobrar seus negócios em apenas 90 dias ou seu dinheiro de volta.Parece interessante. Tudo o que você precisa fazer é licenciar nosso processo de três etapas que permitirá que você torne seus concorrentes irrelevantes, cobre um prêmio por seus serviços e dimensione talvez sem adicionar despesas gerais. E aqui está a melhor parte. Você pode licenciar todo esse sistema para sua agência simplesmente participando de um próximo olhar intensivo de certificação de agência, por que criar a roda? Use um conjunto de ferramentas que levamos mais de 20 anos para criar. E você pode tê-los hoje. Confira em dtm.world/certification. Isso é dtm.world/certificação.

(11:06): E agora, notícias do nosso patrocinador.Você está pronto para sair das planilhas? Veja com o HubSpot crm, obtenha dados em tempo real ao seu alcance para que suas equipes permaneçam sincronizadas em toda a jornada do cliente. Crie um conteúdo melhor, gere mais conversões e obtenha o contexto necessário para criar experiências incríveis para suas equipes e clientes em grande escala. Tudo a partir de uma plataforma poderosa. É por isso que mais de 150.000 empresas já usam o HubSpot CRM para administrar melhor seus negócios. Além disso, a interface amigável do HubSpot prepara você para o sucesso desde o primeiro dia. Assim, você pode gastar menos tempo gerenciando software e mais tempo com o que importa para seus clientes. Não há melhor momento para se organizar. Comece gratuitamente @hubspot.com hoje.

(11:56): Teve um livro alguns anos atrás, e não me lembro se era mesmo muito bom , mas o título chamou minha atenção foi chamado Stress for Success. E o ponto principal que o autor destacou foi que, se você não está se sentindo um pouco estressado, sabe, você simplesmente não está tentando ou não está se esforçando o suficiente. Hum, quero dizer, existe algum desse, hum, pensamento, uh, processo, uh, em empreendedor ansioso?

Morra Aarons-Mele (12:21): Sim.Quero dizer, a neurociência vai mostrar isso, certo? Quero dizer, precisamos de ansiedade. Isso nos mantém vivos. Então, se você está enfrentando algo com o qual realmente se importa, que sente que pode ser um teste, hum, que sente que realmente deseja dar um salto adiante, mm-hmm. , e há risco de fracasso, claro que você vai se sentir ansioso. Você precisa se sentir ansioso.

John Jantsch (12:42): E daí, qual é a palavra certa?Mas, novamente, muita pesquisa científica está realmente acontecendo na conexão do corpo. Você sabe, quais manifestações físicas, você sabe, são, você sabe, as pessoas estão experimentando porque não estão controlando a ansiedade ou o estresse?

Morra Aarons-Mele (13:03): Bem, nós gostamos de adquirir hábitos, certo?Mm-hmm. . E, hum, nosso cérebro cria hábitos como forma de esperar dissipar a ansiedade. Muitos de nós, quando estamos ansiosos, podemos entrar em comportamentos familiares, certo? Muitos de nós podemos buscar uma bebida, podemos buscar o Netflix, podemos buscar o TikTok mm-hmm. , certo? Mm-hmm. , podemos exercer. Alguns de nossos mecanismos de enfrentamento são chamados de adaptativos. Mm-hmm. , eles nos ajudam e alguns são mal adaptativos mm-hmm. No trabalho. Também temos hábitos de ansiedade. Podemos entrar no microgerenciamento. Quando você está ansioso, você se sente fora de controle. É muito bom tentar reafirmar algum controle. E isso pode significar chamar sua equipe e incomodá-los . Certo. Pode ser excesso de trabalho. E então o importante é ver como você está reagindo à ansiedade e se perguntar, isso realmente, isso está me servindo? E é aí que a atenção plena entra novamente.

John Jantsch (13:56): Mm-hmm. . Sim. Sim. É

Morra Aarons-Mele (13:57): Isso está me servindo?E às vezes você pode dizer, sim, estou ansioso agora. Isso está me servindo.

John Jantsch (14:03): Sim.Então, quando se trata, você fala sobre liderança e, obviamente, um líder típico, você sabe, gerencia pessoas. Portanto, em alguns casos, equipes ou várias equipes. Estamos em um ponto onde, você sabe, um verdadeiro líder agora deveria estar treinando em saúde mental, embora, você sabe, obviamente não fornecendo, você sabe, terapia, mas de alguma forma treinando ou pelo menos dando às pessoas oportunidades de serem treinadas sobre isso .

Morra Aarons-Mele (14:30): Quero dizer, este é um tópico bastante controverso, como você pode imaginar.Sim. E é novo, está realmente evoluindo, sabe, no campo da saúde mental no local de trabalho. Eu, eu digo que, hum, nenhum gerente ou colega deveria sentir que precisa ser o terapeuta de alguém. Você sabe, esse não é o seu trabalho. Existem muitos programas que estão ajudando, especialmente os gerentes a se familiarizarem. Ao falar sobre saúde mental. Certo. Para que você possa pelo menos lá. Mas você sabe, em parte da pesquisa para o livro, e em meu podcast eu entrevistei muitos líderes de RH e você sabe, o consenso geral deles é que seu trabalho como gerente é ouvir e facilitar. Então você quer ser alguém seguro para ouvir. Você não precisa resolver um funcionário que está tendo um problema de saúde mental. Certo. Esse não é o seu trabalho. Você pode facilitar onde eles precisam ir a seguir. Sim. E acho que isso pode ajudar os gerentes a relaxar um pouco. Não é seu trabalho ser o terapeuta.

John Jantsch (15:20): Muitas pessoas em posições gerenciais são, você sabe, muito parecidas comigo em termos de idade, hum, e, uh, eles estão gerenciando pessoas que se parecem muito com meus filhos. Existe um desafio real, você sabe, cruzar gerações? Isso é

Morra Aarons-Mele (15:35): Tão engraçado, toda vez que digo sim, recebo pessoas escrevendo para mim dizendo, não, não se trata de geração. , você sabe, eu acho que é muito, muito individual. Sim. Há muitas pessoas de certas idades que passaram por uma tremenda quantidade de terapia e suas próprias jornadas de cura. Sim. E outra coisa interessante que ouvi de forma anedótica é que as pessoas que têm poder tendem a ser mais abertas e mais dispostas a falar sobre coisas como saúde mental. Milímetros. E pessoas em início de carreira também. São as pessoas do meio. Sim. As pessoas que estão apenas esperando pela vida querida. Certo.

John Jantsch (16:12): E isso é como outro marcador preto possivelmente.Certo. Bem,

Morra Aarons-Mele (16:15): Isso é algo que eles simplesmente se sentem sobrecarregados porque estão na fase de escalada de suas carreiras.Eles provavelmente têm uma vida doméstica muito ocupada.

John Jantsch (16:22): Sim.Sim. Eu apenas anedoticamente talvez a geração do milênio, talvez a Geração Z, você sabe, tende a ser muito mais aberta sobre isso. Quero dizer, então parece que o estigma de dizer, você sabe, no, no Facebook, você sabe, meu terapeuta disse, você sabe, que Oh sim. 20 anos atrás, você sabe, teria sido um pouco, você sabe, teria sido com sua namorada e algumas taças de vinho, talvez. Mas é isso aí. Certo. Hum, isso é apenas uma mudança social ou, você sabe, uma mudança positiva para o bem em toda a questão?

Morra Aarons-Mele (16:55): Acho que é extremamente positivo.Quer dizer, eu gostaria que todos pudessem ter um terapeuta. Eu acho que é uma experiência verdadeiramente notável. E, obviamente, existem muitas barreiras para obter bons cuidados de saúde mental neste país. Sim. Hum, mas eu amo, eu amo quando as pessoas estão abertas a falar sobre o caminho para a autoconsciência da mesma forma que fariam para desenvolver qualquer outra habilidade. Porque isso se resume à autoconsciência como líder. Sim. E a autoconsciência é uma das características de liderança mais indescritíveis. Sim.

John Jantsch (17:25): Costumo dizer que acho que é a liderança superpoderosa.Eu acho, você sabe, porque isso, você sabe, onde as pessoas realmente, quando quando as pessoas lutam com isso, você sabe, então eles dão respostas às pessoas e elas , você sabe, eles tentam se apegar ao poder e você sabe, não, você sabe, não distribuí-lo. Quero dizer, os líderes mais autoconscientes querem levantar todo mundo e querem, você sabe, eles querem compartilhar, você sabe, com a equipe, que são todos que eu acho muito positivos, você sabe, tipos de coisas.

Morra Aarons-Mele (17:52): Sim, sim.Claro que sim. Então

John Jantsch (17:55): Se, se, se alguém ler este livro e for um líder e disser Morra, adoraríamos trabalhar com você.Você faz algum trabalho dentro das organizações? Hum, porque isso é, isso pode ser hr, certamente pode ser liderança, é definitivamente o lado cultural das organizações. Então, onde você iria para ajudar uma organização que talvez esteja tentando mudar a cultura, não apenas um líder individual que está tentando melhorar?

Morra Aarons-Mele (18:22): Quero dizer, isso é realmente sobre mudança cultural, você sabe, e acho que a boa notícia é que os líderes mudam, mudanças culturais, não acho que esse tipo de redução do estigma em torno a saúde mental no local de trabalho deve ser vista como uma vantagem ou algo agradável de se ter ou algo que estamos fazendo para a Geração Z para mantê-los felizes.

John Jantsch (18:38): É um AppRight ou algo assim, certo? . Isto

Morra Aarons-Mele (18:41): Na verdade, trata-se fundamentalmente de trabalhar melhor em locais de trabalho mentalmente saudáveis.Trabalhe melhor. Absolutamente. Onde as pessoas, você sabe, têm limites e tratam umas às outras com gentileza e podem ter uma comunicação aberta. Quero dizer, é o shangrila que todos procuramos. Portanto, tudo isso é realmente fundamental para qualquer coisa que você aprenderia em um seminário ou liderança básica. Certo.

John Jantsch (19:02): Mas como você acabou de apontar, particularmente quando se trata de cultura, isso não é algo que você coloca em uma placa.Quero dizer, você sabe, isso tem que ser, você sabe, isso tem que ser vivido e tem que ser vivido muito e tem que ser repetido e hum, você sabe, antes que as pessoas acreditem. Especialmente se você está tentando fazer uma mudança. Sabe, quero dizer, acho que essa é a parte mais difícil. Sabe, você cresceu para 200 pessoas e sabe, eles aceitaram as organizações de uma certa maneira. Hum, você sabe, mudar isso, você sabe, é realmente difícil, não é?

Morra Aarons-Mele (19:32): Com certeza.Quero dizer, é nisso que estamos trabalhando. É por isso que existem podcasts como o nosso. Sim. Sim. . Mas, você sabe, não estou, não estou dizendo que a mudança deve começar com uma única pessoa porque todos vivemos em sistemas, mas acho que se você está se sentindo ansioso no trabalho e está atrapalhando, é vale a pena olhar. Isso o levará a um caminho de descoberta.

John Jantsch (19:51): Sim.Se nada mais, você será mais feliz. Certo? ,

Morra Aarons-Mele (19:54): Bem, aí está. .

John Jantsch (19:56): Bem, Morra, foi ótimo ter você de volta ao programa.Você quer convidar as pessoas onde elas podem encontrar, eu sei que o livro estará disponível em todos os lugares, mas onde elas podem se conectar com você também.

Morra Aarons-Mele (20:04): Com certeza.Eu adoraria se você ouvisse meu podcast, The Anxious Achiever, onde quer que você obtenha seu podcast. E, hum, se você tiver uma pergunta para mim, entre em contato no LinkedIn e eu responderei. Basta enviar-me uma mensagem.

John Jantsch (20:14): Incrível.Bem, mais uma vez, obrigado por reservar alguns minutos para assistir ao Podcast de marketing de fita adesiva e esperamos vê-lo um dia desses em breve na estrada.

(20:19): Obrigado.

(20:20): Ei, e uma última coisa antes de você ir.Você sabe como eu falo sobre estratégia de marketing antes do Tex? Bem, às vezes pode ser difícil entender onde você está nisso, o que precisa ser feito em relação à criação de uma estratégia de marketing. Por isso, criamos uma ferramenta gratuita para você. Chama-se Avaliação da Estratégia de Marketing. Você pode encontrá-lo em @marketingassessment.co, not.com, ponto co. Confira nossa avaliação de marketing gratuita e saiba onde você está com sua estratégia hoje. Isso é apenas avaliação de marketing.co. Eu adoraria conversar com você sobre os resultados que você obtém.