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John Jantsch : Cet épisode du Duct Tape Marketing Podcast vous est présenté par ZeroBounce, un système de validation des e-mails qui s'intègre à tous les principaux ESP pour vous assurer que votre courrier ne rebondit pas. Découvrez-le sur zerobounce.net.

John Jantsch : Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast Duct Tape Marketing. Voici John Jantsch, et mon invité aujourd'hui est Mark Manson. Il est conférencier et blogueur sur markmanson.net et l'auteur de The Subtle Art of Not Giving a F*ck et du nouveau livre, Everything is F*cked: A Book About Hope . Après avoir jeté ma note PG par la fenêtre, je tiens à vous souhaiter la bienvenue, Mark.

Mark Manson : C'est bon d'être ici, John.

John Jantsch : Il y a une citation de Mark Twain que j'adore, et quand je cite des gens, je finis par paraphraser. Je ne comprends jamais bien, mais il a conseillé aux écrivains à chaque fois qu'ils étaient tentés d'utiliser le mot vraiment ou très de substituer le mot putain parce que votre éditeur le bifferait, et votre écriture serait tellement plus forte, mais plus tellement plus . Hein?

Mark Manson : Apparemment non.

John Jantsch : J'aimerais penser à ceux-ci plus comme des concepts que comme des mots, mais je passais par… l'utilisation de ce langage de toute façon. Je passais devant une librairie d'aéroport l'autre jour, et il y a une section entière maintenant que je pense que vous avez peut-être commencé à parler de personnes utilisant F avec une variation d'astérisques. Avec tous les problèmes qui se déroulent dans le monde actuellement, la malédiction est-elle devenue insignifiante ?

Mark Manson : Je suppose que oui. Honnêtement, je suis fasciné par ça aussi. De toute évidence, j'ai créé une marque, et un groupe de personnes s'y lancent et la copient, mais il semble y avoir quelque chose à propos de la vulgarité que la valeur de choc ou la charge émotionnelle qu'elle contient qui excitent vraiment les gens pour quelle que soit la raison.

John Jantsch : Oui. Eh bien, cela pourrait avoir quelque chose à voir avec certaines ventes que vous avez également réalisées. La dernière fois que j'ai regardé, et je suis sûr que vous l'avez plus précis, mais je pense que j'ai vu quelque part plus de 8 millions d'exemplaires de The Subtle Art… Avez-vous une idée de la raison pour laquelle ce livre a explosé ?

Mark Manson : Je pense que c'est une combinaison de choses. Je pense vraiment que le titre en fait partie. Cela attire définitivement votre attention, mais je pense aussi… J'appelle parfois ma marque d'auto-assistance une auto-assistance pessimiste. C'est un développement personnel qui consiste moins à dire "Oh, nous pouvons tout accomplir". C'est plus juste : « Les humains craignent ; essayons de sucer un peu moins.

Mark Manson : Je pense qu'il y a quelque chose dans les dernières années qui fait que les gens se sentent incroyablement pessimistes, et il y a un moment culturel qui se produit où nous devenons très conscients de notre propre pessimisme, et donc pour une raison quelconque, mon style de l'écriture, mes titres, tout, ça attrape vraiment cette vague en ce moment.

John Jantsch : Ouais et pour ceux qui ont… la poignée de personnes qui n'ont lu aucun des travaux de Mark, vous êtes très drôle. Vous racontez de belles histoires qui sont très engageantes, et donc c'est en fait très facile à lire. Ce que j'apprécie le plus, c'est que vous lisez en même temps, vous lisez en même temps, puis vous nous zappez. C'est comme dans ce nouveau livre, Comment démarrer votre propre religion, je me disais : « Attendez une minute. Quoi? Est-ce… ?"

John Jantsch : Je ne savais pas si vous plaisantiez ou non pendant un moment, et c'est ce que j'aime dans votre style d'écriture, mais j'ai une question très difficile à vous poser.

Mark Manson : Bien sûr.

John Jantsch : Tout le monde ne vend pas 8 millions de livres. Qu'est-ce que cela a fait dans votre vie ?

Mark Manson : Oh, eh bien, ça a fait grossir mon compte en banque. C'est drôle, j'étais sur un autre podcast récemment, et ils étaient comme, "Wow mec, alors dis-le. Allez, dis-nous ce que tu es allé acheter ? » J'étais comme, "Euh, j'ai acheté une Nintendo."

John Jantsch: Eh bien, voici la raison pour laquelle j'ai posé cette question. De toute évidence, cela a gonflé votre compte bancaire, mais je ne comprends pas-

Mark Manson : Bien sûr.

John Jantsch : … que vous êtes une personne qui recherche nécessairement la célébrité et la recherche ou non, vous l'avez.

Mark Manson : Oui. Ouais. C'est marrant. Je ne pense pas que cela ait beaucoup changé ma vie. Je dis aux gens que je pense qu'être un auteur célèbre est le mélange parfait parce que votre travail est largement connu et apprécié, mais les gens ne vous reconnaissent pas vraiment dans la rue ou si vous allez dans un restaurant ou quoi que ce soit, donc vous n'êtes pas vraiment obtenez votre vie privée envahie beaucoup. J'aimerais pouvoir vous donner une réponse vraiment excitante, mais je ne pense pas que cela soit tellement affecté.

John Jantsch : Vous avez mentionné que les deux dernières années semblent avoir été une période difficile. Je pense que chaque génération pense probablement que la leur a été la pire période de l'histoire. Trouvez-vous que c'est vrai? Je veux dire que vous regardez certaines des divisions qui se produisent, en particulier aux États-Unis en ce moment, et j'ai l'impression qu'elles sont historiquement mauvaises. Je sais que vous êtes un chercheur passionné. Pensez-vous que c'est le cas?

Mark Manson : Je pense que vous avez raison. Chaque génération le fait parce que chaque génération, quels que soient les problèmes auxquels elle est confrontée, est complètement nouvelle et inexplorée. Il y a un peu, je pense, un sentiment de particularité qui vient avec chaque génération. Ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est que le niveau de pessimisme ou, je suppose, d'hystérie qui prévaut n'est pas lié à notre situation économique. Nos économies sont en plein essor; nous sommes en sécurité; nous ne sommes pas en guerre, nous ne sommes bombardés par personne. Il n'y a pas d'émeutes dans les rues.

Mark Manson : Habituellement, le type de pessimisme que nous voyons en ce moment s'accompagne d'une sorte de chose massive et tumultueuse qui se passe. Pour une raison quelconque, aujourd'hui ce n'est pas le cas. J'ai juste pensé que c'était vraiment particulier, et c'était l'un des points de départ du nouveau livre. Si tout est génial, pourquoi sommes-nous si bouleversés tout le temps ?

John Jantsch : Comment admettre que nous allons tous mourir nous permet de vivre une vie meilleure ?

Mark Manson : Je pense que faire face à sa propre mortalité est un grand principe dans mon travail, et c'est une chose dont j'essaie constamment de rendre le lecteur plus conscient, je suppose que sa propre insignifiance. Je pense que même si c'est déprimant, je pense que cela a un effet très libérateur dans la mesure où ce n'est qu'en pensant à sa propre mort que nous pouvons vraiment avoir une bonne perspective sur ce qui est important dans notre vie.

Mark Manson : Si je commence à me poser des questions comme : « Eh bien, si c'est la dernière année que je suis en vie, est-ce que je ferais toujours la même chose que moi ? » cela présente beaucoup de clarté pour les décisions que je prends et nous aide à éviter les pièges et à tomber dans des habitudes que nous ne serions pas heureux d'avoir à long terme.

John Jantsch : Il y a des… Viktor Frankl, certainement… Vous avez une histoire sur Auschwitz dans le livre, et je pense que Viktor Frankl était à Auschwitz ?

Mark Manson : Oui.

John Jantsch : Eli [Wiesel] était à Auschwitz, et je pense… Je ne me souviens plus lequel d'entre eux a dit cela, mais que le contraire de l'amour n'est pas la haine. C'est l'indifférence. L'espoir est dans le titre du livre, et vous dites que le contraire du bonheur est le désespoir. Comment lutter avec ça ?

Mark Manson : J'ai écrit un livre sur l'espoir parce que je pense, encore une fois, en revenant à ce pessimisme qui imprègne tout aujourd'hui, que je voulais enquêter sur ce qu'il y a dans la vie moderne qui rend si difficile d'avoir une vision claire de ce que nous voulons aller dans le futur. Je pense que le bonheur fait l'objet de nombreuses discussions, et nous voulons tous nous sentir bien, et c'est formidable et tout, mais en fin de compte, nous devons avoir une sorte d'espoir pour quelque chose de plus grand pour que ce bonheur émerge un jour.

Mark Manson : Si nous ne sommes pas capables de construire cette vision de quelque chose de plus grand pour nous-mêmes, alors nous finissons par être désespérés. Si nous sommes en colère ou si nous sommes tristes ou si nous sommes anxieux ou bouleversés ou quelque chose comme ça, cela implique au moins qu'il y a de l'espoir pour quelque chose de plus grand. Mais si nous nous sentons simplement désespérés, cela implique qu'il n'y a aucune vision d'amélioration.

John Jantsch : Je crois au moins que beaucoup de gens ont de l'espoir lorsqu'ils sentent qu'ils contrôlent leur situation. Vous nous dites essentiellement que la maîtrise de soi est une illusion et que nous devons tous à peu près tous accepter notre sort. Je paraphrase peut-être, mais j'ai lu cela.

Mark Manson : Eh bien, ce n'est pas que nous n'avons aucun contrôle sur nous-mêmes. C'est que notre… Tout d'abord, je suis d'accord avec vous que beaucoup d'espoir est enraciné dans le sentiment que nous avons le contrôle de notre destin. Le chapitre deux s'appelle la maîtrise de soi, c'est une illusion. Le point de ce titre de chapitre est que nous avons en fait beaucoup moins de contrôle que nous ne le pensons, et nous nous percevons comme ayant un contrôle total sur nos vies.

Mark Manson : Quiconque a essayé de commencer à utiliser son abonnement à une salle de sport ou peut-être de supprimer quelque chose de son alimentation découvre rapidement que vous avez moins de contrôle sur votre comportement que vous ne le voudriez généralement l'admettre.

Mark Manson : Tout le chapitre explique simplement pourquoi ne faisons-nous pas les choses que nous savons devoir faire ? Pourquoi semblons-nous avoir tant de mal à agir sur tout ce que nous voulons pour nos vies, que nous savons être bon pour nos vies, mais juste pour une raison quelconque, nous ne pouvons pas nous décoller du canapé ou quoi que ce soit ? Il s'avère que nos esprits sont un peu un endroit désordonné, et il y a un peu d'art à nous faire agir comme nous le préférerions.

John Jantsch : Vous savez, l'e-mail est toujours un canal marketing très important, mais il est devenu plus difficile d'entrer dans la boîte de réception. Même si les gens qui veulent votre e-mail. ZeroBounce est un système de vérification des e-mails qui validera vos opt-ins. Découvrez-les sur zerobounce.net. Ils s'intègrent à tous les principaux services que vous utilisez peut-être déjà, comme Mailchimp ou HubSpot. Découvrez-les sur zerobounce.net.

John Jantsch : Ma partie préférée de ce chapitre est que vous avez raconté une petite histoire sur Tom Waits, l'un de mes auteurs-compositeurs-interprètes préférés. Old 55 a changé ma vie.

Mark Manson : J'adore Tom.

John Jantsch : Une des choses que je vois fréquemment, en particulier, vous arrivez à un certain… Vous ne vivez pas dans la rue. Vous avez un bon travail. Vous avez une belle maison. Vous avez une belle voiture. Nous faisons tout notre possible pour nous assurer que nous ne faisons rien de mal à l'aise. Beaucoup de monde en tout cas. Vous parlez pas mal du besoin de souffrir, mais des bienfaits de la souffrance. Tu veux déballer ça un peu ?

Mark Manson : Oui. Je pense que dans cette discussion sur les raisons pour lesquelles nous avons semblé si [inaudible] pessimistes aujourd'hui, j'ai passé quelques chapitres à parler de confort, de plaisir et d'évitement de la douleur. Essentiellement, la version courte est que j'arrive à la conclusion que de la même manière que nous devons… nos muscles doivent être stressés et tendus un peu régulièrement pour grandir, améliorer et maintenir la santé, je pense que notre émotionnel et notre psychologique Les «muscles», pour ainsi dire, ont besoin d'une certaine quantité régulière de stress et de tension pour rester en bonne santé et robustes.

Mark Manson : Je crains qu'une si grande partie du monde du 21e siècle soit construite autour de la commodité, de l'immédiateté et de la gratification instantanée que nous n'obtenons pas ces représentants, où une partie de notre santé mentale s'atrophie essentiellement à cause d'un manque d'effort régulier.

John Jantsch : Ouais, j'ai lu quelque part... Je ne me souviens pas vraiment qui était l'auteur, mais, et il peut y avoir un avantage physiologique à cela, mais vous avez parlé de prendre une douche froide le matin, et l'avantage de c'était que vous alliez en souffrir tout de suite, au début de la journée, et cela allait ensuite établir la référence pour toute la journée. Encore une fois, il peut y avoir aussi des avantages physiologiques réels, mais il parlait plus mental.

Mark Manson : Oui. Je pense qu'il y a beaucoup à dire. Je pense que de la même manière qu'il y a 50 ans, nous avons découvert… la science nutritionnelle a commencé à comprendre : « Oh hé, vous ne pouvez pas manger de cupcakes tous les jours. C'est mauvais pour vous », c'est, je pense, que nous commençons à découvrir ces dernières années que certaines de nos habitudes, qu'il s'agisse de l'utilisation du téléphone ou des médias sociaux ou de l'endroit où nous obtenons nos informations, ont le même effet sur nous mentalement.

Mark Manson : Je pense qu'il doit y avoir un régime d'information pour s'assurer que nous nous remettons en question, que nous nous défions intellectuellement, mais aussi que nous remettons en question nos propres croyances, remettant en question beaucoup de nos hypothèses sur nos relations dans le monde et des choses comme cela, et que nous en avons besoin dans une certaine mesure pour maintenir une vision du monde psychologique saine et équilibrée.

John Jantsch : Je me demande dans quelle mesure nous pouvons blâmer les appareils mobiles et les médias sociaux pour que les gens soient si paniqués ces derniers temps ?

Mark Manson : Je pense que c'est un sujet brûlant en ce moment, et c'est drôle parce qu'il y a beaucoup de données qui montrent beaucoup de choses vraiment effrayantes. Ensuite, il y a beaucoup de données qui montrent un tas de rien, et le jury est sorti, mais j'ai l'impression que les médias sociaux ne sont probablement vraiment mauvais qu'à très fortes doses ou pour les très jeunes. Cela semble être le modèle le plus clair parmi les données sur les médias sociaux.

Mark Manson : Fait intéressant, je pense que le smartphone pourrait en fait être un plus grand coupable ici. Je pense que c'est l'accès instantané et constant à tout ce que vous voulez qui crée en fait plus de problèmes psychologiques et émotionnels que nécessairement Facebook.

John Jantsch : Je me souviens quand je grandissais, comme tous les enfants, « Maman, je m'ennuie », et elle avait l'habitude de dire : « Eh bien, bien. Tu devrais être. Vous devez l'être. C'est sain." Maintenant, nous ne pouvons tout simplement pas nous permettre ce moment d'ennui, n'est-ce pas ?

Mark Manson: Ouais et il semble y avoir avec cette réticence à s'ennuyer un peu, il y a aussi ce manque d'attention, ce manque de concentration, et aussi ça... Je pense que cela nous rend un peu plus volatils émotionnellement que nous serait autrement.

John Jantsch : Je suis un grand fan de l'écriture de Thoreau, et j'adore cette citation de… Je ne sais pas vraiment où elle est apparue, mais nous ignorons le Dieu à l'intérieur de nous dans un effort pour vénérer le Dieu qui n'existerait pas sans nous.

Mark Manson : Hum.

John Jantsch : Vous prenez un peu la religion, ou du moins la mode organisée de la religion comme un peu, je ne sais pas si vous voulez dire un ennemi, mais comme quelque chose qui effraie aussi les gens.

Mark Manson : Oui. C'est drôle le... Il y a un chapitre sur... Vous ne pouvez pas vraiment écrire un livre sur l'espoir sans écrire sur la religion, et donc j'ai évité de toucher à la religion pendant presque toute ma carrière, mais j'avais l'impression que ce livre était enfin l'endroit où fais le. J'ai quelques points à propos de la religion. Un, tout d'abord, je suis athée, mais je ne suis pas nécessairement… Je ne suis certainement pas super critique des religions traditionnelles elles-mêmes.

Mark Manson : Je pense qu'il y a beaucoup… Je comprends pourquoi les gens croient en eux et beaucoup des avantages et de la signification qu'ils en retirent. Pour moi, les points que je voulais soulever avec ce chapitre en sont un, je ne pense pas qu'il y en ait en fait… C'est en fait le contraire de l'athéisme, c'est-à-dire que je ne pense pas vraiment qu'il soit possible pour nous de ne pas nous comporter religieusement dans une certaine mesure .

Mark Manson : Vous savez, même si vous n'adorez pas comme un Dieu traditionnel ou n'allez pas à l'église, vous achetez toujours certains groupes et systèmes de croyance en grande partie sur la foi, qu'ils sont importants, qu'ils comptent et qu'ils sont va rendre l'avenir meilleur. Ils vous donnent de l'espoir. Chaque fois que vous adhérez à cet ensemble de systèmes de croyances ou à cet ensemble de constructions sur la foi, vous finissez par créer des alliances avec d'autres personnes qui partagent ces valeurs, puis par la défense de ces croyances contre d'autres personnes. J'ai jeté un filet très large en termes de définition de la religion.

Mark Manson : Quelque chose d'aussi simple que quelque chose… des partis politiques, des équipes sportives, même être fan d'une série télévisée, tout cela peut être des expériences religieuses dans la mesure où il y a une mythologie dans laquelle nous plaçons nos espoirs, puis nous nous organisons. autour de ces espoirs ensemble et leur trouver un sens. C'est un comportement humain fondamental. Nous le faisons tous, mais comme pour tout comportement humain, cela a beaucoup d'avantages, mais cela a aussi beaucoup de coûts.

Mark Manson : Beaucoup de gens au fil des ans et beaucoup de gens… Je reçois toujours des e-mails de [divers] religieux, disant : « Eh bien, le livre X qui définit toute ma religion a dit un tas de choses avant vous. a fait." Mon approche a toujours été du genre : « Eh bien, bien sûr que c'est le cas, car c'est ainsi que fonctionne l'esprit humain.

Mark Manson : La raison pour laquelle ces religions existent depuis si longtemps est qu'elles réussissent à aider à orienter très bien les gens vers le monde. C'est un peu un chapitre trippant, et j'ai définitivement perdu des lecteurs, mais j'étais prêt à faire ce sacrifice.

John Jantsch: Je pensais que nous allions juste perdre les catholiques, mais maintenant nous allons perdre les fans de Game of Thrones et les fans des New England Patriots d'un seul coup, un chapitre. Super.

Mark Manson : Nous serions probablement mieux sans eux.

John Jantsch : Les messages politiques d'aujourd'hui semblent être que tout est foutu, et ce n'est pas de votre faute. C'est eux. Je pense que cette mentalité semble être à la base à certains égards de tout ce mécontentement.

Mark Manson : Oui, absolument. Un de mes grands objectifs avec ce livre… Parce qu'une des choses qui m'a surpris et qui m'a rendu très heureux du succès de Subtle Art, c'est que j'avais de très, j'ai de très grandes bases de fans des deux côtés de l'échiquier politique et surtout, en 2019, il n'y a pas beaucoup de gens qui sont capables de parler des deux côtés sans être embrochés d'une manière ou d'une autre.

Mark Manson : J'ai consciemment écrit ce livre pour m'adresser aux deux côtés à la fois et dire : « Hé, ce ne sont pas « eux » qui causent les problèmes. C'est nous. Nous sommes le problème. Il n'y a rien de spécial à propos de cette personne que vous détestez ou de cette personne que vous détestez. C'est nous. C'est un problème culturel, et nous devons nous unir pour le résoudre.

John Jantsch : Le dernier chapitre, vous parlez de l'IA, et je pense que vous allez même jusqu'à l'appeler « la religion finale », quand je lis ça… Je suis dans la technologie. J'aime connaître les nouvelles choses qui se passent, mais plus j'avançais dans ce chapitre, je ne pouvais pas décider si j'avais de l'espoir ou si cela causait réellement du désespoir, l'idée de cela.

Mark Manson : Oui. Son-

John Jantsch : Je ne saurais vraiment dire où vous vouliez en venir.

Mark Manson : Je pense que je suis étrangement… Je suis dans une situation très étrange avec l'IA. Je pense que la plupart des gens, il y a des gens qui sont, je suppose, terrifiés par l'IA, qui pensent que l'IA va renverser l'ordre mondial et que nous ne nous en sortirons pas vivants. Ensuite, il y a les utopistes de l'IA qui pensent que l'IA va… nous allons fusionner avec l'IA, et tout va être incroyable, et nous allons résoudre tous nos problèmes.

Mark Manson : La raison pour laquelle je l'ai appelée la religion finale est qu'essentiellement, tous ces autres problèmes avec lesquels nous luttons aujourd'hui dans tous ces autres endroits, tous ces autres endroits où nous essayons de trouver un sens, une fois que l'intelligence générale dépasse l'intelligence humaine, c'est va rendre toutes ces autres questions soit obsolètes, soit les faire avancer si rapidement que nous ne pourrons pas suivre le rythme.

Mark Manson: J'avais l'impression que c'était un point final naturel. Autant il est aveuglé par de nombreux lecteurs, j'ai eu l'impression que c'était un point final très naturel pour le livre, et je pense personnellement que l'IA va probablement nous rendre obsolètes, mais je trouve que c'est très encourageant parce que, d'une part, je croient que la moralité est très basée sur la rationalité. Je pense que les meilleurs aspects de nous-mêmes viennent quand nous sommes capables de nous asseoir et de réfléchir et d'être compatissants.

Mark Manson : Si l'IA nous dépasse en intelligence, elle va probablement nous surpasser également dans sa compréhension de la moralité. L'un des points que je fais valoir dans le livre, c'est regardez, c'est nous qui commettons le génocide. C'est nous qui nous frappons, nous maltraitons et nous asservissons les uns les autres. Nous n'avons pas vraiment, en termes d'argument éthique sur l'IA, nous n'avons pas vraiment une jambe sur laquelle se tenir.

Mark Manson : Si cette plus grande force arrive que nous ne sommes plus capables de comprendre, et qu'ils commencent à organiser un monde dans lequel beaucoup de ces conflits religieux et les dichotomies nous contre eux disparaissent, alors je pense que c'est mieux pour tout le monde, même si nous ne sommes plus les responsables. Je suis comme ce partisan misanthrope de l'IA.

John Jantsch: Ensuite, il y a ceux qui prétendent que cela pourrait en fait amplifier les choses dont vous avez parlé au lieu de les faire disparaître. Je suppose que c'est le défi avec n'importe quelle technologie.

Mark Manson : C'est vrai ; c'est. Cela pourrait s'amplifier, et cela pourrait s'amplifier jusqu'à un certain degré, puis je pense qu'une fois qu'il nous dépasse, peut-être qu'il revient de l'autre côté. L'autre chose que je voulais explorer dans ce chapitre et dont je n'ai pas vraiment entendu parler, c'est que la religion traditionnelle émerge du mystère. C'est quand les humains ne comprennent pas quelque chose, nous proposons beaucoup d'explications, je suppose, surnaturelles.

Mark Manson : C'est comme si tu dansais comme ça, il va pleuvoir la semaine prochaine. J'ai vraiment aimé explorer cette idée qu'une fois que l'IA prendra le relais, nous n'aurons plus aucune idée de ce qui se passe. Des voitures vont arriver et nous conduire quelque part et nous déposer dans un immeuble. Il y aura des gens là-bas, et nous ne saurons pas pourquoi tout cela se produit.

Mark Manson : Dans une étrange ironie, nous pourrions commencer à revenir à beaucoup de ce comportement religieux des hommes des cavernes et autres. C'est comme: «Oh, eh bien, si vous portez cette chemise, les dieux de l'IA vous accorderont des faveurs et prendront soin de votre famille. Assurez-vous de le dire quand la voiture arrivera. Je ne sais pas. Pour une raison quelconque, je pense que c'est hilarant, mais beaucoup de gens m'ont envoyé un e-mail et m'ont dit: "Mec, c'est sombre."

John Jantsch : Oui, je ne l'ai pas trouvé sombre. Je pense que le mot que vous avez dit, mystérieux. Cela montre vraiment que cela pourrait être un monde différent, qui peut-être-

Mark Manson : Je...

John Jantsch : … dérange certains.

Mark Manson : Je pense que ce sera le cas. Toutes ces plaisanteries et ces discussions religieuses mises à part, je pense que ce sera vraiment un monde différent, et je pense que ce sera tellement différent que nous ne pourrons pas vraiment comprendre quels seront les problèmes et les divisions quand ça vient.

John Jantsch : Les livres de Mark peuvent être trouvés à peu près n'importe où. En fait, j'ai un… C'est une question personnelle. Beaucoup de mes auditeurs ne s'en soucient peut-être pas, mais j'ai remarqué votre livre récent, Harper l'a sorti en livre de poche et en couverture rigide en même temps. Y avait-il une pensée là-dedans ?

Mark Manson : Eh bien, ils font ce truc. Ça me rend fou, mec. Ils font ces choses appelées Harper Luxe, et ce sont essentiellement des éditions en gros caractères. Ce sont des livres de poche, mais ce sont des éditions en gros caractères, donc c'est comme 500 pages. Les polices sont très grandes pour les personnes malvoyantes.

Mark Manson : Amazon continue de les classer dans la catégorie des livres de poche, même s'il s'agit d'éditions spéciales pour les personnes ayant une mauvaise vue, et les gens continuent donc de les acheter en pensant qu'il s'agit de livres de poche. Ensuite, ils apparaissent, et ce sont ces gros livres de 600 pages avec un texte géant.

John Jantsch: J'ai une autre histoire amusante pour vous sur mon premier livre publié en 2007 par Thomas Nelson qui appartient maintenant à Harper ou ils appartiennent tous à la même société probablement, mais mon premier livre, ils avaient très peu de modifications , mais l'un d'eux est qu'ils voulaient que je supprime le mot merde des textes, alors j'ai pensé que vous apprécieriez cela.

Mark Manson : Waouh. Que de chemin parcouru.

John Jantsch : Mark, ce fut un plaisir de vous rencontrer dans ce format et d'apprendre vos réflexions et vos réflexions plus approfondies sur votre écriture, et les gens découvrent le travail de Mark. Comme je l'ai dit, les livres sont vendus à peu près partout où vous pouvez acheter un livre, et vous voudrez peut-être suivre markmanson.net. Y a-t-il d'autres endroits où vous voulez inviter des gens ?

Mark Manson : Non, c'est ça.

John Jantsch : J'ai tout fait. D'accord. Impressionnant. Marc, merci beaucoup. Avec un peu de chance, nous vous croiserons un jour sur la route.

Mark Manson : D'accord. Merci, Jean.